I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit

1. witam w klubie , Venom79 16/05/14 16:11
   123

   Lewy pas to nie kółko różańcowe.

   1. hmm , bartek_mi 16/05/14 16:12
      a czemu?

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      1. chodzi o to , Venom79 16/05/14 17:59
         nigdy wiecej 60Hz

         Lewy pas to nie kółko różańcowe.

         1. hmm , bartek_mi 16/05/14 18:12
            no wiem ale czemu 120 zle jest :)

            dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

            1. jak to 120 jest zle? , Venom79 16/05/14 18:57
               Czy 120 czy 144 Hz to już mi różnicy nie robi, ważne, żeby nie 60 Hz.

               Lewy pas to nie kółko różańcowe.

               1. już uwierzę, że widzisz różnicę między 60 a 120HZ. , fiskomp 16/05/14 19:14
                  Weź mnie nie rozśmieszaj, w CRT to inna bajka ale w LCD'ku ? To chyba miałeś już stareńki model, gdzie fizycznie podświetlenie mrygało.
                  1. to nie wierz , Venom79 16/05/14 19:55
                     ...
                     
                     A LCDków mam w domu wiele. Zmieniłem z LG z czasem reakcji 5ms i input lagiem <10ms - już nie pamiętam dokładnych parametrów, ale to był jeden najszybszych parę lat temu i kosztował >1000 netto.
                     
                     Wierzyć nie musisz, sam byś musiał to sprawdzić, a po twojej wypowiedzi widzę, że tego nie zrobiłeś. Albo przetestowałeś i nie widzisz różnicy - cóż też tak może być.
                     Ja widzę i jak odpalam gierkę zręcznościówkę, w którą gram od kilku lat, to na 60Hz po paru minutach szlag mnie teraz trafia. Także 60Hz no more...

                     Lewy pas to nie kółko różańcowe.

                     1. Jeśli miałeś LG , Fl@sh 16/05/14 20:41
                        i generalnie masz doświadczenie w monitorach, to może mógłbyś mi podpowiedzieć, który z monitorów 21:9 wybrać?
                        Mój aktualny typ to LG 29UM65-P i nie wiem czym się różni np. od LG 29EA73 - 1 gniazdo HDMI więcej?

                        Sprzedam drewno pod każdą
                        postacią ;-) GG: 687866

                        1. odp. , Venom79 17/05/14 17:24
                           29EA73-P ma dodatkowo HUBa usb 3.0, a poza tym to mają takie same złącza (w tym 2 HDMI), głośniki, montaż VESA. Mają jeszcze inne podstawki.
                           Minusem HUBa USB jest to, że złącza są z tyłu monitora, a nie z boku, czyli wygoda użytkowania jest słaba.
                           
                           29UM65-P - pobór mocy do 38W, a 29EA73-P do 48W. Także chyba lepiej wybrać ten z mniejszym poborem mocy.

                           Lewy pas to nie kółko różańcowe.

                           1. No właśnie... , Fl@sh 17/05/14 18:05
                              z tymi USB jest feler, ale podłączałem tam np. kabel do telefonu, nadajnik do pada XBox, albo przedłużacz.
                              Ten 29UM65-P, też zauważyłem, że bierze mniej prądu i pewnie dlatego, jak się nie mylę, że to jest nowszy model. Chciałem zapytać bardziej pod kątem tego, czy masz jakieś doświadczenia z tą marką/modelami. A być może polecił byś mi inny monitor 21:9 raczej nie przekraczający 2000zł?

                              Sprzedam drewno pod każdą
                              postacią ;-) GG: 687866

                     2. Zdecyduj się , DeathClaw 17/05/14 11:43
                        "60Hz no more" - to ma być więcej niż 60 czy nie? :)
                        1. inaczej , Venom79 17/05/14 17:04
                           Nigdy więcej 60Hz. Czyli tylko 120 i więcej. :)
                           Przynajmniej dokąd będę grał w zręcznościówki itp.

                           Lewy pas to nie kółko różańcowe.

                     3. hmm , bartek_mi 17/05/14 13:16
                        Venom przerzucasz sprzetu troche - jak wyglada awaryjnosc benq na tle innych?
                        bo mysle nad czyms w okolisach ~1000 i benq bez pwm wygrwa (nie do grania ;-> )

                        dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                        1. Ja już dawno wyzbyłem się uprzedzeń. , Venom79 17/05/14 17:29
                           Kiedyś też miałem obawy, ale Benq robi jedne z najlepszych (najszybszych) monitorów dla graczy. Monitorów dużo nie sprzedaję, a jak idą to głównie innych marek, ale szczerze ci powiem, że jeszcze żaden benq w ciągu ostatnich lat do nas nie wrócił na gwarancji. Ale pewnie psują się tak samo jak inne.
                           Nie stresuj się, ja już mam w tej chwili 2 sztuki Benq - 1 na TN i 1 na MVA i jestem zadowolony z obydwu. Także jak Benq ci najbardziej pasuje to śmiało kup.

                           Lewy pas to nie kółko różańcowe.

               2. hmm , bartek_mi 16/05/14 20:05
                  a no ze weicej -> lepiej bo sie dziwilem, ze mowisz, ze mniej to lepiej :)
                  
                  a jest jakis monitor nie na tn co ma wiecej niz 60?

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                  1. >> a jest jakis monitor nie na tn co ma wiecej niz 60? , Venom79 16/05/14 20:23
                     No właśnie chyba nie. Ja nie znalazłem, przynajmniej na naszym rynku.

                     Lewy pas to nie kółko różańcowe.

                  2. jest eizo , Hitman 16/05/14 20:43
                     tu lista wszystkich 120Hz i lepszych
                     http://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. hmm , bartek_mi 16/05/14 22:20
                        no tej odpowiedzi sie balem ;-)
                        
                        za duzo za jak za fhd

                        dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

2. Właśnie jestem , Fl@sh 16/05/14 17:48
   na etapie zmiany monitora i myślę nad czymś głównie do pracy, mniej do grania. Zdecyduję się chyba na 21:9 z racji tego, że księguję ze skanów faktur więc mam jednocześnie otwarte dwa programy. Ale przez długi czas nie dawał mi spokoju temat właśnie takich szybkich LCD - czy faktycznie ktoś z nas jest w stanie dostrzec różnicę powyżej 60Hz. Inna sprawa, że musiałbym dokupić drugą 780ti, żeby sprzęt pociągnął tyle FPS na BF IV :-)

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

I will not buy this record - it is
scratched.

1. Ostatnio odpaliłem , Fl@sh 16/05/14 17:44
   coś w 3D i niestety, nie wiedzieć czemu, Nvidia ma ograniczenie które pozwala na grę w 3D tylko w dwóch trybach: 720p 60Hz i 1080p 24Hz. Ten drugi - dramat... Jakby ktoś mi dzisiaj kazał grać przy 24 FPS'ach, to wolałbym nie grać w ogóle.
   A swoją drogą ciekawe czy dalibyśmy radę dłużej powalczyć na CRT, ale na takim duużym 60" CRT, czy by nam gały nie pękły ;-)

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

   1. CRT 60'???? wow, gały jak gały, po kilku godzinach , chris_gd 17/05/14 09:14
      świeciłbyś jak żarówka 40Watowa :D

      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
      
      

      1. a dlaczego tak uważasz? , Chrisu 19/05/14 11:16
         myślisz, że promieniowanie od CRT jest znacząco większe jak od LCD?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. ok ruszyło , Demo 16/05/14 16:40
   nie potrafię wskazać które ma 30 które 60 fps :/

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. asd , ViS 16/05/14 16:45
      http://cdn.memegenerator.net/.../400x/29017483.jpg

      I will not buy this record - it is
      scratched.

   2. tez nie widze roznicy :DDDD , RusH 16/05/14 18:03
      za to roznice czuje w kazdej grze
      
      dla mnie najwieksza roznica pomiedzy 30 a >60 to _input lag_, a nie plynnosc obrazu

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

      1. Potrafi dać w kość , Fl@sh 16/05/14 18:06
         Najmocniej go odczuwam jak tylko włączę V-Sync - nie ważne czy zwykły, czy adaptacyjny. Jak to jest, że przez tyle lat nie potrafią nic z tym zrobić...?

         Sprzedam drewno pod każdą
         postacią ;-) GG: 687866

         1. jeszcze kilka miesiecy , RusH 16/05/14 18:19
            i problem zniknie wraz z nowym DP 1.2a :)

            I fix shit
            http://raszpl.blogspot.com/

            1. To by było coś , Fl@sh 16/05/14 20:42
               ale trza by ekran nowy zakupić, a i z grafiką nie wiadomo

               Sprzedam drewno pod każdą
               postacią ;-) GG: 687866

1. Hej, może macie , Fl@sh 16/05/14 17:24
   trzydziestohercowe monitory :-D
   Ja to oglądałem na HP ZR2740W a w tej chwili na TV Sharpa i prawe video jest według mnie wyraźnie płynniejsze

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

   1. oczywiście , ViS 16/05/14 17:27
      zwykły tani 60hz lenovo i po lewej jest klatka po prawej masło.
      

      I will not buy this record - it is
      scratched.

   2. czyli mam kupić droższy monitor , Demo 16/05/14 19:09
      żeby widzieć klatki i kupić mocniejszą grafę/ cpu? Fuck logic...

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Nooo tak :-) , Fl@sh 16/05/14 19:20
         A to wszystko w imię szybkości... reakcji

         Sprzedam drewno pod każdą
         postacią ;-) GG: 687866

2. różnica jest , myszon 16/05/14 17:50
   szczególnie w dynamicznych momentach (BF4 driving gdy samochód podskakuje - patrz na krawędzie samochodu; Red Orchestra gdy przechodzi obok drzewa na początku, patrz na pień drzewa).
   
   Np. dla LEDów przyjęto 300Hz jako minimalną częstotliwość modulacji aby nie było widać mrygania. Przy 50Hz problemu nie ma gdy patrzy się w jedno miejsce. Gdy tylko spojrzy w inne miejsce gałka oczna rusza się z dużą prędkością i można zauważyć mryganie.
   1. Powiem ci , Fl@sh 16/05/14 18:05
      że do tej pory nie miałem pojęcia jaka jest częstotliwość modulacji led'ów, ale gdy szybko się przemieszczam samochodem, wielokrotnie przytrafia mi się pewne zjawisko, które hmmm... sprawia mi dyskomfort - kiedy popierniczam między pasami i szybko przeskakuję wzrokiem przód/lewe/prawe/środkowe lusterko, widzę światła innych aut. Kiedy są to lampy LED (chyba najbardziej w Audi), przednie czy tylne, mam wrażenie, że kiedy spuszczam z nich wzrok, one jakby gasną, albo kiedy na nie spojrzę - dopiero ułamek sekundy później się zapalają. To jest dziwne uczucie, nienaturalne i lekko denerwujące - sam nie wiem czemu, może dlatego że... od razu ich nie dostrzegłem i hmmm... brak mojej spostrzegawczości mógł spowodować zagrożenie - wiem, że jest to irracjonalne ale z jakiegoś powodu sprawia mi to dyskomfort i tak sobie to próbuję wytłumaczyć.
      Równie dziwny efekt mam, gdy patrzę kręcącą się alufelgę jadącego obok mnie samochodu - jest rozmazana, ale kiedy odwracam od niej wzrok, mam przed oczami tak jakby jej ostatnią klatkę która jest ostra i mogę opisać wzór :-) dziwne, ale prawdziwe

      Sprzedam drewno pod każdą
      postacią ;-) GG: 687866

      1. to moze byc co inengo , RusH 16/05/14 18:18
         w centrum oka lepiej rozrozniamy kolory, na krawedziach szybki ruch/zmiany jasnosci
         patrzac sie bezposrednio w cos mrugajace jestes mniej czuly na to mruganie
         
         to sa zalecialosci ewolucyjne adaptacji drapieznika
         
         do tego dochadza inne dziwne efekty sensoryczne, jak np automagiczna synchronizacja dzwieku z ruchem dla odleglosci do 30 metrow badz opoznienia do 80ms, wszystko powyzej juz jest zauwazalne, ale przekraczasz magiczna bariere 80ms i roznica natychmiast znika :)
         

         I fix shit
         http://raszpl.blogspot.com/

         1. Ciekawe rzeczy prawisz , Fl@sh 16/05/14 22:03
            tylko nie do końca zrozumiałem te 80ms.
            Faktycznie, patrząc bezpośrednio np. na stare ledy w lampkach łazienkowych - nie mrugają, z boku już widać mruganie.

            Sprzedam drewno pod każdą
            postacią ;-) GG: 687866

            1. let your mind be blown :) , RusH 16/05/14 23:46
               http://blogs.scientificamerican.com/...perception/
               
               http://www.youtube.com/watch?v=BTOODPf-iuc
               
               
               
               

               I fix shit
               http://raszpl.blogspot.com/

               1. ciekawa teoria o schizofrenii, że może być zaburzeniem postrzegania czasu , Tomasz 18/05/14 13:36
                  btw z czasem to jak się zagłębić jest ciekawie :)
                  
                  Ciekawosta zachęcająca do zainteresowania się zagadnieniem:
                  Your Head Is Younger Than Your Feet
                  http://youtu.be/GLIwkaGYpWs

                  https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

            2. Bo ta cała sprawa nie jest jednoznaczna :) zeby bylo ciekawiej to , ptoki 17/05/14 00:05
               widzenie peryferyjne jest w sporej części obsługiwane przez podświadomość.
               czyli oczy widzą ale świadomośc tego nie obsługuje.
               
               Dzieki temu mimo że robimy coś i sie na tym skupiamy to czujemy że ktoś inny na nas patrzy. Albo zwracamy uwage na robala na scianie zanim nam wlezie na książkę którą czytamy.
               
               to widzenie peryferyjne jest czasem szybsze niż reagowanie świadome.
               
               Do kompletu trzeba dodać też to ze jak ktos gra w fps-y (czy inne gry na refleks) to mózg sie ćwiczy i dopasowuje so pewnych wzrocków na ekranie. I jest w stanie nie tylko kompensować lagi ale też skracać sobie drogę od bodźca do reakcji.
               
               Podobnie stan "flow" to też sytuacja kiedy swiadomośc tylko siedzi z boku i żre popcorn a podświadomość robi co trzeba...
               
               ważne z tego wszystkiego aby mieć swiadomość że ten temat nie jest jednokolorowy i jednaki u wszystkich...

Zmień swój podpis na Boardzie

1. Sporo gier , Fl@sh 16/05/14 20:46
   się zgodzę, ale zwłaszcza te FPP nie wybaczają opóźnień :-) a jak włączam BF'a w okienku o proporcjach 21:9 to mi się coś zdaje, że mam pewną przewagę :-D i dlatego zajdą pewne zmiany na biurku.

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

1. mieszasz 2 rzeczy , RusH 16/05/14 23:49
   plynnosc obrazu z opoznieniem sterowania (mysz)
   plynnosc jest ok przy 30, przeciez nie jeczysz w kinie 'BLEEE ta godzilla klatkowal' , prawda?
   przy 60 jest bardziej niz ok :), ale wlasnie ~30 jest magiczna granica przy ktorej przestaje klatkowac

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

   1. Ale w kinie motion blura jest tyle że głowa boli. , ptoki 17/05/14 01:55
      A w komputerze każda klatka jak zyleta. No, chyba że gierka sama robi mb. A zazwyczaj robi go kiepsko.
      
      są trzy lub cztery progi dla obrazu ruchomego:
      -złudzenie ruchu - brak klatkowania (w zalezności od obrazu od zaczyna sie 8-12fps).
      -płynny obraz ruchomy - 25-30fps
      -obraz płynny jak w rzeczywistości (gdzieś koło 40-60fps).
      -Obraz płynny i z reakcją (przy grach) - i tu fps-y to 50%, reszta to lag/mechanika gry/charakterystyka manipulatora/opoznienie sieci/serwera(przy graniu przez net).
      
      I mam wrażenie że w takiej dyskusji każdy ma na mysli inny punkt z powyższych czterech. I flame sie ładnie choduje :)
      
      1. Hoduje , Demo 17/05/14 11:01
         proszę bardzo :)

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Choduje , NimnuL-Redakcja 17/05/14 12:40
            w sensie, ze sobie chodzi ;)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

         2. Bardzo dziekuję. , ptoki 17/05/14 16:41
            Dzieki temu komentarzowi dyskusja bardzo się ożywiła...
            1. nic tak nie zapada w pamięć , Demo 17/05/14 19:51
               jak wytknięty błąd. Dzięki tpc zacząłem używać polskich znaków i zwracam uwagę na ortografię. Podważysz, że to nie ma znaczenia?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Znaczenie ma treśc przekazu. Znaczenie ma też jego poprawność, ale , ptoki 17/05/14 20:59
                  poprawnośc przekazu jest mniej krytyczna niż jego treść.
                  Oczywiście nalezy dokładać staranności w obu tych obszarach jak równiez w paru innych. U mnie priorytet ma treśc przekazu. Dzieki temu czytający może zebrać więcej informacji na dany temat i samodzielnie osądzić co z tego wszystkiego jest dobre a co bezuzyteczne.
                  
                  Mi nie przeszkadza ze ktos mi zwraca uwage na błędy.
                  Popełniam je jak wszyscy i staram się pisać poprawnie. Ale nie zawsze wychodzi.
                  
                  1. ale w mojej poprawce , Demo 17/05/14 21:20
                     nie było ani grama złośliwości. Cegiełka do cegiełki i wszyscy będziemy lepsi :)

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. A czy ja gdzieś pisalem o zlosliwosci? , ptoki 17/05/14 21:51
                        Nie czepiam sie grammar nazi bo nie ma to sensu.
                        Z jednej strony jest racja i dlatego czepianie sie bylo by pieniactwem ale z drugiej strony takie poprawianie jest jak szukanie tego co w towarzystwie pierdnął. :)
                        
                        
                        
                        

                     2. Ale dopisze tylko jedno: , ptoki 17/05/14 23:28
                        Doinstalowałem "przez Ciebie" do mojego FF polski słownik, teraz mam tylko niektóre wyrazy podkreślone :)
                        Możesz sobie zaliczyć cegiełkę budowy lepszego świata :)
                        Ja se te sama zaliczę u siebie bo ta ekonomia na to pozwala :)

   2. widać że nie widać , Mademan 17/05/14 15:43
      Skoro dla Ciebie w kinie 24 klatki są płynne, to na powyższych filmikach zapewne również nie dostrzegasz różnicy ;)