wrong fool!

1. Zdania są podzielone. Na wykopie troche o tym sie dyskutuje i zalety są ale oczywiście są , ptoki 12/05/15 19:09
   też wady.
   
   Obawę przed zabetonowaniem po/pis można ostudzić argumentem że w wyborach opartych na JOW nie wygra aktualny skład po/pis bo 90% kandydatów to pionki nic nie znaczące i nic soba nie reprezentujące.
   
   A tych w JOW-ach sie nie wybiera. Ale rzeczywiście troche sprawa wygląda na wymiane siekierki na siekierke.
   
   Natomiast ładnie mozna zobaczyć jak te szuje dostają przyspieszenia jak im na czymś zależy.
   To tak dla rozwagi zwolennikom po. Tyle lat sie nie dało, miliony zmielonych podpisów i nagle w 3 dni jest realizacja.
   1. JOWy , Wedelek 12/05/15 23:31
      to prosta droga do umocnienia systemu dwu/trzy partyjnego. Owszem, twarze się zmienią, ale w moim odczuciu będzie to jedyna poważna zmiana. No a przecież nie o to chyba chodzi, prawda?
      
      To co trzeba zmienić w pierwszej kolejności, to mentalność szeroko pojmowanego społeczeństwa. W końcu ktoś obecnych polityków wybrał.

      "Tylko dwie rzeczy są nieskończone:
      wszechświat oraz ludzka głupota..."

      1. wedelek, ty naprawde potrafisz tylko przepisywac newsy , komisarz 13/05/15 00:23
         czy to na glownej, czy to na forum.

         Komisarz Ryba

         1. a Ty zawsze musisz obrażać tych z którymi się nie zgadzasz? , Wedelek 13/05/15 10:51
            JOWy to moim zdaniem (przypominam, że mamy demokracje i każdy może mieć własny pogląd!) najgorsza z możliwych form wyboru w wyborach parlamentarnych. Promuje lokalnych baronów, którzy przy odpowiednim działaniu mogą sobie zapewnić dożywotnio miejsce w sejmie. Co gorsza im więcej opozycyjnych frakcji, tym taki baron silniejszy. Wystarczy, że zdobędzie ze 30% głosów, a reszta rozłoży się na kilku skłóconych ze sobą opozycjonistów... A system JOW zakłada małe okręgi, więc o taką sytuację znacznie łatwiej niż obecnie.
            
            Trzeba również mieć świadomość, że politycy zrobią wszystko żeby został wprowadzony ten wariant JOW, który jest najbardziej dla nich korzystny, czyli wersję prymitywną. Przykładem jest u nas system wyboru senatorów (chodzi o wybraną odmianę JOW) która praktycznie wycięła w pień wszystkich niepowiązanych z PO i PIS. Identycznie jest zresztą w USA i UK, gdzie funkcjonuje identyczny system. Zauważmy, że Polska mogła wprowadzić JOW w odmianie francuskiej, ale tego nie zrobiono. Ciekawe czemu...
            
            Podsumowywując osobiście jestem przeciwny JOWom i jeśli już mamy na coś zmieniać, to lepiej na STV. Przynajmniej wyeliminowałby skuteczność kampanii strachu przed PiS.

            "Tylko dwie rzeczy są nieskończone:
            wszechświat oraz ludzka głupota..."

            1. Wedelk, a wytłumacz mi proszę, ... , Muchomor 13/05/15 10:58
               ... czemu wolisz, żeby tych lokalnych baronów wybierano za ciebie na partyjnych zjazdach, kiedy możesz ich wybrać ty, do społu z innymi głosującymi, w systemie na kształt australisjkiego SVT?
               Jak się ustawi do końca życia, to znaczy, że wyborcom (a nie partyjnym topom) pasuje jego styl sprawowania urzędu, nie? Wtedy sami sobie winni/sami sobie zawdzięczają sukces.
               Najwyższa pora brać odpowiedzialnosć za swoje polityczne wybory, a nie zrzucać ją cały czas na partyjnych bonzów.
               Coś się w końcu musi zmienić.

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. dlatego, że , Wedelek 13/05/15 11:11
                  System partyjny jest elastyczniejszy od JOW. Dzięki temu np. taki Korwin (osobiście nie popieram go) nie mający nigdzie większości może wejść do parlamentu i pokazywać alternatywy.
                  
                  Co do STV, to ten system jest dość ciekawy, choć nie bez wad. Z kolei czysty JOW to dla mnie zło w najczystszej postaci. No bo co z tego, że baron zostanie wybrany przez lokalnych pociotków i sitwę regionalną a nie przez polityków z Warszawy? "zamienił stryjek siekierkę na kijek"...

                  "Tylko dwie rzeczy są nieskończone:
                  wszechświat oraz ludzka głupota..."

                  1. Alternatywy, ... , Muchomor 13/05/15 11:18
                     ... to Krowin może pokazywać i poza parlamentem.
                     W odpowiednio skorjonym wariancie JOW, to wyborcy mają decydować, a nie bonzowie - nieważne czy na szczeblu krajowym, czy globalnym.
                     Widzę zagrożenie w tym, że samym wprowadzeniem JOWów będzie nam się mydlić oczy, a wpadnie taka opcja jak mówisz, ale nie wiem czemu zakładasz, że wyborcy są zainteresowani kolejną prowizorką?
                     
                     Jak chcemy zmian, to wymagajmy takich, które nam pasują, a nie półśrodków.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. bo nasza demokracja jest jeszcze zbyt młoda , Wedelek 13/05/15 11:29
                        i z tego co widzę wokół siebie rozgarniętych ludzi jest garstka, a reszta to biegnie od jednego populisty do drugiego. W takiej sytuacji wprowadzenie innego systemu głosowania, który poprawiłby sytuację, jest w moim odczuciu nierealne. A sama zmiana dla zmiany to głupota.
                        
                        

                        "Tylko dwie rzeczy są nieskończone:
                        wszechświat oraz ludzka głupota..."

                        1. To jest bzdura. , Muchomor 13/05/15 12:20
                           Zakładasz, że coś się zmieni kiedy nasza demokracja bardziej dojrzeje? W sensie, że mniejsza pogon za populistmai będzie? Chcę to widzieć.
                           Z formalnego punktu widzenia, to populistami są Bredzisław i Duda.
                           W przeciwieństiwe do tego co nam różni socjologowie kłądą, fenomen Kukiza wybiega już sporo poza zwykłym systemem 'mucha-lep'.
                           Ludziom zaczyna poważnie doskwierać otaczająca rzeczwyistość polityczna i podejmują coraz śmielsze próby. Ja nie tylko temu przyklasnę, ale nawet chętnie wezmę udział.
                           Zwyczajnie nie dostrzegam ryzyka, które ciebie tak nurtuje. A może raczej, oceniam je w kategorii mniejszego, niż pozostawianie kraju w obecnym politycznym maraźmie.

                           Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                           Boardowiczów

            2. No , i ... , Muchomor 13/05/15 11:13
               ... oczywistym jest, że warto się upierać tylko przy takim wariancie JOW, jaki pasuje nam, a nie bonzom z PO/PIS/PSL. Tylko pozaukładowa opcja polityczna może cośtakeigo przepchać i to tylko przy maksymalnym poparciu wyborców. Jeszcze tego nie widzę, bo za dużo wciąż mamy betonu pokroju Czapińskiego, Michnika, itd. w mediach, żeby nam mówił co mamy robić. Jest jednak szansa.

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

            3. prawda w oczy kole? , komisarz 13/05/15 21:20
               w JOWie zostaje wybrany ten, ktory dostanie najwiecej glosow. Co w tym zlego?
               
               Jak Bronek nie dostal nawiecej, to prosze jaka mobilizacja. Nagle okazalo sie, ze warto sluchac wyborcow. Glosujesz na konkretna osobe. Tak jak na prezydentow miast. Konkreny wybor. A nie na partie. Partia czyli kto?
               
               baronowie niech sie sutawiaja jak chca. Jak znajda okreg, w ktorym do konca zycia beda dostawiali najwiecej glosow to ich sukces. Smieszy mnie, ze uwazasz sie za madrzejszy niz inni - bo niby ty bys na baronow nie glosowal, a wiekszosc wyborcow bedzie. Przykro mi cie rozczarowac - nie jestes.
               
               Poza tym baron nie ebdzie baronem jak nie bedzie mial poslusznych poslow. A skad ich wezmie, jak sie w JOWach nie przebija? A jak sie przebija to beda mieli interes w tym, zeby wyborcy z ich okregu ich pamiatali i ponownie wybrali, bo baron im ponownej elekcji nie zagwarantuje. I o to chodzi, baronowie przestana miec takie wplywy jak dzis, a poslowie stana sie bardziej rozpoznawalni.

               Komisarz Ryba

               1. jesteś zbytnim optymistą sądząc , ham_solo 13/05/15 23:24
                  że ludzie zaczną powszechnie wybierać szlachetnych idealistów (osobnym kwestia jest skąd ich wziąć?) na swoich reprezentantów w parlamencie. Pokazują to chociażby wspomniane przez Ciebie wybory prezydentów. Jacy by oni nie byli mierni, a czasami wręcz kiepscy to dostają dużo głosów za sam fakt, że są znani z powodu pełnionej funkcji, pokazywania się w mediach (dla wielu wyborców wystarczy, że mają dobry PR). W Łodzi w pierwszej turze wybory prezydenckie wygrała Pani dzięki, której miasto stoi zakorkowane od dwóch lat, kogo by się nie spytać (a nawet bez pytania) to ludzie klną na sytuację i dalej dają jej swoje poparcie. Aktualnemu posłowi zawsze będzie łatwiej być rozpoznawalnym niż ewentualnemu nowemu, który będzie chciał wejść na jego miejsce (właściwie to co przeciętny poseł załatwia dla swojego okręgu, żeby miał zjednać sobie wyborców jakimś konkretnym czynem, ilu z nich jest znanych z czegokolwiek innego niż bywanie w telewizji?). Największe szanse na przebicie się do świadomości wyborców będą mieli kandydaci z kasą, a tę zapewni partia (im większa tym więcej da dla swojego pupila) więc ewentualni rywale bez zaplecza finansowego będą skazani na porażkę. Bo żeby dotrzeć do wszystkich kilkudziesięciu tysięcy wyborców w swoim okręgu naprawdę trzeba dużo wydać pieniędzy. Ewentualni bogacze, których będzie stać na nawiązanie równorzędnej walki będą jakimś promilem całości i wcale nie muszą być lepszymi kandydatami z samego faktu, że są spoza jakiejś partii. Nie rozumiem tych zachwytów nad JOW-ami, a pewnie duża część ich zwolenników też nie potrafiłaby wyjaśnić dlaczego miałyby być jakimś cudownym rozwiązaniem problemów. Przy władzy nadal pozostałyby te same siły, a na listę startową i tak będą trafiać ludzie wskazani przez prezesów, a więc ci, którzy wykazali się dotąd lojalnością głównie względem swoich szefów a nie wyborców.

                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                  www.phurand.pl
                  www.uzywane-gry-konsole.pl

                  1. Ty nw ogóle nie czaisz idei JOWów. , Muchomor 14/05/15 13:06
                     Tu nie chodzi o to, żeby wybierać samych wspaniałych, ale o to, żeby wybierać ich bezpośrednio, a nie dostawać ich z partyjnego namaszczenia. Jak naród sobie wybierze debila, to go będzie miał, ale będzie on odpowiadał przed wyborcami już w następnej kampanii i żaden z partyjnych bonzów nie przepcha go na siłę, jak wyborca nie chce. Proste i sensowne.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. rozumiem , ham_solo 14/05/15 14:33
                        sposób, natomiast nie rozumiem jak ma dojść do sytuacji że kandydaci będą trafiać na listę bez "partyjnego namaszczenia"? Bo kto ich tam wstawi lud czy szefowie partii? W tej dziedzienie więc bez zmian chyba, że czegoś nie wiem jeszcze. Dodatkowo dochodzi zagrożnie podziału parlamentu między dwie partie więc gdzie te zmiany na lepsze? Że naród wybierze mało rozsądnie to jestem prawie pewien ;)

                        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                        www.phurand.pl
                        www.uzywane-gry-konsole.pl

2. .:. , Shneider 12/05/15 19:11
   JOW w Australii najlepszy system wybierania kandydatów http://ofensywawolnosci.pl/...rytyjskiego-systemu/

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. .:. , Shneider 12/05/15 19:14
      Mój błąd nie JOW a STV https://www.youtube.com/watch?v=l8XOZJkozfI

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. O właśnie. Mówiąc o JOW-ach trzeba pamiętać że ich odmian jest parę i , ptoki 12/05/15 19:33
         dopiero konkretna implementacja powinna podgrzewać nastroje a nie sama decyzja - JOW czy nie JOW...

      2. Przyznam, że ciekawe... , JE Jacaw 13/05/15 09:13
         ...zarówno system Australijski, jak i STV, a na pewno lepsze niż zwykły JOW, choć osobiście jestem zwolennikiem systemu proporcjonalnego w skali kraju. Najlepiej jeszcze takiego, że każdy komitet (nie osoby) dysponuje taką siłą jak otrzymane poparcie np. taki Kukiz nawet jakby startował sam, miałby siłę głosu odpowiadającą powiedzmy 90 mandatom (20%).
         
         A co do tego STV to nie rozumiem za bardzo w jaki sposób jest przekazywana ta nadwyżka z kandydata, który dostał dużo więcej niż potrzebował ? Tzn. jak się ustala, które głosy to podstawa, a które to nadwyżka ?

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. .:. , Shneider 13/05/15 11:43
            http://stv.org.pl/stv-w-dzialaniu/australia/

            .:: Live at Trance Energy ::.

            1. Dzięki... , JE Jacaw 13/05/15 11:48
               ...też już na to trafiłem i fajne, ale do tego musi być sprawny system komputerowy, bo nie wyobrażam sobie, aby nasze PKW miałoby coś takiego policzyć ręcznie. :-)

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

3. tzn. w UK maja gorzej niz w Polsce? , komisarz 12/05/15 22:53
   ciekawa teza, ale raczej nie do obrony.

   Komisarz Ryba

4. moim zdaniem to bardzo dobra opcja , okobar 13/05/15 08:13
   nie idealna, ale zdecydowanie lepsza niż zabawy z listą krajową...

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

5. A drążyłeś temat? , Star-Ga-Te 13/05/15 11:32
   A drążyłeś może temat, _kto_ w UK krytykuje JOW-y?
   
   Na ile sam sprawdziełm - JOW-y w UK krytykują głównie oszołomy: lewaki i zieloni.
   Kilka lat temu wypłynęli, ludzie dali się nabrać, zagłosowali, weszli.
   A tu nagle w ostatnich wyborach ludzie poszli po rozum do głowy i ich po prostu NIE WYBRALI.
   No i teraz płacz i zgrzytanie zębami z powodu odstawienia od koryta.
   
   To tyle jeśli chodzi o "obiektywne" opinie nt. KOW-ów.

   --
   Informatyka jest nauką doświadczalną...

1. bendzie wszystko bom słucham głosu ludu , Rafael_3D 12/05/15 20:25
   http://i.imgur.com/2ZYK9Pd.png

   Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

   1. heh, ten człowiek masakruje sam siebie , Rafael_3D 12/05/15 20:34
      https://www.youtube.com/watch?v=MuH2yhr8yTU

      Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

      1. masakruje , endern 12/05/15 20:58
         mnie to jak wydajne porafi byc nasze panstwo. Przez 8 lat śmierdziele nic nie zrobili(poza ograniczeniem kosztów leków - to im trzeba oddać).. a tu w jedno popoludnie - prezydent wysyla wniosek o nowelizajce konstytucji w gardlowej sprawie. Osiem lat na to czekałem... i się doczekałem! :D

2. Re: , Kool@ 12/05/15 20:47
   Wujek Dobra Rada
   http://www.tvn24.pl/...c-za-2-tys-zl,541683,s.html
   
   Ludzie od 25 lat walczą o lepsze życie a to przecież takie proste - znajdź lepszą pracę i weź kredyt...
   To byłoby nawet śmieszne gdyby nie to że jest tragiczne.

   ...

   1. przypiepr$%^ się , endern 12/05/15 20:53
      Bronek wie co mówi... znalazł sobie uczciwą prace. Więc da się ;)

3. idealny przyklad, ze JOWy to jedyna droga do zmian , komisarz 12/05/15 22:55
   wybory prezydenckie to JOW w pigulce. Jak konkretnie Komorowskiemu zaswitala wizja, ze nie bedzie wybrany, to prosze, transformacja trwa, nie zatrzymasz jej., niedlugo ucaluje reke macierewiczowi.

   Komisarz Ryba

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. ze nie wspomne , elliot_pl 12/05/15 22:05
   o kawalkach piersi w radio :)

   momtoronomyotypaldollyochagi...

"Uti non Abuti"

1. 123 , Demo 12/05/15 21:59
   http://img.wiocha.pl/...2761cc99fb5b248cb3c440.jpg
   
   :)

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Dobre :D , Bitboy_ 12/05/15 23:06
      Uśmiałem się :)

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

2. "Po dobrze polsku" , Remek 12/05/15 22:15
   to już mówi...

1. to się , endern 12/05/15 22:10
   wajchowy Adaś zdenerwuje... że mu tu gówniarze brużdżą...
   http://telewizjarepublika.pl/...niarzom,19924.html
   1. ale sie zagotowałem , yorg5 13/05/15 10:01
      Czapiński stwierdził, że „rośnie fundamentalistyczny radykalizm w młodym pokoleniu Polaków”. – Módlmy się, by jak najszybciej wyemigrowali, dzięki czemu ochronimy porządek – stwierdził.
      
      no.. ekipa patriotów przy władzy!

      The Borg's frightening appearance
      may scare small children.

      1. heh , endern 13/05/15 12:36
         on zawsze zapodaje teksty zgodnie z bieżącym zapotrzebowaniem - dlatego go tak wszędzie chętnie zapraszają w tok fm'ach

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

1. DOKŁADNIE! , ReMoS 12/05/15 22:38
   !!!

   Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
   uwierz mi.

2. bezsensowny jest również najazd na referenda jako takie , Wedrowiec 12/05/15 22:48
   nikt nie mówi (chyba że nie słyszałem) że wynik referendum ma być OBOWIĄZUJĄCY. Gdyby miał być - to bzdura totalna. Obowiązkowe ma być referendum. I za tym jestem. Niech demokratycznie wybrani posłowie w głosowaniu imiennym, jawnym - uwalą wynik referendum. Automatyczne przyjęcie wyników referendum to absurd - 1. podatki 0% zus 0% nfz 0 zł....

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. absrudy to ty piszesz , komisarz 12/05/15 22:56
      pitolenie o tym, ze ludzie w referendum zniesli by wszystkie podatki nie jest juz nawet nudne - jest zalosne.

      Komisarz Ryba

      1. +1. , Demo 12/05/15 22:59
         jako przykład mogę podać wspólnotę mieszkaniową. Płacimy czynsze, składki remontowe i ewentualne podwyżki ustalamy zgodnie na cele nam znane. Ba, nawet daliśmy podwyżkę zarządowi wspólnoty bo dobrze wykonują robotę. I jakoś nikomu nie przychodzi do głowy maksymalnie obniżać do 0 wszystko co się da.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. brawo , Wedrowiec 12/05/15 23:19
            wspólnota musi przegłosować ważne sprawy większością całości. A nie obecnych. Referendum sobie możesz zrobić (głosowanie nad czymś) przyjąć to musi 50%+1 (albo 50% po prostu jakby ktoś się czepiał).

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

         2. i jeszcze przykład ze wspólnoty mieszkaniowej , Wedrowiec 12/05/15 23:30
            mojej - konkret przykład, żadna fikcja.
            W skrócie:
            - budynek z 2001 roku
            - sypie się dach, leje się woda, grzyb w mieszkaniach na górnych piętrach
            - pitu pitu od roku żeby w końcu dach wymienić, płacz że fundusz remontowy wzrośnie o ~30 zł miesięcznie (wzrost o 5% ~średnich opłat z mieszkania "wspólnotowych" czyli to co wspólnocie puszczasz w przelewie) - szacuję po moim przewidywanym wzroście, moim mieszkaniu, moim czynszu
            - kredyt na bańkę na wspólnotę
            - dało się to załatwić bodajże przed 2006 - deweloper bankrutował, był fundusz jakiś tam, kwota gwarantowana w banku ~250K, remont 350K, wspólnota musiała 100K dołożyć... 3 zł miesięcznie w takim razie średnio
            
            wspólnota przegłosowała kredyt i sprawę sądową, uwaliła w następnym głosowaniu pełnomocnictwo sądowe dla zarządcy wspólnoty

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. no i mówi się trudno , Demo 13/05/15 07:52
               selekcja naturalna. A co teraz mówią Ci, co nie chcieli tego zrobić wcześniej i taniej? Imho cała radocha we wspólnocie jest z tego, że sami podejmujemy decyzję. Być może nie zawsze słuszne, ale wtedy sami sobie pijemy własne nawarzone piwko.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. widać masz "dobrą" wspólnotę mieszkaniową , piotrszach 13/05/15 09:12
                  u mnie od 10 lat widzę te same twarze, ok. 10-15 osób z 59 mieszkań. Reszty nie interesuje co się dzieje.
                  1. u nas jest podobnie , Demo 13/05/15 09:24
                     i decyzje podejmują te osoby które przychodzą na obrady. Potem tylko zarząd roznosi informacje o podjętych decyzjach.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

      2. i jak widać po obecnych wyborach... , Wedrowiec 12/05/15 23:20
         chwila... jaka była frekwencja?

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. frekwencja nie ma znaczenia , komisarz 13/05/15 00:24
            glosuja ci co chca i tyle.

            Komisarz Ryba

            1. to rferendum , okobar 13/05/15 08:11
               powinno mieć dokładnie taką samą zasadę
               
               skoro referendum musi mieć minimum 50% żeby było ważne, to wybory powinny mieć tak samo :)

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

      3. ludzie są w takim razie jako masa , Wedrowiec 12/05/15 23:34
         bardzo mądrzy i inteligentni. Jak rozumiem jesteś w pełni zadowolony z wszelkiego wyboru społeczeństwa po '89 (a przynajmniej z większości demokratycznych wyborów).

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. ktore konkretnie wybory masz na mysli? , komisarz 13/05/15 00:26
            te proprocjonalne czy te z lista krajowa?

            Komisarz Ryba

   2. No patrz Pan jakiś Ty przewidujący , Bitboy_ 12/05/15 23:14
      a wyniki losowania LOTTO podeślesz może?
      Normalnie Nostradamus!

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

   3. Referendum jest ok , Wedelek 12/05/15 23:24
      ale w ważnych sprawach - np. wprowadzenie od roku X euro zamiast złotówki, a nie w każdej, za przeproszeniem, pierdółce. Przypominam, że referendum to koszt podobny do tego, jaki wydaje się na zorganizowanie wyborów (w tym roku było to około 160 milionów złotych - http://www.bankier.pl/...prezydenckie-3335964.html).
      
      Takie pieniądze można lepiej rozdysponować, zwłaszcza, że referendum i tak nie jest wiążące. Zatem zamiast referendów lepiej pisać petycje, do których ustosunkuje się sejm/rząd.

      "Tylko dwie rzeczy są nieskończone:
      wszechświat oraz ludzka głupota..."

      1. i władza ma później wyjść i powiedzieć , Wedrowiec 12/05/15 23:31
         160 baniek poszło na to, będzie mniej na to. A nie ciepła woda w kranie.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. tak by było... , Wedelek 12/05/15 23:35
            ...gdyby Polską rządzili patrioci, a nie tylko populiści. No ale ludzie na ogół wolą tych, co to chwytliwe hasła rzucą, są nowi i potrafią zrobić show, a nie ekspertów, którzy znają się na rzeczy. Mało kogo interesuje wiarygodność kandydata i jego programu.

            "Tylko dwie rzeczy są nieskończone:
            wszechświat oraz ludzka głupota..."

            1. Ja tam patriotów nie potrzebuję , Wedrowiec 12/05/15 23:41
               wystarczy żeby byli uczciwi.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. i są , Hitman 13/05/15 20:30
                  tylko, że uczciwi względem siebie ;)

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

      2. kwestia rozważenia ile głosów. , Wedrowiec 12/05/15 23:32
         ale jeżeli np. 2-3-5 milionów osób się podpisze - to jest to taka liczba która w swoich podatkach zapłaciła (lub w zasiłkach odebrała ;) )

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

      3. przecież nie trzeba , rooter666 13/05/15 09:13
         robić referendów osobno, wystarczy dać dodatkową kartke z pytaniami przy okazji wyborów a te mamy co kilka lat jak nie lokalne to parlamentarne i prezydenckie.

      4. zal myslec, ilu takich jak ty ma prawa wyborcze... , komisarz 13/05/15 21:15
         nagle oszczednosci szuka na referendum...
         
         Zeby zrobic referendum potrzeba 500tys glosow. Jak pol miliona ludzi chce referendum to sie je robi. A tym bardziej milion.
         
         Ty niestety wolisz, zeby za baronowie partyjni za ciebie wybierali poslow, a potem ustawiali glosowania w sprawach, ktore sa zbyt niewazne dla referendum... Zal.

         Komisarz Ryba

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. Tutaj nie chodzi o JOW'y , Bitboy_ 12/05/15 23:56
   tutaj nie chodzi o program, dlatego żałuję że dostał "tylko" prawie 21% głosów.
   Gdyby taki Kukiz został prezydentem, mało istotne byłoby jego zdanie na temat kwestii ekonomicznych, sam fakt że naród wybrał kogoś takiego jak Kukiz, byłby sygnałem dla PO/PiS/SLD/PSL - mamy Was dosyć. Wypi****ć!
   Póki co, oni zwyczajnie udają że nie widzą ogólnego oburzenia społecznego w kwestii tego co się w tym kraju dzieje (cytat komorowskiego "wyniki wyborów pokazują że trzeba się liczyć z głosami wyborców").
   Kukiz nie ma wiedzy, doświadczenia, i zaplecza, aby wejść do sejmu w następnych wyborach, i jeśli postanowi jednak przyłączyć się np. do Korwina, albo stworzyć własną partię, to obawiam się, że polegnie. Ale akurat prezydentem byłby OK.
   Sam fakt wyboru go, znów podkreślę, byłby jasnym sygnałem dla ogółu politycznej sceny, że czas uciekać, bo ludzie się wkur....zyli ;) i niebawem mogą wybuchnąć gniewem. A przynajmniej spora część społeczeństwa.

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. pomijając , Wedrowiec 12/05/15 23:59
      "Ale akurat prezydentem byłby OK" zgadzam się, dlatego na niego głosowałem. Tak jak wcześniej na Palikota -żeby takiego Bitboy_ (i mojego syna za lat naście) nie wsadzali do więzienia za trawkę.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. fak edycja , Wedrowiec 13/05/15 00:00
         "Ale akurat prezydentem byłby OK" NIE zgadzam się.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

      2. Luzik, każdy ma swoje zdanie , Bitboy_ 13/05/15 00:08
         grunt to uszanować opinię innej osoby, a ja staram się szanować każdą opinię.
         Może nie do końca zresztą dobrze się wyraziłem, bo nie chodzi o to że byłby dobrym prezydentem w rozumieniu dobrej prezydentury, bo żaden kandydat nie byłby dobrym prezydentem, na miarę legend prezydentów z całego świata. Ale byłby przynajmniej symbolem, legendą buntu. I to chciałbym zobaczyć za swojego życia. Zmianę, jakąś wolę narodu do chęci zmian, cokolwiek poza tą obecną od długich lat - stagnacji w polityce.
         Oni już tak długo pierdzą w swoje stołki, że zapomnieli zwyczajnie że to naród jest ich pracodawcą, wyborcami. Czują się jak pączki w maśle, i mają maluczkich głęboko gdzieś, nawet płotki :/

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. co by bylo nie wiadomo , komisarz 13/05/15 00:28
            szkoda czasu na spekulacje. W Polsce prezydent i tak nie moze zostac legenda bo nie ma wladzy. A zeby dokonac czegos donieslego trzeba by wiecej niz samo stosowanie veta.

            Komisarz Ryba

            1. Prezydent pokroju , Bitboy_ 13/05/15 00:33
               Dudy czy Komora - nie. Za to Kukiz owszem.
               On ma odwagę, bo mu nie zależy. Czyny i słowa są jego bronią. Postawa wobec obywateli. A nie veto czy realna władza.

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

   2. Z całym do ciebie szacunkiem, Ty chyba nie wiesz jak się robi politykę. , fiskomp 13/05/15 11:10
      Niestety do tego też trzeba mieć predyspozycje, zero kręgosłupa, zmiana opcji w zależności od sytuacji, a jak plują i chcą wykopać, to tym bardziej mieć przekonanie, że "oni nie wiedzą co dla nich dobre".
      Uważasz że się przejmują, że odbierają sygnały i potulnie zwiną majdan ? Weź mnie nie rozśmieszaj, tym bardziej będą zaciskać pętlę.
      Polityk zrobi wszystko, żeby zostać u władzy.
      Pytanie zasadnicze i fundamentalne - jeżeli większość wyborców wie, że są robieni od zachrystii, to czemu przez tyle lat nic się nie zmieniło ?
      1. Odpowiadałem już wiele razy , Bitboy_ 13/05/15 12:44
         Ponad 60% naszego społeczeństwa to debile. Matoły zwyczajne. Tak uważam, i tak mówią od lat fakty (wybory prezydenckie/parlamentarne).

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

2. Gdyby Kukiz kontynuował , Bitboy_ 13/05/15 00:02
   działalność antysystemową na stanowisku prezydenta.. to byłoby piękne :)
   http://www.youtube.com/watch?v=-yawLVqL3Vc
   Z takim podejściem, prawdopodobnie kompromitowałby całą świtę z Wiejskiej równo (i vice versa).
   Uważam że w końcu tak musi się stać, żeby ten kraj drogą małej rewolucji, jakoś się zmienił. Wybór między Dudą a Komorowskim to wybór zły, żaden.
   Cóż, może za 4 lata społeczeństwo dojrzeje do zmiany, kiedy znów przez 4 lata dostaniemy po dupie..
   

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. Dlaczego 4 lata? , ReMoS 13/05/15 06:38
      Przecież teraz na jesieni masz wybory parlamentarne!
      
      A co do prezydentury to za 5lat.

      Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
      uwierz mi.

3. Róznica jest wyraźna. , Muchomor 13/05/15 00:59
   Kukiz chce referendum i chce JOWów. Ten drugi chce tylko referendum. Wytłumaczyć bardziej?

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. powtórzyłeś to co napisałem wcześniej , digiter 13/05/15 01:10
      jeśli to było do mnie to co konkretnie chcesz tłumaczyć bardziej?
      

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. No dobra. , Muchomor 13/05/15 10:30
         Muszę przyznać, że faktycznie nie jestem fanem robienia politycznej szopki pod nazwą 'referendum', ale z udzielonym mu 20% poparciem, to wpychanie nam JOWów, jeszcze nie jest realizacją woli narodu, więc wypada forsować pomysł dalej.
         Gdyby wygrał wybory, to poparcie dla jego głównego postulatu, byłoby rzeczą oczywistą.
         Chyba o to chodzi, bo jak nie o to, to nie wiem o co.
         
         Ciut chyba za wcześnie, zeby nazywać go nowym Palikotem, ale powiem ci, że faktycznie szanse na to są. Obecna sytuacja uwiera mnie jednak na tyle, że jestem w stanie zaryzykować. Po aferze taśmowej uważam, że zwyczajnie mniejsze są szanse na to, że nowa, nawet niedoświadczona ekipa, rozdupczy ten nierząd jeszcze bardziej.
         Jak czytam komentarze Michnika i Czapiński, to coraz bardziej się utwierdzam.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. są jeszcze tacy? , Demo 13/05/15 08:27
   123

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. W końcu otrzymał ponad 30%... , JE Jacaw 13/05/15 08:41
      ...więc tak, aczkolwiek zauważyłem pewną zmianę (w mojej okolicy oczywiście), o ile dawniej obciachem było głosowanie np. na PiS i część się do tego nie przyznawała, to teraz jak ktoś nie chce powiedzieć na kogo głosował to na 99% na Komorowskiego.
      
      A ja osobiście zastanawiam się, czy pierwszy raz w życiu nie zagłosować w II turze przeciw komuś, a nie za kimś. I albo tradycyjnie oddam głos nieważny, albo zagłosuję przeciw Komorowskiemu.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

2. dorzucam , RoBakk 14/05/15 00:03
   świeżynkę
   http://vod.gazetapolska.pl/...elnosprawna-suflerka
   "przytulmy panią..." ;)))
   
   

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

   1. z dnia na dzień coraz lepiej :) , Demo 14/05/15 06:31
      123

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   2. a ten , endern 14/05/15 08:59
      glos nie jest podlozony? strasznie wyraznie ja slychac.
      1. Jako człowiek z PP mam wrażenie że odstrzelenie bronka , ptoki 14/05/15 09:09
         ma jakiś głębszy cel.
         
         Podejrzanie szybko sie cała machineria przełączyła z trybu chołubienia aktualnej władzy na konkretne walenie w nią. Co prawda walą pierdołami a nie wyciąganiem afer ale śmierdzi mi to strasznie.
         
         Zbyt sztuczna ta reakcja.
         I jeszcze te wystapienie olechowskiego z treningiem.
         Smierdzące bardzo...
         1. szykują , endern 14/05/15 09:20
            dla nas już coś lepsiejszego ;)
            Jeszcze tylko naród się jeszcze nie dowiedział czego potrzebuje.

         2. bo ja wiem - na rp.pl co chwila jakis autorytet wspiera pana Bornislawa , komisarz 14/05/15 11:19
            A to Cimoszewicz, a to Kwasniewski, a to Aleksander Hall, a to cale PSL...
            
            Troche dziwne byloby popieranie przegranej sprawy przez politykow zorientowanych w temacie. Moze to nie tak ze caly system jest pod kontrola bylej agentury (a tylko jego czesc), tylko ze czesc dziennikarzy jest jak chris_dg - pipeieraja bo poieraja bo sie boja rzekomej Kori Polnocnej jaka ma zaprowadzic PiS a Kaczynski sepleni, w dodatku sa mlodzi, wyksztalceni i z duzych miast.
            
            ytanie - co robi TVN? Nie ogladam a ciekawi mnie czy tez strzelaja w Bronka? Bo wtedy tez nabralbym podejrzen.

            Komisarz Ryba

            1. Tez nie zagladam na tvn ale ostatnio na stronkach onetowych czy interiowych widać , ptoki 14/05/15 11:53
               sporo info jak to bronek sie zbłaźnił.
               Wcześniej albo były to info przemilczane albo przekręcane. A teraz po prostu info jak to bronek zrobił głupote,
               
               To dosyć podejrzane, no i arty autorytetów czy Kukiza w których normalnie jest opisane że propozycje bronka są nieszczere i spóźnione.
               
               Mam wrażenie że trzeba jakąś narracje uwalić aby duda wszedł jako "pożądany przez naród prezydent"
               
               Moje podejrzenie jest takie że bronka sie rzuci na żer, co prawda taki mamlasiaty i bezpieczny od strony kryminalnej a dude sie postawi na stołek aby naród siedział cicho bo dostał co chciał i buntowac sie nie będzie.
               A do wyborów na jesieni coś sie wykombinuje.
               
               
               1. takich , endern 14/05/15 11:56
                  rzeczy się nie odpuszcza... spłynie Bronek to i PO może popłynąć.
                  Wg mnie to ewidentnie walki środowisk/służb specjalnych. Olechowski wie co robi.
                  1. Moze walki a moze próba uspokojenia kraju. , ptoki 14/05/15 12:16
                     Bo ludzie coraz bardziej sie denerwują i małymi rzeczami i dużymi.
                     A że sporo ludzi widzi jak żyje sie za granicą to ci w kraju mają przykłady jak mogło by być i u nas i nie daje sie ich bałamucić bajkami o kraju na dorobku.
                     
                     Bo niby czemu my mamy inną kwote wolna od opodatkowania czy drakońskie kary za scięcie drzewa tego sie taką historyjka tłumaczyć nie daje...
                     
                     A już historia o tej samej babce na krzyżu na krakowskim przedmieściu i suflerce mnie nieco zafrapowała :)
                     1. są tylko , endern 14/05/15 14:41
                        interesy... male, wieksze, duże, bardzo duże... innej perspektywy bym nie dostrzegał.
                        Idealistą jesteś :)
                        
                        Obóz władzy porzucony przez Donaldionio... z żałosną Kopaczową to idealny cel ataków.

bez podpisu

wszystko to graaanda...