1. Dalej nie kumam , Bitboy_ 24/07/15 12:31
   Państwo to rząd, rząd to wyborcy, wyborcy to obywatele, obywatele to naród.
   Więc jeśli większość narodu (nie społeczeństwa, bo społeczeństwo jest tylko zmiennym wycinkiem narodu) zechce wydobycia, to rząd powinien zacząć wydobywać. Jeśli nie, zmieniamy rząd. Proste (no może u nas nie do końca - ale niby tak powinno być).
   W każdym razie do czego zmierzam, jeśli każdy obywatel będzie mieć konkretną wiedzę na temat realnych zasobów kraju, i ich wartości, to zupełnie zmieni sytuację jeśli chodzi o WOLĘ ludzi do zmian. Takie zmiany trzeba wprowadzać oddolnie, obywatelsko.
   Łupki łupkami, do tego wrócimy, bardziej chodzi mi o zasoby do 4km wgłąb, które widać na mapce z linku. Jak głęboko umoczeni muszą być politycy, biznesmeni, korporacje, że nikt nie jest w stanie zacząć wydobywać tych surowców. To mnie zastanawia, bo chcieć to móc, a tu widać oczywisty brak woli zarobienia, kiedy dosłownie śpimy na miliardach dolarów. Skoro Arabowie potrafią wydobywać ropę na pustyniach i pod dnami oceanów, to my nie będziemy potrafić? Śmieszne..

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. RE: , rooter666 24/07/15 13:20
      to rząd powinien zacząć wydobywać. Jeśli nie, zmieniamy rząd. Proste
      ------------------
      serio? rząd powinien co najwyżej ogłosić przetarg na koncesje do wydobycia i nisko opodatkować zyski wtedy chętni by się znaleźli, tak samo jak rzad sprzedaje koncesje na częstotliwości a nie zajmuje się stawianiem bts i budową sieci gsm prawda ;]
      1. nom , endern 24/07/15 14:28
         tylko rząd zrobil dokladnie odwrotnie - wlasnie na tym polega nas bul dupy.... w rezultacie ktorego nie jestesmy drugim Kuwejtem.
         1. RE: , rooter666 24/07/15 18:50
            przy niskich cenach i tak drugim Kuwejtem nie będziemy wprost przeciwnie trzeba by dokładać do wydobycia jak do węgla ;]
            1. Otóż to. Dlaczego?! , Bitboy_ 24/07/15 19:05
               To mnie już od lat nurtuje. Tacy Arabowie potrafią, jakoś mieli kasę, mimo że od wieków paśli kozy, mieszkali w lepiankach i dziwnych piaskowych domach, większość krajów arabskich była bardzo uboga przed erą wydobycia ropy. I jakoś oni potrafią czerpać z tego bajeczne zyski, a my - nie.
               Taka Arabia Saudyjska i ich państwowe ARAMCO. Zezwolili lata temu na poszukiwanie ropy obecnemu Chevron'owi, a teraz mają państwową korporację wydobywczą. Największa na świecie firma wydobywcza w przemyśle Oil&Gas..!
               Wartość firmy? "estimated market value of $781 billion" (dane z 2005r].
               Da się? Da się!
               Tylko jakoś cholera, nie u nas. mierdzi mi to na kilometr, i niemiłosiernie dręczy.

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. dlatego , rooter666 25/07/15 09:51
                  że u Arabów "praktycznie" gdzie wbijesz łopate to ropa wypływa a u nas trzeba wpierw porobić dużo odwiertów próbnych a to są spore koszta ;]

               2. poczytaj, to zrozumiesz , komisarz 31/07/15 14:52
                  u arabow rope wydobywaly Anglia, USA, Francja - generalnie zachodnie firmy. ROpa byla tania i panstwa arabskie byly dosc ubogie. teraz mamy szok naftory w latach 70, potem drugi szok, kiedy panstwa podniosly ceny, podatki, czesciowe nacjonalizacje, do tego niestabilnosc iranu i prosze - kasa zaczela pynac strumieniem bo zachod byl uzalezniony od ropy i musial placic. No w sumie to mogl podbic te panstwa jeszcze raz i to byloby dobre wyjscie, ale spoleczenstwa europy byly juz zbyt pacyfistyczne po ruchu hippisowskim.

                  Komisarz Ryba

            2. nom , endern 25/07/15 13:54
               cos w tym jest... w Czechach kopalnie prosperują.
               Przejęta przez czechów kopalnia Silesia prosperuje. Pare miesiecy temu byly w radiu wypowiedzi gornika z Silesi... ktory twierdzil ze pracuje mu sie lepiej i zarabia wiecej niz jak pracowali w państwowej kopalni. I Silesia w odróznieniu od panstwowych jest teraz dalej na plus.
               
               Generalnie całe te kopalnie obrosniete sa pasozytami i zlym zarzadzeniem.
               Nie bez powodu o Blidzie mówiło się że to królowa przekrętów węglowych. A to tylko czubek góry węglowej.
               
               
               1. RE: , rooter666 25/07/15 16:10
                  tak dokładnie, gdyby nie chore przywileje górnictwo mogło by wyjść na zero, tymczasem kopalnie kilka miesięcy wydobywają węgiel na same deputaty ;] w dodatku są one wypłacane gotówką hehe jeszcze pół biedy jak by węgiel wydawali przynajmniej by ubywało z haud ;]

   2. rzeczowo , endern 24/07/15 13:39
      Sienkiewicz wiedział co mówi twierdząc że to państwo nie istnieje.
      Szczegół że to on był odpowiedzialny właśnie za to czym to państwo jest.

   3. zmień to na mniej więcej , GULIwer 24/07/15 15:19
      i będziesz wiedział dlaczego ci się równanie nie zgadza
      Gdzieś czytałem ostatnio o dyrektorze, który przyjął jakiś teatr i wyprowadził go na prostą i skwitował, że wystarczyło przestać kraść
      Jeden z drugim dostanie po milionie baksów a to że państwo straci na ich decyzjach 10tyś czy 100tyś razy więcej gówno go obchodzi.

      I'm only noise on wires

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. No i o to pytam , Bitboy_ 24/07/15 12:54
   dlaczego nie robią nic w celu umożliwienia wydobycia polskim przedsiębiorstwom, za to robią wszystko żeby wydobycie sprzedać/zniszczyć (jeśli sprzedać to najlepiej za bezcen i obcemu kapitałowi).
   Jak dla mnie to jest jakaś tragi-komedia. Koszmarny sen wariata w którym nic nie trzyma się kupy, bo jak to możliwe że przez 25 lat społeczeństwo nie widzi co się w tym kraju wyprawia..

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. bo zyski z kopalin przychodzą po latach , marcool 24/07/15 13:03
      a łapówkę dostajesz od razu DO RĘKI, a my Polacy jesteśmy strasznie niecierpliwi. To tak jak z biznesplanem przeciętnego Polaka - "biznes ma być taki, żebym po pół roku mógł se kupić Mercedesa" reszta się nie liczy, ma być TU I TERAZ, chuj z przyszłością. To nasza ogólnonarodowa wada niestety.

   2. Bo widzisz, jak kopaliny stanieja to nie będzie sie opłacać ich wydobywać. , ptoki 24/07/15 15:48
      Więc trzeba poczekać aż te szwedzkie czy inne tam sieskończa i dopiero wtedy ruszać nasze.
      
      To nie w naszym interesie ale za to w interesie tych wyżej (teoria spiskowa).
      
      Zauważ też że łupki najpierw były na fali ale lekko przed obniżką cen ropy firmy sie wycofały. Bo one wiedzą że przy takiej cenie nie warto szczelinować.
      I dlatego ucichło.
      
      Bo w ich interesie (znaczy sie biznesów które zajmują się wydobyciem i jego finansowaniem) nie są niskie ceny i obniżenie ich i konkurowanie samych ze sobą.
      
      Co innego gdyby to nasze formy się tym zajęły. Ale jak jest tak jest i dlatego nie widzę przyszłości polski w jasnych barwach...

   3. jak to nie widzi? Dostaje Euro 2012 , Chrisu 24/07/15 20:21
      nowe stadiony i reszta przeciętnego Kowalskiego nie obchodzi. Cieszy się, że zapi*&^*&ala od rana do wieczora i ma 5 kafli na łapę i zarabia 3x tyle co sąsiad z bloku... Tylko Schmidt za tą samą pracę wyciągnąłby 7k euro - ale co tam, ma stadiony więc siedzi cicho...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

--@--@--@--@

1. pendolino , endern 24/07/15 15:14
   bylo jednym wielkim wałkiem finasnowym za który nikt nie beknie...
   Ostatnio byly kolejne doniesienia o likwidacji kolejnych "konkurencyjnych" polaczen dla pendolino... bo te jezdzi dalej wypelnione ponizej 50%
   
   ale wyborcze bydlo PO zaplacilo za drozsze pendolino(niz sklady pesy, ale za wizje jezdzenia za 5 lat 60km szybciej), to i w rezultacie zaplaci za drozsze polączenia. Tylko do bydła zaleznosc przyczynowo - skutkowa nie dotrze.
   Tam gdzie jest korupcja to poleczenstwo placi kase ktora poszla pod stolem... ale gorsze jest to ile rownolegle kasy zostanie zmarnowane by ktos mogl wziac w lape.
   
   
   Proponuję się zastanowić z czego wynika taki pośpiech z opisanymi przez Ziemkiewicza pkp energia i caracal'ami
   1. no jest najzabawniejszy fragment ;D , endern 24/07/15 15:21
      Podobnemu przyśpieszeniu, jak prace nad prywatyzacją PKP Energia uległy próby śmigłowca "Caracal", który ten rząd zakupił dla polskiej armii. Próby, niezbędne do podpisania umowy, odbyły się w takim tempie, w jakim chyba nikt jeszcze nigdy śmigłowca przetestować nie zdołał i ministerstwo nie ukrywa, że za wszelką cenę chce dopiąć dealu przed wyborami, no bo po wyborach - wiadomo. Ryszard Kalisz mówił Aleksandrowi Kwaśniewskiemu, że smród jest tutaj "wyżej" niż na poziomie ministra, i muszę powiedzieć, że jak zerknie się w dzieje przetargu i okoliczności, w jakich posunięty został szef kontrwywiadu, który miał to Kaliszowi zdradzić, to trudno nie zauważyć, że faworyzowanie Caracala dziwnie zbiegło się w czasie z przekonaniem Francuzów do wycofania sprzeciwu przeciwko kandydaturze Donalda Tuska na "prezydenta Europy".
      

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

takie tam klamoty . . .

1. Za jakiś czas 50-100 lat. , blimek 25/07/15 08:50
   Za 50 czy sto lat Ci co mają teraz ogromną kasę, nie wykupią tego wszystkiego bo już ich nie będzie, więc jaki w tym interes ?

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. myślisz że ONI myślą o tu i teraz? , Chrisu 25/07/15 09:07
      oni myślą długofalowo w przeciwieństwie do naszych władców...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. blede uogolnienia , endern 25/07/15 13:59
   Kwestia swiadomej polityki i strategii... oraz jej realizacji.
   Ale dla bydła wyborczego ważne że ciepła woda w kranie.. i z tego rozlicza polityków :D

1. I tak ... , Muchomor 25/07/15 12:09
   ... ja też to widzę. Mieć zasoby, to jedno. A mieć warunki do ich wydobywania, to inna sprawa.
   Jesteśmy potęgą w węglu, bo były dobre warunki do wydobywania go. Nie ma tu żadnego spisku.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. No tak, ale 50 lat temu , Bitboy_ 25/07/15 14:08
      a teraz, to zupełnie inna bajka. Obecnie takie głębokości we współczesnych kopalniach to pikuś. Da się tylko trzeba wiedzieć jak :)
      Robię w tym przemyśle, wiem coś o tym. Może kiedyś były problemy. Obecnie przemysł rozwinął się na tyle, że to nie problem.

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. tylko , Markizy 25/07/15 18:02
         do tego potrzebna jest długo letnia strategia rozwoju gospodarki, a nasze rządy od lat 90 nie posiadały ani jednej strategi. Wręcz zostawili wszystko samopas i liczą że ktoś zrobi coś za nich.
         
         Technologia może i jest, ale żeby wszystko kręciło się nie wystarcza tylko technologia, ale cała strategia działania i rozwoju, a tego w PL nie znajdziesz.

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. Do tego potrzeba ... , Muchomor 25/07/15 20:49
            ... kupę szmalu, której my nie mamy, a którą inwestorzy wolą wydać gdzieś gdzie zysk będzie szybszy i łatwiejszy (mniejsze koszty). To się długo nie zmieni. Kiedyś przyjda takie ceny na gaz, że będzie ok, wtedy może.

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

            1. szmal , Markizy 25/07/15 21:29
               swoja drogą, ale bez strategi rozwoju gospodarki mało kto będzie chciał inwestować w kraju który zmienia swoje poglądy częściej niż chorągiewka na wietrze.

               Na Bordzie od 2003-03-03:D
               i5 6600, 2x8GB, 7770

               1. Bezedura. , Muchomor 25/07/15 21:53
                  Nie jesteśmy Rosją. Jak będzie się opłacało, to walić będą drzwiami i oknami i w d... będą mieli strategie, rozwój i co tam jeszcze chcesz.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

                  1. jak uważasz , Markizy 26/07/15 07:27
                     ale kopalnia to nie tylko dziura w ziemi, to też cała obsługa na ziemi, firmy wspierające jak i cała infrastruktura transportowa. A strategia potrzebna jest po to żeby były też odpowiednie przepisy a nie uchwalane na szybko z błamie i zmieniane x razy.

                     Na Bordzie od 2003-03-03:D
                     i5 6600, 2x8GB, 7770

                  2. co sie bedzie oplacalo? , speed 26/07/15 09:01
                     Problem jest taki ze cos jest z tym ze nie w jednym miejscu.
                     Co z tego ze jest sporo tytanu jak trzeba zrobic 4-6 szybow na 2km bo nikt pod ziemia nie bedzie kopal chodnika 8-12km aby dojsc do rudy.
                     Moze za 300-500lat jak kg tytanu bedzie kosztowal million dolarow a wydobycie go z ziemi 0.5 miliona to ktos zacznie to robic ale nikt nie bedzie sie o to bil.
                     1. Dokładnie to mam na myśli. , Muchomor 26/07/15 17:42
                        Nie wiem nic odnośnie tytanu, ale zakładam, że z gazem, to jest jednak możliwość, że na jakimś etapie będzie się go opłacało wydobywać. Jak jednak nie będzie, to nikt w tym kierunku palcem nie ruszy. Dla mnie oczywiste.
                        Powinniśmy jeszcze dodać, że technologie wydobywania tego typu złóż (łupki) są bardzo drogie i nawet jakby te złoża były dużo bardziej dostępne niż są, to nikt w PL nie ma takiej kasy, żeby się tym zająć samodzielnie i musimy polegać na zachodnich inwestorach. Gdyby faktycznie był to łakomy kąsek (a już wiemy, że nie jest, bo się oni z PL zmywają), to inwestorów nie powstrzymałby żaden brak strategii, czy nawet rozbudowana biurokracja.
                        Tyle mojej konkluzji.

                        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                        Boardowiczów