"You Think I Ain't Worth A Dollar, But I
Feel Like A Millionaire"

Vey iz mir!

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. Ja to robie jeszcze inaczej... , Wolf 10/03/15 11:13
   MBP-> stream do Apple TV z wyjsciem hdmi.
   U nas jest to wlasciwie standardowy zestaw do prezentacji.
   Czasami iPad zastepuje MBP, czasami iPhone robi za pilota do Keynote.

   Vey iz mir!

1. to jeszcze wymien , Deus ex machine 10/03/15 11:43
   tabun rzutników w miejscach gdzie robi sie prezentacje. Bo nawet teraz jest problem, jak nie ma przejsciowki do Maca.

   "Uti non Abuti"

   1. Mac... , Wolf 10/03/15 11:48
      Mac to jakis standard portu Video?
      Jaka to dokladnie przejsciowka do Maca?
      
      Wszyscy kombinuja od dupy strony.
      Po co kable i przejsciowki skoro mozna wszystko puscic na apple tv, ktory ma HDMI.

      Vey iz mir!

      1. Wolf, ale cały świat , Deus ex machine 10/03/15 13:00
         nie kręci się koło Jabłka i nie wszędzie znajdziesz apple TV jak nie wszędzie są przejściówki DP/HDMI. Już kilka razy na mniejszych prezentacjach był problem i trzeba było odpalać prezentacje z innego kompa.
         Rozumiem, w środowisku Jabłka MB odnajdzie się bardzo dobrze.
         A jeden port do wszystkiego, to moim zdaniem pomyłka.

         "Uti non Abuti"

         1. Zara, zara... , Wolf 10/03/15 13:21
            Jedziesz gdzies z prezentacja, masz przy sobie apple tv i MB/iPad/iPhone z kontentem.
            Gdzie lezy problem?
            Celem unikniecia niespodzianek, pytam czy dostepny bedzie tv/projektor z portem hdmi, co jest obecnie standardem.
            Gdzie wiec lezy problem?

            Vey iz mir!

            1. Ty tak robisz - chwali się .) , Deus ex machine 10/03/15 14:28
               Ja spotykałem się z sytuacjami, że najczęściej prezentujący ma tylko MB ze sobą i kombinowanie przelotki lub zgrywanie prezentacji.

               "Uti non Abuti"

               1. To nie ja... , Wolf 10/03/15 14:48
                  To procedury obowiazujace w firmie...
                  Musze upewnic sie co do mozliwosci wyswietlenia kontentu u klienta zanim sie u niego zjawie.
                  W szczegolnych przypadkach, taszczylbym ze soba albo kupil/wynajal na miejscu projektor i rozkladany ekran.
                  Twoje przyklady wskazuja na brak profesionalizmu ze strony osob prowadzacych prezentacje, a o to raczej ciezko winic Apple i ich pomysl na komputery.
                  Jest masa ultrabookow z mini/micro DP, a takie wlasnie porty maja MBA/MBP...

                  Vey iz mir!

            2. Pewnie w tym że zwykly laptop ma po prostu gniazdko dsub/hdmi/displayport , ptoki 10/03/15 15:52
               A do maka trzeba zabrać osobną skrzynkę.
               
               No i najpierw ją kupić jeśli nie jest w zestawie (nie wiem czy jest...).
               
               
               1. Zgodnie z twoja logika... , Wolf 10/03/15 16:43
                  Kazdy laptop Apple po za tym nowym, zaprezentowanym wczoraj to zwykly laptop, bo ma dedykowane wyjscie video.
                  A ten nowy jest niezwykly bo ma displayport w porcie usb 3.1...
                  
                  Niedlugo po spopularyzowaniu usb 3.1, te laptopy z wyjsciem video w usb(obojetne czy to pc czy mac) nadal beda zwykle, czy wszystkie juz beda niezwykle?
                  
                  Nie sprecyzowales jeszcze czy zwyklosc/niezwyklosc laptopa definiuje fakt ze jest to mac albo pc, czy moze fakt ze posiada wyjscie video dedykowane/zintegrowane w usb...?
                  
                  Apple tv uzywam bo tak jest najwygodniej, a nie dlatego ze musze.
                  Z chromebookiem pewnie uzywalbym chromecasta...
                  Ale jak ktos woli wszystko podpinac kablami, jak w ubieglym wieku, to zaden problem, kazdy ma jakiegos swira...

                  Vey iz mir!

                  1. BTW... , Wolf 10/03/15 17:13
                     Od kilku lat zyjemy w erze Post-PC, Kowalski wraz z rodzina nie widza juz problemu w streamowaniu tresci ze swoich smatphonow/tabletow do dongli hdmi czy bezposrednio do TV.
                     Nowaki stawiaja NAS'y, trzymaja słit focie w chmurach, gadaja na Skype/Facetime po LTE.
                     A tu nagle z jaskini wychodzi ptoki dzierzac w dloni kabel, ktory ma byc nadzieja na rozwiazanie wszystkich problemow pierwszego swiata ;)

                     Vey iz mir!

                     1. chyba jednak , Demo 11/03/15 19:12
                        Kowalki z wysp sporo się różni od tego z Polski, tak samo standardy i wyposażenie w firmach.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. Ale ja... , Wolf 11/03/15 19:26
                           Właśnie o znajomych z Polski wspominam...

                           Vey iz mir!

                           1. no a ja , Demo 11/03/15 22:33
                              wśród swoich znajomych widziałem 1 ajfona. W firmach w których bywam na prezentacjach klasyczne pc'ty/ lapy i projektory z nimi kompatybilne. Widać inne kręgi i tyle.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                  2. Zwykły - popularny. I po co uszczyliwości? , ptoki 10/03/15 18:35
                     Na dziś aby poprezentować na wyjeździe musisz mieć dodatkową skrzynkę.
                     Ktos kto ma "zwykły" laptop skrzynki wozic nie musi.
                     
                     I tyle, Ja nie dorabiam ideologii. Jestem pragmatyczny. Tachania skrzynek nie lubię i minimalizuję to co ze sobą noszę bo niestety muszę nosić sporo.
                     I jak mam wybrać to wole aby w jednej skrzynce było więcej ficzerów a przynajmniej te które wykorzystuję. Większy laptop jest bardziej poręczny i wygodny przy poruszaniu się i rozłożeniu się w dziwnych miejscach niż mniejszy latop plus skrzynka.
                     
                     I tyle.
                     
                     W związku z tym przypomina mi się sytuacja z USB. Na poczatku było w wielu płytach i nawet winda nie do końca dobrze go wspierała (czasy wczesnych 95-ek).
                     I o ile to było ok bo nie ograniczało możliwości.
                     Tu mamy sytuację odwrotną. W imię postepu robi sie ludziom pod górkę.
                     
                     Oczywiście jak się nowy interfejs spopularyzuje to bedzie fajnie ale to zetrwa przynajmniej 3-5 lat. A do tego czasu ten macbook bedzie obsolete :)
                     
                     Oczywiscie jak ktoś nie potrzebuje takich możliwości to niech se macbooka kupuje i korzysta, ale nie dorabiajmy ideologii i nie zakrzywiajmy rzeczywistości.
                     Mniej złącz to mniej możliwości.
                     
                     O ile nie płaczę za irda, ps/2, gniazdem joysticka, ATA/IDE o tyle sprzetow z DSUB mam jeszcze sporo i nie widzę pozytku w pozbywaniu sie go na siłę...
                     1. Dziś aby prezentować na wyjezdzie, wystarczy mi telefon. , Wolf 10/03/15 19:26
                        Skrzynka, o której wspominasz to pudełko wielkości paczki papierosów.
                        Waga w okolicy 200g o ile się nie mylę.
                        Twój zwinięty kabel d-sub prawdopodobnie wazy i zajmują podobna ilośc miejsca w teczce.
                        I tu nie chodzi o zakrzywianie rzeczywistości, ty i ja żyjemy w innych "światach", działamy w innych ekosystemach, każdy wybiera to co dla siebie najwygodniejsze, ale patrząc na ilośc rozmaitych technologii, które maja uwolnić nas od kabli, dla znakomitej większości kable raczej wygodne nie są...

                        Vey iz mir!

                        1. a jak nie ma wifi? , vaneck 10/03/15 19:46
                           tak się pytam, bo taki chromecast bez wifi nie poleci. Trzeba mieć lapka, chromecast oraz router wifi żeby zadziałało.

                           A little less conversation, a little more action
                           please

                           1. Każdy smartphone/tablet. , Wolf 10/03/15 19:49
                              Robi obecnie za router wifi.

                              Vey iz mir!

                              1. Po za tym Apple tv... , Wolf 10/03/15 19:59
                                 Można łączyć bezpośrednio z Mac/iPad/iPhone, bez potrzeby logowania do osobnego wlan.

                                 Vey iz mir!

                        2. Ja kabla nie wożę, zazwyczaj jest na miejscu a jak nie ma to sie od lokalesów , ptoki 11/03/15 12:07
                           pożycza.
                           
                           Ja rozumiem że żyjemy w innych rzeczywistościach ale jednak "ta moja" jest dosyć popularna i nie bardzo sobie wyobrażam przesiadkę na laptopa z jednym portem.
                           
                           Moje stanowisko jest po prostu takie że jeden port w MB jest aktualnie niezbyt dobrym wyborem dla ZU.
                           1. Jesli bylbym twoim audytorem... , Wolf 11/03/15 16:17
                              To bym ci pocisnal corrective action za sam domysl ze kabel bedzie na miejscu, bez wdawania sie w szczegoly co i jak jesli kabla nie bedzie...

                              Vey iz mir!

                              1. hmm , bartek_mi 11/03/15 16:25
                                 wiesz, ale nie kazdy kto ma prezentacje jest wciskaczem kitu?
                                 znaczy nie prezentuje produktu :)

                                 dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                                 1. To nie koniecznie musi byc produkt... , Wolf 11/03/15 16:39
                                    Moze byc proces, raport, projekt, cokolwiek...

                                    Vey iz mir!

                              2. Ale nie jesteś, a jakbys był to bym cie zgasił tym że zawsze kabel jest. , ptoki 11/03/15 23:24
                                 Bo zawsze był i jestem pewien że zawsze będzie.
                                 
                                 A jakbymzmienił robote na taką gdzie kabla by mogło nie być to bym musiał sobie rzutnik tachać bo jak kabla nie ma to i rzutnika albo telewizora też nie będzie.
                                 
                                 Daj przyklad gdzie możesz trafić na telewizor, monitor, rzutnik a kabla nie ma.
                                 
                                 :)
                                 U nas nie spotkałem :)
                                 1. Zgasic... , Wolf 11/03/15 23:36
                                    Korygując odpowiedzią, która zaprzecza poprzedniej?
                                    Ty miałeś kiedyś jakiś audyt ISO?
                                    A gdzie można trafić na tv ale bez kabla?
                                    Przykład z Polski, ergo arena, tv był, kabel tez, ale puszczony w ścianie i zabudowany tak ze nie dało się dostać do drugiej strony kabla.

                                    Vey iz mir!

                                    1. Aha, i każdy ZU jezdzi do miejsc , ptoki 12/03/15 09:30
                                       tak specyficznych.
                                       Aha.
                                       Z uporem maniaka próbujesz udowodnić że Twoja rzeczywistość to rzeczywistośc popularna wśród ZU.
                                       
                                       
                                       1. Hola Hola :) , Wolf 12/03/15 10:44
                                          To ty z uporem maniaka twierdzisz ze MB z jednym portem nie nadaje sie do prezentacji...
                                          A ja przypominam ci ze dzis mozna to robic inaczej niz za krola Cwieczka.

                                          Vey iz mir!

                                          1. Nie napisałem że się nie nadaje. Napisałem że ZU woli inne podejście. , ptoki 12/03/15 12:21
                                             I laptop z wieloma złączami jest po prostu wygodny.
                                             
                                             Mam oczywiście świadomość że można mieć myszkę na BT, dysk zewnętrzny podłączyć przez ten sam interfejs, razem z pendrajwem i telewizorem przez skrzynke ale już zrobienie tego naraz wymaga dodatkowego huba.
                                             Niby można pracować na wifi ale nie zawsze zasięg jest dobry i nie zawsze działa sprawnie.
                                             Nie wspomnę o tym że czasem w firmach przez wifi nie można dostać się do niektórych lokalizacji sieciowych.
                                             Oczywiście pewnie ethernet na to USB jest i pewnie się można podpiąć ale sam widzisz że ZU ma to wszystko w jednym klocku a do MB trzeba wiązankę interfejsów i kabelków.
                                             
                                             Ja z "smutnym laptopem" jade i mam wszystko co mi trzeba, ty jedziesz z MB i albo masz wiązankę interfejsów albo masz docelowe środowisko dopasowane do MB.
                                             
                                             Tyle że większośc miejsc w których bywam tak dopasowana pod MB nie jest.
                                             
                                             I tyle. Chyba jaśniej mojego zdania nie wytłumaczę.
                                             
                                             PS. Kiedyś miałem zaurusa i netwalkera i z nimi właśnie miałem podobną sytuację ja z tym MB. Tylko jeden-dwa porty USB.
                                             I musiałem mieć ethernet na usb, huba, myszke, BT i karte graficzną - wszystko na usb.
                                             I mimo że w sumie zajmowało sporo mniej miejsca niż zwykły laptop to jednak było bardziej problematyczne w podróżowaniu...
                                             1. I wlasnie dlatego wspominalem o podejsciu jak za krola Cwieczka... , Wolf 12/03/15 12:58
                                                Myszka na BT ok, ale jest juz wbudowany trackpad.
                                                Dysk zewnetrzny jest zbedny, wszystko siedzi na SSD i w chmurze, to samo z pendrive.
                                                Tv/projektor podpiety do apple tv czy innego dongla albo WiDi/Miracast.
                                                I nagle hub okazuje sie zbedny.
                                                Problemy z wifi/dostepem do internetu?
                                                Mam przeciez firmowy telefon, a z niego udostepniam sobie net i tworze wlan.
                                                
                                                Ani wiazanki kabli ani srodowiska dopasowanego do MB nie potrzeba.
                                                Takie rozwiazanie, tyle ze z MBP(ktory ma sporo dedykowanych portow, a mimo tego nie podpinam do niego nic) sprawdzilo sie i na Tureckim zadupiu i w Polsce i w Rumunii i nawet w Angoli.
                                                W sobote rano lece do Fez w Maroko, znow z tym samym.

                                                Vey iz mir!

                                    2. No i wskaż gdzie sobie przeczę. , ptoki 12/03/15 09:31
                                       Bo nijak nie rozumiem...
                                       1. 1. Ja kabla nie woze, zazwyczaj jest na miejscu. , Wolf 12/03/15 10:09
                                          2. bym cie zgasil tym ze zawsze kabel jest.

                                          Vey iz mir!

                                          1. No i gdzie masz przeczenie? Kabla nie wożę bo zawsze na miejscu jest. , ptoki 12/03/15 12:13
                                             Po co mam wozić przejściówkę jak laptop ma wszystkie potrzebne interfejsy?
                                             
                                             1. Wlasnie o tym wspominam nawiazujac do audytow ISO... , Wolf 12/03/15 12:19
                                                Z tego ze dotychczas zawsze byl, nie wynika ze zawsze bedzie.

                                                Vey iz mir!

                  3. a jeszcze takie pytanie , Adex1234 10/03/15 18:59
                     jak na prezentacji nie ma projektora z HDMI (na zachodzie pewnie ciężko)?
                     
                     to kolejna przejściówka HDMI-VGA (prawdopodobnie aktywna)?

                     http://hwbot.org/user/adex1234

                     1. Pytam co maja. , Wolf 10/03/15 20:02
                        Jeśli nie maja to wypożyczam albo wysyłają nasz z siedziby mojej firmy w danym kraju.
                        W Polsce był taki problem, kazali mi kupić coś na miejscu, pózniej kurier zabrał i nadal mamy go w biurze w Irlandii.

                        Vey iz mir!

   2. każdy ultrabook, tablet i telefon , myszon 10/03/15 11:56
      ma problem bo nie ma portu VGA. Chyba czas pogrzebać ten standard bo nawet jakieś 10 lat temu był przestarzały.

1. Taaa , Ament 10/03/15 13:42
   2304×1440 przy @2x daje 1152×720 czyli nawet mniej niz w Air.

   I
   -AMENT-
   I

1. to nie jest la na lata , RusH 11/03/15 04:30
   po 2 kupujesz nowy model i tyle
   

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

   1. hmm , bartek_mi 11/03/15 14:56
      ano wlasnie (niestety)
      jakby ktos sie martwil "co pozniej" to w domu by mial chyba franie i rubina. tez sie tym martwilem jak sie okazalo ze ipod ma wbudowana baterie (olaboga), a za 3 lata nikt nie bedzie wiedzial co to wymienna bateria :(
      
      wszystko wyprodukowane w XXIw jest jednorazowe.
      samochody, ciuchy i kazda elektronika
      
      moze tylko zegarki mechaniczne sie ostana...

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

2. "trzeba patrzeć jednak najpierw na cechy negatywne" , 0r8 11/03/15 09:05
   Nie trzeba. Co za absurdalne podejscie.
   1. Życiowe podejście , DeK 11/03/15 12:24
      a nie absurdalne.
      Ja jeśli coś kupuję to analizuję to przez pryzmat pragmatyzmu a nie fanatyzmu.
      Absurdalne podejście to kupowanie emocjami wytworzonymi na podstawie odpowiedniego marketingu i fikuśnych renderów, a nie rzeczywistych cech i wad.
      
      Jeśli kupuje się cokolwiek, to sprawdza się cechy pozytywne, funkcjonalność itd, ale uwzględnia się cechy negatywne. Tak jak na przykład jeden port USB co właśnie dla wielu jest absurdem.
      
      Poza tym ten komputerek to nic innego jak tablet z klawiaturą, taka sama wydajność i wnętrzności.

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. a to mi też się , Deus ex machine 12/03/15 08:08
   zawsze podobało w Macach, wtyczka na magnes budzi moją zazdrość. Szkoda, że do innych tego nie zgapili.

   "Uti non Abuti"

   1. apple ma to mocno opatentowane , DmK 12/03/15 13:30
      chyba nikt nie może przez to ruszyć tego tematu:
      
      http://www.google.com/patents/us7311526
      

   2. U mnie zazdrości nie budzi , DeK 12/03/15 13:44
      http://handmade-glass.com/..._pins/burnt_pins1.jpg
      http://cdn.cultofmac.com/...67370_b06008842d_b.jpg
      http://i.imgur.com/emZUKw0.jpg
      http://blog.tekserve.com/...afe-Power-Adapter.jpeg
      http://www.blogcdn.com/...2009/05/mbponfire1cw.jpg
      http://admintell.napco.com/...l/damagedmagsafe.jpg
      
      I to by było tyle na temat nowatorstwa Apple.
      
      1. niezle , Deus ex machine 12/03/15 13:47
         przypalone .)

         "Uti non Abuti"

      2. Zdarzyło się to u Ciebie? , DmK 12/03/15 14:00
         mam starą wersję macsafe od 2008 - żadnych problemów.
         Znajomi nową (która eliminowała te problemy) - żadnych problemów.
         
         Że niby inne firmy nie mają problemów jak wdrażają nowe rozwiązania? Wymień jedną.
         1. to jest taki przykład jak wyginające się iphone'y 6 , DmK 12/03/15 14:01
            Najwięcej płakali Ci, którzy nigdy iphone'a nie mieli i mieć nie będą.

         2. Inne firmy , DeK 12/03/15 16:36
            nie wołają sobie za sprzęt dziesiątek tysięcy złotych i nie zaklinają rzeczywistości, że gdy problem jest, to nie problem tylko "fiuczer". W przypadku Apple płaci się gigantyczną marżę za marketing i całą tą rezerwatową otoczkę.
            
            Innym firmom też mam wiele do zarzucenia. W przypadku Apple lubię sztywne aluminiowe obudowy i to by było na tyle.
            Więc czy ja brzmię jak posiadacz tego sprzętu?
            
            Ja potrzebuję konkretnego sprzętu do konkretnych zastosowań z konkretnym softem, a nie ładnych obudów i całej tej otoczki amajzingu. Co nie oznacza, że nie znam sprzętu Apple.
            Masz masę przypadków problemów z gniazdami zasilania i to na serwisach pasjonatów Apple, a będziesz pokrętnie tłumaczył, że skoro tobie i twoim znajomym się nie zdarzyło to znaczy, że problemu nie ma? No wybacz ale to takie typowe dla posiadaczy tego sprzętu.
            
            Mnie nie interesują przypadki , które tego problemu nie mają, mnie interesują te osoby, które wykazują wadliwość danego rozwiązania. I skręcone kable oraz upalone gniazda to był standard. I co z tego, że później to poprawiono, powiedz to tym co wywalili 5-6 tys. zł, że mogą sobie kupić kolejnego z poprawionym gniazdem. To jakiś absurd.
            Nie znam przypadków innych laptopów które stanęły w płomieniach z powody wadliwego gniazda zasilania.
            
            Natomiast miałem nieprzyjemność naprawiać kilka macbooków więc sobie dokładne oglądnąłem to cudo techniki od środka i tym bardziej nie wydałbym na to pieniędzy.
            
            Nie jestem jakimś zagorzałym hejterem tego sprzętu ale nie znoszę fanatyzmu.
            1. typowe? , DmK 12/03/15 21:09
               To, że zdarzyło się ?bo problem, który opisujesz był głównie z pierwszym wydaniem tego gniazda? Płacisz za otoczkę? Chyba piszesz o Polsce, bo nigdzie cena macbooka nie jest wygórowana, tak fanatyzm. Piszesz, że grupa osób nie jest wiarygodna jak jej coś działa, a zasada jest taka, krzykacze ZAWSZE są bardziej widoczni. Jako posiadacz sprzętu apple znam ich od strony użytkowej - i tak np. ja od czasu ios8 nie mam wifi w iphonie w sieci domowej bo coś zepsuli i rutery niektórych polskich dostawców netu mają problem. To jest realny problem. A Ty pisze o statystycznie nieistotnej rzeczy. Mam zamiar dalej chwalić laptopy apple, mój z 2008 dalej trzyma na baterii do 3 godzin, dalej ma bardzo dobrą matrycę, nigdy nie instalowałem systemu na czysto od dnia zakupu (tylko upgrade do nowszej wersji), przy innych laptopach, 2 letnich, w podobnej cenie, wygląda jak nowy. W 2008 zapłaciłem za niego 3500 zł. Takiej jakości w tej cenie nic oprócz Vaio nie oferowało.
               1. a i w PL , DmK 12/03/15 21:11
                  laptop kosztował wtedy chyba 5400 więc proszę Cię, bajki o przepłacaniu zostaw na inną okazję albo zaznaczaj, że znasz tylko nasz rynek.

   3. Tam chyba jakis maniak neodymów siedzi. , ptoki 12/03/15 14:37
      Ostatnio grzebałem w starym MB i tam klawiatura jest mocowana na magnesach, haczyk w klapie ma magnes, klapa ma magnes który pomaga w sygnalizacji jej zamknięcia.
      
      I coś tam jeszcze oprócz wtyczki zasilacza ma magnes.
      
      1. Za to ekran jest klejony klejem montażowym. , ptoki 12/03/15 14:39
         Ramki zdjąc sie nie daje.
         Wymiana=cała klapa z ekranem.
         1. Szybę odklejałem , DeK 12/03/15 16:40
            w Macbooku Pro więc da się to zrobić. Wymaga sporo pierdzielenia z tym i jest to nieprzyjemna czynność.
            Faktycznie też mają jakieś zboczenie na punkcie kleju. Zupełnie jak Chiński szajs zalewany klejem gdzie popadnie i w zasadzie nienaprawialny. Takie jednorazówki :)
            
            Jestem cięty na takie rozwiązania, za dużo sprzętu w życiu rozkręciłem by zachłystywać się produktami Apple, którym owszem urody odmówić się nie da, ale odnoszę wrażenie, że najpierw tworzy się fikuśny design, a później usiłuje się w to w cisnąć elektronikę idąc stale na dość brutalne kompromisy co się później mści.
            1. ten ktory ogarnialem to MB g4 , ptoki 12/03/15 20:28
               15 calowy.
               Probowalem mu zdjac blaszke z przodu ekranu ale sie nie dało bez jej pogięcia.
               Cienka taka.
               
               I masz racje też mi sie wydaje że po wierzchu sprzety apple są fajne ale w środku przekombinowane i to bez powodu.

   4. hmm , bartek_mi 12/03/15 15:16
      niektorzy zgapili :)

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj