napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. :-) , ptoki 10/08/15 13:01
   Dobre.

2. No wiesz , ligand17 10/08/15 15:35
   przecież Polska jest w ruinie...

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. ten tego , okobar 10/08/15 13:42
   16 dziś? :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

2. Numerka stopnia zasilania może nie pamiętam. , Star-Ga-Te 11/08/15 09:46
   Pamiętam za to za późnego Gierka tzw. planowe wyłączenia zimą. Najpierw wyłączali na minutę, włączali na 10 minut, żeby ludziska się przygotowali, a potem off na 2,3,4 godziny. I takie wyłączenia szły falami przez całą Polskę, gdy elektrownie nie wyrabiały i trzeba było bilansować wyłączeniami. Więc... jeszcze wiele przed nami :-)

   --
   Informatyka jest nauką doświadczalną...

http://hwbot.org/user/adex1234

1. typowe podejście Polaka , Doczu 10/08/15 14:28
   Płacę i WYMAGAM !
   1. pomijając fakt, że aktualna sytuacja , Demo 10/08/15 14:36
      jest dość rzadka to to jest coś złego, że jak się płaci za usługę to ma być wykonana?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. No własnie nie można pominąć tego że taka sytuacja zdarza się rzadko , Doczu 10/08/15 15:00
         Co innego marne wykonywanie usługi, a co innego sytuacja niecodzienna.
         W normalnych społeczeństwach obywatele w takich chwilach się jednoczą, wspierają i rozumieją niecodzienność sytuacji.
         Ale w PL funkcjonuje określenie, które wcześniej przytoczyłem. Bez analizy że to sytuacja anormalna.
         1. Ty tak serio? , kubazzz 10/08/15 15:11
            Sytuacja jest niestandardowa, ale możliwa do przewidzenia.
            Nawet gdy się skończy to temat zaniedbanej infrastruktury energetycznej pozostanie.
            Od wielu miesięcy się mówi, że to jest niewydajny system, a zapotrzebowanie na energię rośnie.
            Firmy energetyczne wydają olbrzymią kasę na promocję, energia jest bardzo droga więc nie można się dziwić, że ludzie się irytują.
            
            A jednoczyć i wspierać będziemy się jak susza zniszczy plony.

            SM-S908

            1. Niestety ale chyba masz , Bitboy_ 10/08/15 16:05
               rację.
               Sytuacja nawet nie tyle możliwa do przewidzenia (prawo Murphy'ego rulez), co statystycznie po prostu prawdopodobna. Musimy być na to przygotowani. Jakoś nie słyszałem żeby w rafineriach zatrzymywano produkcję..
               I dalej, co, gdybyśmy mieli dzisiaj działającą elektrownie atomową?
               

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. Atom nie jest rozwiązaniem... , Doczu 10/08/15 17:12
                  ... tam także trzeba wodą chłodzić reaktor. Ciepła woda, to nieefektywne chłodzenie, a to z kolei problem z kontrolą reaktora.
                  1. dlatego właśnie się je planuje często koło morza , Artaa 10/08/15 20:48
                     tam nie ma problemu z brakiem wody

            2. Jak najbardziej , Doczu 10/08/15 17:10
               W dzisiejszych czasach przewidzieć można wszystko, tylko pytanie jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia tego typu zjawisk.
               Infrastruktura energetyczna jest u nas przestarzała i co do tego nie ma wątpliwości, i mówi się o tym od lat, ale obecna sytuacja jest anormalna i nikt, przy zdrowych zmysłach nie ma co do tego złudzeń.
               Jakie widzisz rozwiązanie jak wody w rzekach brak a jeśli jest to ciepła jak zupa ?
               A może atom ? ten tez nie bardzo pomoże bo do schładzania reaktora wymaga wody chłodnej.
               Oczywiście temat energetyki jest jednym z wielu do których ma zastosowanie powiedzonka "płacę i WYMAGAM", ale odrobina zrozumienia dla problemu nikomu nie zaszkodzi.
               Jesli znasz jakieś rozwiązanie tego problemu to słucham...
               1. Panele słoneczne :) , ptoki 10/08/15 17:15
                  Gdyby tak usunąć vat na takowe i obnizyć cła to było by sporo lepiej.
                  
                  Albo inaczej:
                  Zrobić klimat sprzyjający badaniom i produkcji takich paneli.
                  Może nie do zrobienia w rok-dwa ale spokojnie można zaplanować na 5-10 lat taki proces.
                  
                  W rezultacie solary fotowoltaiczne plus klima w tym samym budynku jest całkiem sensownym tandemem....
                  1. pitu pitu... , Doczu 10/08/15 17:19
                     ... interesowałeś się warunkami użytkowania takich paneli ?
                     Ja swego czasu zainteresowałem się tematem. Statystycznie rzecz biorąc w Polsce mamy, w roku 120-160 dni o zachmurzeniu 80%, zaś dni bezchmurnych (zachmurzenie poniżej 20%) jest 30-50 dni.
                     O ile w domu jednorodzinnym taka instalacja może być jako tako opłacalna, o tyle w budownictwie wielorodzinnym, a takie u nas w kraju przeważ, niestety statystyka juz tak korzystna nie jest.
                     1. Interesowalem sie. I o ile z grubsza masz rację o tyle , ptoki 10/08/15 17:33
                        w praktyce problemem jest cena i okres zwrotu.
                        
                        A u nas okres zwrotu jest kosmiczny bo ceny sa wysokie a do tego trzeba akcyze za energie zaplacic (tak, za te którą zużyjesz sam u siebie - też).
                        
                        Koszt 10m2 paneli jest całkiem znośny. Takie panele dadzą pi*oko 1-2kW w szczycie 11:00-15:00 czyli tyle ile trzeba dla klimy w domu/mieszkaniu.
                        Reszta jest in plus.
                        
                        Tu masz pierwszy z brzegu:
                        http://www.soltec.sklep.pl/...-200w-24v-p-575.html
                        
                        Jak liczyłem to kiedyś to z takiego panelu masz pi*oko 1-2kWh dziennie. czyli 0,5-1PLN w energii zakupionej w energetyce.
                        Dni słonecznych miejmy jakieś 90 rocznie. To jest pi*oko 45-100PLN rocznie z panelu.
                        W praktyce nawet w zime coś tam się da z takiego panelu wyciągnąć. Więc zysk jest ciutke wyższy.
                        Przy cenie 600PLN masz 6-12lat zwrotu kapitału a panel pojedzie 20-25lat zanim zacznie byc widać jego zużycie.
                        
                        
                        Dokładając do tego przetwornice okres zwrotu ciutke sie wydłuzy ale niewiele.
                        
                        Da się, ale trzeba chcieć.
                        Dodając 23%VAT i wpieprzając akcyze na ten prąd mamy co mamy.
                        
                        Aktualnei fotowoltaika jest na styk jesli chodzi o sensownośc zwrotu...
                        1. Ale skąd wziąłeś te 90 dni słonecznych ??? , Doczu 10/08/15 17:52
                           To prawie jeszcze raz tyle, co deklaruje statystyka. 3 pełnych miesięcy dni bezchmurnych raczej ciężko będzie uzbierać.
                           Podtrzymuję nadal swoją opinię, że o ile w budownictwie jednorodzinnym parametry sa na granicy opłacalności, z może małym plusem, o tyle w PL budownictwo jednorodzinne raczej nie należy do przeważającej opcji.
                           Jak zamierzałbyś "obsłużyć" blok gdzie masz 120 mieszkań średnio po 3 osoby na mieszkanie ?
                           IMO ta technologia nadal jest za droga dla przecietnego Kowalskiego.
                           1. Z pogody jaką monitoruję u siebie. , ptoki 10/08/15 18:15
                              Lata mamy coraz cieplejsze i zazwyczaj ładnie słoneczne ostatnimi czasy.
                              
                              Co do bloku.
                              Założyłem że na rodzinę starczy 10m2 paneli.
                              Załóżmy że małe mieszkanie ma 50m2. To sprawia że tylko bloki które mają więcej niż pi*oko 3-4 pieter mają powierzchnię dachu mniejszą niż moje założenie.
                              A jednak mieszkania zazwyczaj są ciutke wieksze. Totez powierzchnia dachu jest relatywnie większa.
                              Do tego bloki sa sprawniejsze cieplnie (bo mieszkania tulą się do siebie) więc te proporcje mozna ciutke poprawić.
                              
                              Tak czy siak pokrycie fotowoltaika dachów napewno ulzy energetyce.
                              Nawet jesli nie pokryje zapotrzebowania w 100% to pokryje je w sporym zakresie.
                              Juz dziś mamy z tego zysk ponieważ wodę w domkach grzeje sie solarami zwykłymi. To odciąża nieco elektrownie...
                              
                              
                              
                              
                              1. No właśnie... "u siebie"... , Doczu 10/08/15 18:22
                                 ... to wiele wyjasnia :)
                                 Wybrany region w kraju, to nie jest żadna wykładnia.
                                 Owszem lata mamy cieplejsze, ale czy bardziej słoneczne ? Nie sądzę. Statystyki ogólnokrajowe tego nie potwierdzają.
                                 Zresztą nieistotne - odbiegamy od meritum. Odrobina empatii w takich sytuacjach jak obecna nie powoduje zerwania korony z czerepu, tego czy owego.
                                 Mamy to co mamy i nadal podtrzymuję swoje zdanie odnośnie postawy statystycznego Polaka. Są sytuacje gdy moje własne dobro przedkłada sie nad dobro ogółu i ja to rozumiem i akceptuję.
                                 Masz inne zdanie ?Ok. jakoś będę z tym żył, ale nie przekonasz mnie ze w sytuacjach kryzysowych nie powinno dochodzić do pewnych ograniczeń. A bez wątpienia mamy obecnie, do czynienia z sytuacją kryzysową. Czy Ci się to podoba czy nie.
                                 1. Ja nic nie piszę o poświęceniach :) , ptoki 10/08/15 18:37
                                    Ja napisałem konstruktywnie co nalezy uczynić aby bezkosztowo sytuację naprawić.
                                    
                                    Pogoda na śląsku nie jest jakoś specjalnie fikuśna.
                                    Chmur mam tyle co na obszarze od opola do oświęcimia.
                                    
                                    Próbke mam dobrą...
                                    1. nie da się sytuacji "uzdrowić" w skali całego kraju , Doczu 10/08/15 18:47
                                       Po pierwsze nie mieszkam na Śląsku.
                                       Po drugie Śląsk absolutnie nie jest grupą reprezentatywną.
                                       Nadal nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie jak zamierzasz sytuację rozwiązać właśnie w aglomeracji Śląsko-Zagłębiowskiej, gdzie myślę z 80% (jeśli nie więcej) społeczeństwa mieszka w budownictwie wielorodzinnym, typu blok z wielkiej płyty.
                                       Nadal także nie otrzymałem wiarygodnego źródła informacji o 90 dniach bezchmurnych w PL .
                                       Gdzie zamierzasz postawić te farmy solarne ???
                                       Podeprzyj się proszę choć jakimś źródełkiem, które mogłoby potwierdzić te 3 miesiące bezchmurnego nieba.
                                       Oczywiście operujesz chwytliwymi sloganami, ale ich zastosowanie dla pewnego marginesu społeczeństwa nie powoduje, że przestają być sloganami.
                                       1. Oczywiście że się da. , ptoki 10/08/15 19:46
                                          Primo: I tak musimy wydać kase na uzyskanie mocy energetycznych.
                                          Więc jesli mamy ludzi skłonnych wydać ja na swoje potrzeby i produkcję mocy to czemu nie?
                                          
                                          Secundo. Napisałem ci przecież że mam syatystyki z mojego domu i tam mam w sezonie 30 dni słonecznych. Pogoda u mnie jest bardzo podobna jak na całym sląsku. Bo pogoda u nas jest równomierna, nie mamy lokalnych wysp słonecznych ani zachmurzonych.
                                          
                                          Tu masz statystyke:
                                          Pierwsza z brzegu:
                                          http://www.weather-and-climate.com/...owice,Poland
                                          tam jest po 150h miesięcznie nasłonecznienia. To jest ponad 5h dziennie średnio.
                                          Tu masz inaczej ujęte:
                                          https://weatherspark.com/...atowice-Slaskie-Poland
                                          
                                          Tak czy siak czesi mają podobne warunki świetlne jak my.
                                          
                                          Do tego problemu energetycznego na śląsku nie ma. Tam nie ma milionów mieszkań z klimatyzatorami.
                                          
                                          Dodatkowo panele słoneczne pokryja spokojnie zapotrzebowanie na klimatyzację jak policzyłem wyżej. To sprawia że ilość dni słonecznych nie jest istotna bo wtedy kiedy jest słońce i potrzeba chodzić to jest słońce i panele produkują prąd.
                                          Te 90 dni słonecznych w sezonie (poczatek maja - wrzesien) sa tylko potrzebne do policzenia ROI.
                                          
                                          1. chopaki , endern 10/08/15 19:58
                                             debatujecie o czyms co jest diagnozowane i oczywiste.
                                             Wystarczy poczytać branżowe serwisy ;)
                                             
                                             Generalnie jedyny problem to zaniedbania panstwa i ustawodastwa.
                                             Chodzi o to by każdy producent(posiadacz paneli) mógł nadwyżkę odsprzedawać do sieci. I by producenci energii odbierali ja i dystrybuowali.
                                             Taki model przyjęto w Niemczech... i funkcjonuje on znakomicie.
                                             Tylko u nas branża jest niewydolna i nie chce konkurencji.
                                             
                                             A Polaczki dalej boksuja kołami z racji niewydonlności swojego państa pomimo świetych wzorców za naszą granicą.
                                             1. ... , endern 10/08/15 20:02
                                                stworzyc ramy prawne i rynek... a i inwestorzy mali i duzi się znajdą... i bedziemy mieli mniej problemow z wyrobieniem minimow zielonej energii.
                                                
                                                Tylko u nas to sie tylko gadało przez ostatnie 8 lat... dokladnie tak samo jak bylo z lupkami.
                                                
                                                No i wzruzajaca pani premier apeluje w radiu do nie zuzywania energii od rana do 17... w koncu do czegos babka sie nadala... do robienia za spikerke przy apelach do spoleczenstwa.

                                             2. o ile wiem to energetyka , Demo 10/08/15 20:02
                                                musiałaby płacić za ten prąd więcej niż z elektrowni co jest też głupotą, więc się nie dziwię, że haltują to jak się da.

                                                napisalbym swoj config,ale sie nie
                                                zmiescil:(

                                                1. rozwoj rynku , endern 10/08/15 20:08
                                                   spowoduje spadek cen i kosztow produkcji... kwestia czasu i skali.
                                                   Pytanie czy ważniejsze jest lobby energetyczne, czy to bys Ty mógł produkowac ta energie :) A placic kary UE bedziemy jako odbiorcy i tak jesli nie bedziemy mieli odpowiedniego wkladu zielnej energii w calkowitym bilansie.

                                             3. No przeciez to właśnie tłumaczyłem ;) , ptoki 10/08/15 21:48
                                                Akurat OZE to bylo moje hobby kiedyś i mialem obcykane kiedy mi sie zacznie oplacac.
                                                Ale akcyza zabijała wszystko :)
                                                1. ja zawsze , endern 10/08/15 23:33
                                                   jestem mondrzejszy, więc nie czytałem w swoim ignoranctwie już dokładnie ino poprzestałem na wymądrzaniu się ;)

                     2. A bajdełej, zerknij sobie jak czesi wyszli na tych panelach: , ptoki 10/08/15 18:41
                        https://en.wikipedia.org/..._in_the_Czech_Republic
                        Oni tam mocno poinstalowali (bo się rząd pomotał z dopłatami i ludziska instalowali bo tanio było).
                        
                        I teraz produkują...
                        1. no weź... , Doczu 10/08/15 18:51
                           ... ale nie porównujmy Czech, które zajmują powierzchnię naszych 2-3 województw, i mają liczbę mieszkańców jednak niższą na km2 niż my.
                           Do tego dodam, ze leżą w korzystniejszej strefie klimatycznej niż my.
                           Darujmy sobie takie "pod publiczkę" przykłady.
                           1. małe sprostowanie... , Doczu 10/08/15 18:55
                              ... liczby ludności na km nie sprawdziłem i teraz widze, ze mają nieco większe zaludnienie. Nadal jednak podtrzymuję - u nas w 3 województwach dałoby się o wiele lepiej zapanować nad chaosem niż e 16 województwach.

                           2. Pitolisz waść. , ptoki 10/08/15 19:07
                              Warunki słoneczne mają porównywalne do naszych.
                              
                              A co ma rozmiar do rzeczy?
                              Co to za logika?
                              
                              Wyłuszcz mi czemu solary w czechach mogą się sprawdzić a u nas nie można ich zwolnić z VAT i nie okłądać akcyzą.
                              
                              1. łumaczyłem Ci wcześniej... , Doczu 10/08/15 19:27
                                 ... Teoretycznie tak, ale statystycznie niekoniecznie.
                                 To co w Czechach jest standardem, u nas jest czymś powyżej średniej statystycznej.
                                 Jesteś pewien że ten sam panel solarny na Dolnym Śląski da taką samą moc (rocznie) jak taki sam panel na Warmii czy Mazurach ??? No jesli twierdzisz że tak, to poprosze o stosowne linki.
                                 Nadal czekam na linki którymi mógłbyś się podeprzeć w kwestii solarnego eldorado w PL.
                                 1. Leniwyś. , ptoki 10/08/15 19:50
                                    http://www.kolektorysloneczne-pompyciepla.pl/...ie
                                    
                                    Na dole strony:
                                    http://www.bzg.pl/node/830
                                    http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#
                                    Poklikaj sobie i zobacz jak wygląda sytuacja w europie.
                                    
                                    U czechów te statystyki wychodzą gorzej niż u nas.
                                    
                                    1. No co... , Doczu 10/08/15 20:20
                                       ... klikam i w zasadzie w większości sytuacji wychodzi mi ponad 8% zachmurzenia, a dla czech 7 w porywach 7,5% To jednak daje się odczuć.
                                       Nadal nie wiem skąd żeś wziął te 90 bezchmurnych dni.
                                       Po drugie nadal czekam na rozwiązanie kwestii zasilania na Śląsku/w Zagłębiu czy w innych dużych aglomeracjach.
                                       Cały czas starasz się infrastrukturę dopasować do siebie, a to nie tak działa.
                                       Ok. rozumiem że chciałbyś nagiąć przepisy pod siebie, ale stary nie jestes jedyny w tym kraju. U nas energia odnawialna lub uzyskana w sposób ekologiczny nadal jest towarem luksusowym i jeszcze długo takim pozostanie.
                                       Oczywiście można argumentować, że połowa Europy czerpie już z tego eko źródła, ale My jako nacja jesteśmy mocno "opóźnieni" i na to trzeba brać poprawkę.
                                       Bądźmy realistami. U nas nadal szczytem kultury jest posprzątanie po sobie na pikniku nad jeziorem - Europa ma takie problemy już dawno za sobą.
                                       Trochę odleciałem od tematu dyskusji, ale nalezy brać wszystkie uwarunkowania.
                                       1. Wyzej ci napisałem o śląsku. , ptoki 10/08/15 21:52
                                          Bo na śląsku nie ma problemów z zasilaniem.
                                          Elektrowni sporo, sieci niewiele, straty na przesyle niewielkie.
                                          
                                          No a powierzchnia dachów spora i kontrolowana.
                                          O śląsk ty sie nie martw. W polsce problemy ma północ.
                                          
                                          Poza tym uparłeś sie żebym dał ci rozwiązanie totalne. A ja nigdzie nie pisałem o zaspokojeniu całego zapotrzebowania na energię. Ja napisałem że problemy z brakiem energii w szczycie da sie rozwiązac solarami, zajrzyj wyzej to zobaczysz.
                                          
                                          A co do doganiania. Akurat tak sie składa że zazwyczaj mozna omijac etapy rozwoju i ignorować niektóre rozwiązania. Nie musimy iść przez atom. Możemy z węgla przejśc na fuzję jak juz sie pojawi a po drodze skorzystać z wiatru i słońca...
                                          1. Co do jednego zgoda... , Doczu 11/08/15 04:01
                                             Panele solarne nie są ą rozwiązaniem kompleksowym i także jestem tego zdania a o takim właśnie chciałem porozmawiać.
                                             "skorzystać z wiatru"... gdzie już różne Gaje itp ekoterroryści podniosą lament, że turbiny wiatrowe będa generować "dźwięki" i od tego będa im pękać ściany w domach. Co rusz w mediach słyszy się o oprotestowaniu powstania farm wiatrowych. Dajmy spokój. To na razie mrzonki w tym kraju.
                                             Inna sprawa, że gdyby można nadwyżki z ekologicznych źródeł odprowadzać do sieci, to monopol by ucierpiał i myślę, ze tu jest pies pogrzebany.
                                             Nie zmienia to jednak mojej opinii na temat od którego ta dyskusja się zaczęła, czyli "płacę i WYMAGAM" jako przejaw Polactwa.

                  2. Możemy się tu spierać do woli... , Doczu 10/08/15 19:31
                     ... Przeciętny Kowalski i tak nie odczuje ograniczeń wynikających z sytuacji klimatycznej.
                     Nadal więc podtrzymuję swoje zdanie odnoście roszczeniowej postawy Rodaków. Nie ważne czy na świecie nie ma kropli wody - ja płacę za energię i WYMAGAM :)
                     Spox przykłady można mnożyć, ale najważniejsze jest abym JA miał zasilanie :)
                     Postawa istnie pro społeczna.
                     1. bzdury - to nie chodzi o brak wody , kubazzz 11/08/15 12:01
                        tylko o zaniedbania w energetyce.
                        Od dawna wiadomo, że wzrasta zużycie i że nadejdzie kryzys. Przez upały nadszedł szybciej.

                        SM-S908

               2. wczoraj już jednemu oszłomowi z GreenPeace tłumaczyłem , Deus ex machine 11/08/15 10:22
                  jak mi wyskoczył, że Niemcy maja 20GW z solarów. I gdyby w Polsce były solary to by nie było 20 stopnia. 20 stopień dotyczy fabryk, hut - on myślał, że takie coś sobie solarem zasili .)
                  
                  - w Polsce ta technologia się nie zwraca, jak macie znajomego w firmie montującej solary to Wam potwierdzi. I mam na myśli większość Polski.
                  - Niemcy swoje solary mają na południu, a to już poniżej strefy Polski
                  - cena prądu w Niemcach jest nieco większa niż u nas, bo do OZE jest dopłata i tam prąd się oszczędza
                  - i nie można od tak se oddawać energii w sieć, o akurat się więcej wytworzyło. To musi być dobrze rozplanowane, o się częstotliwość posypie i będzie jeden dupny blow up ,)
                  

                  "Uti non Abuti"

                  1. Nie do końca tak jest jak piszesz. , ptoki 11/08/15 10:52
                     Wyżej wyjaśniałem i podawałem linki i niemcy nie maja zbyt wiele więcej tego słońca.
                     
                     Natomiast sporo można poprawić z obciążeniami fiskalnymi. U nas jest akcyza i samo to sprawia że sie nie opłaca, A jeszcze 23% vat...
                     
                     A co do przeciążeń. Mając solary (około 10m2) w taka pogode spokojnie odciążymy energetykę o tyle ile jedno gospodarstwo domowe.
                     To sporo może pomóc.
                     
                     A co do synchronizacji to jak tylko przetwornice nie będą kiepskie to nie ma problemu.
                     
                     No chyba że masz na mysli ogromne instalacje solarne. Tu rzeczywiście trzeba zadbać o technikalia.
                     
                     Ja mam na mysli małe instalacje domowe. koszt takowej to dziś około 10kPLN.
                     Po opuszczeniu VAT-u bylo by to w okolicy 8kPLN.
                     
                     To jest przy okolicy 10-15m2.
                     Pomału zaczyna się opłacać.
                     
                     1. po opuszczeniu VAT nadal kosztowałyby 10k... , Chrisu 11/08/15 11:14
                        tak jak z solarami (sam się tym interesowałem). Chcesz mieć ciepłą wodę, kupujesz zbiornik 300l, 3 panele po 2m i jazda. Całość z panelami Havalexa wychodziła coś koło 6k (z montażem).
                        Rozwiązanie "z dotacją" - też ~6k - tylko, że 6k płacił użytkownik, a 6k było dopłaty.

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. Teoria spiskowa :) jesli takich dystrybutorów było by więcej to ceny opadną po opuszczeniu , ptoki 11/08/15 12:05
                           VAT.
                           
                           A solary "wodne" wiele nie ulżą energetyce :)
                           
                           Jeszcze ze 4-5 lat temu bym nie pisał nic o fotowoltaice bo zupełnie sie nie opłacało.
                           Dziś zaczyna być widać swiatełko w tunelu ale obciążenia fiskalne ubijają temat. Ale one są najłatwiej rozwiązywalne.

                     2. zobacz tutaj , Deus ex machine 11/08/15 13:51
                        rozmieszczenie farm solarów w Niemcach, prawie wszystko na południu, na środku i północy prawie nic http://strom-report.de/...wable-energy-germany.png Z tego wniosek, że wyżej niż południe im się nie opłaca. Ich południe to nasze poniżej Katowic.
                        W takim domku, ok tylko zakład energetyczny tu za wiele nie zdziała. Bo nie zaplanują, mniejszego użycia. Tylko statystycznie założą na całe przyłącze np. osiedla zużycie.
                        Ja pomijam kwestie ekonomiczne, bo tutaj naprawdę aktualnie opłacalności (patrząc globalnie na Polske) nie ma. Wydajność jeszcze jest zbyt małą. Tylko kwestie techniczne w sensie, planowania. Bo co z tego, że domek pociągnie mniej jak straty na łączu do fabryki są tak duże w tych temperaturach, że nie ma możliwości przepchania takiej ilości energii. Linie przesyłowe w Polsce są starusieńkie i o tym też już się mówi długo, ale to słabo polityczny temat .)
                        W kwestii dotacji Chrisu ma rację, czy montujesz w domku z dotacją czy bez, wyjdzie Cię tyle samo. A różnicę dostanie bank udzielający "preferencyjnego" kredytu - też info od znajomego montera .)
                        

                        "Uti non Abuti"

                        1. Moment, moment. Niemcy na północy maja sporo chmur znad atlantyku i morza północnego. , ptoki 11/08/15 14:31
                           To dlatego maja wiecej wiatru a mniej słońca. U nas robi sie deczko odwrotnie.
                           
                           Oczywiste jest że u nas powinno byc podobnie. I jest na północy mamy sporo farm wiatrowych a na południu mamy mniej chmur.
                           
                           A co do dotacji. Dotacje to ZUO. Jest jak piszesz, dotacje to pasenie banków na sloganie ekologii. ZUO ZUO ZUO!
                           
                           Ale opuszczenie vatu i brak akcyzy na energie odnawialna zalatwia sprawe i zyski sa tam gdzie maja byc a nie u banksterów.
                           
                           A co do ulżenia sieci.
                           Ulga jest spora bo:
                           Moc wytworzona lokalnie jest spozywana lokalnie. Nie jest tracona na przesyle.
                           W praktyce lokalnie nie będzie nigdy nadwyżki więc ta moc nie zostanie zmarnowana.
                           A fabryki maja dedykownae linie przesyłowe i tam sprawność jest dosyć wysoka.
                           Jak z punktu widzenia elektrowni zniknie najbardziej oddalona część sieci konsumaneckiej to im zostana moce do przeslania do przemyslu.
                           
                           
                           

         2. a teraz to się z Tobą nie zgodzę... , Chrisu 10/08/15 20:24
            1. Woda
            Od kilkunastu lat się mówi, że w PL brakuje wody (w takich sytuacjach jak obecnie), a dodatkowo brakuje zbiorników retencyjnych (w których można by jednocześnie "chomikować" wodę) i miejsc rekreacyjnych z wodą.
            Jakieś 30 lat temu z hakiem mój tata zrobił projekt zbiornika, który na niewielkiej rzece miał być - oczywiście wylądował w szufladzie - mimo, że łatwy do wykonania, bo rzeka płynie w fajnej dolince, która stanowiłaby w większości naturalny wał wokół niego.
            2. Prąd
            Ile lat słychać, że mamy do d... infrastrukturę? Linie przesyłowe przestarzałe, elektrownie pracują na granicy wydajności.
            
            1&2
            Przy budowie zbiorników, można przy okazji wybudować setki małych elektrowni wodnych.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

.:Pozdrowienia:.

1. i?... , okobar 10/08/15 14:46
   ja mam w pokoju 31 stopni teraz....
   mamy przenośny klimatyzator 1 na kilka pokoi
   buczy cholernik jak diabli, ponad 70 dB
   ale w każdym z pokoi pracuje 20 minut... dłuzej się nie da bo łeb zaczyna boleć :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. a ja , elliot_pl 10/08/15 14:48
      zacieram rece, ze zamontowanie klimy w mieszkaniu w zeszlym roku to byl strzal w 10. Najlepiej wydane pieniadze sezonu :D

      momtoronomyotypaldollyochagi...

   2. <.> , Maniak 10/08/15 14:49
      A ja narzekałem, że mam w domu gorąco.
      Odkąd zaczęły się upały udaje mi się utrzymać temp w mieszkaniu w przedziale 25-26. Co prawda na poddaszu jest 30 ;).

      Zmień swój podpis na Boardzie

      1. ja w domu , okobar 10/08/15 18:26
         na parterze 26-28, w sypialniach na piętrze - 30-32
         dopiero po 23 robi się przyjemniej
         
         rolety zewnętrzne cały dzień zasunięte....

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

   3. Miałem przedwczoraj w mieszkaniu 29,8 st. C. Myślałem, że to dużo... , Dexter 10/08/15 14:53
      Ale przebiłeś ;-)
      
      Taki hint niedrogi a pomagający w małych mieszkaniach - nalać ZIMNEJ wody do wanny, pomaga ;-)

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. w pracy się nie da , okobar 10/08/15 18:27
         nie mam wanny

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. A tam się nie da... , Dexter 10/08/15 18:38
            Wanny drogie nie są :-P

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. jakbym sobie do pracy kupił wannę , okobar 10/08/15 21:20
               to jojczyłbyś razem z kilkoma innymi - "urzędasy sobie wannę do pracy kupili! a po co? brudni są? może jakuzzi? może spa im zafundować?"

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

      2. slaby pomysl , RusH 11/08/15 03:03
         a mala powierzchnia wiec zchladzac bedzie malo
         b jesli paruje to zwieksza % wilgotnosci i pogarsza sytuacje

         I fix shit
         http://raszpl.blogspot.com/

   4. 31 = idziesz do domu , RusH 11/08/15 13:01
      http://praca.trojmiasto.pl/...-w-pracy-n65092.html

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

      1. nie ... , okobar 11/08/15 14:23
         "Brak jest natomiast jednoznacznych i jasnych przepisów określających maksymalną dopuszczalną temperaturę w pomieszczeniach pracy, co nie oznacza, że temperatura ta może być zbyt wysoka. Z przepisu w/w rozporządzenia wyraźnie wynika, że temperatura powinna być odpowiednia. Przyjmuje się, że temperatura nie powinna przekraczać 30°C przy pracy biurowej, oraz 28° C przy ciężkiej pracy fizycznej."
         
         
         czyli nie ma wyznaczenia - przyjmuje się jedynie, a to oznacza że brak przepisu... bo wystarczy że mój dyrektor tak nie przyjmie :P
         

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

2. ku@:?* , Kenny 10/08/15 15:23
   calkiem wylaczyli.... Challenge accepted okobar :))

   .:Pozdrowienia:.

   1. w którym to takie cuda? , kubazzz 10/08/15 15:30
      z ciekawości.
      Mordor?

      SM-S908

      1. nope :) , Kenny 10/08/15 15:35
         Krk

         .:Pozdrowienia:.

         1. hmm , kubazzz 10/08/15 15:56
            Trzy wieże czy CAP? :P

            SM-S908

            1. teraz to juz , Kenny 11/08/15 18:21
               5 wiez :)

               .:Pozdrowienia:.

   2. cholera , Kenny 11/08/15 18:22
      30,5 chyba juz cie nie pobije :)

      .:Pozdrowienia:.

Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

1. panele sie , RusH 11/08/15 03:05
   obecnie potrafia zwrocic w 5 lat, albo i 2-3 z doplatami z ue

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

2. dlaczego twierdzisz, że wodne to zabójstwo? , Chrisu 11/08/15 10:01
   Jeśli masz na myśli wodne w stylu Czorsztyna, to masz rację. ALE należy pamiętać o tym co pisałem wcześniej - i tak musimy zbudować trochę zbiorników - a przy okazji można na takim wodną postawić. Oprócz tego zamiast stawiać wielkie elektrownie wodne, spokojnie można stawiać na istniejącej infrastrukturze (stare młyny), gdzie ingerencja w środowisko będzie minimalna.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. A propos Czorsztyna.... , Doczu 11/08/15 10:52
      ... gdyby nie ta zapora, to w 1997 Sromowce przestałyby istnieć.
      1. i nie tylko , Artaa 11/08/15 10:58
         ale zielono różowi zawsze mają coś przeciw...

3. a IMHO , Deus ex machine 11/08/15 10:14
   male elektrownie wodne sa najlepszym zrodlem i jak dopracuja technologie generowania pradu z przeplywu + paski grafenu na tafli wody - to bedzie najmniej inwazyjna metoda.

   "Uti non Abuti"