Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
do swojego poziomu i pokona
doświadczeniem.

1. nie dziwie im sie, ludzie sie rzucili jak na darmowe cukierki , chris_gd 8/04/14 10:45
   widze po klientach, co przychodza skanowac dokumenty
   sa rodziny co maja po 4-5 kart :) wszystkie mozliwe tablety, lapki w domu smigaja za free na aero2, to jest takie typowe daj paluszek, a upierdyla Ci cala reke

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

   1. ludzie wzięli to co im dano , Bodhi 8/04/14 10:58
      w końcu nikt nie stawiał ograniczeń 1 karta na 1 rodzinę, ani innych ograniczeń typu pierwszeństwo na np. woj. podlaskie, ze względu na słabą infrastrukturę. Z resztą nie zamierzam się tłumaczyć za innych. Można natomiast poczytać o oszczędności Aero2 i za małej puli adresów ip na liczbę użytkowników, których muszą wg wygranego przetargu utrzymać. Nie mówiąc już o pewnie zbyt małej przepustowości, którą na to przeznaczyli. Ja osobiście używałem tego na czas przeprowadzki i cięższe czasy gdy wszystkie środki pakuję w nowe mieszkanie. Trudno, trzeba przesiąść się na inne płatne źródło.

      Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
      do swojego poziomu i pokona
      doświadczeniem.

      1. no i spoko, cos takiego jestem w stanie zrozumiec , chris_gd 8/04/14 11:05
         ale nie rodzinke, co ma 5 kart, w czasach gdzie net na osiedlu podpina sie za 40zl miesiecznie i router mozna kupic w markecie za 49,99
         nie dziwie sie, ze im to ledwo dziala, jak sie ludzie zabrali na kazdy laptop karta i najlepiej automatycznie wznawianie polaczenia, bo sie torrenty sciagac nie chca

         Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
         RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
         
         

         1. W końcu cie sprowadzono do rzeczywistości. Darmowe będzie: , ptoki 8/04/14 16:56
            po pierwsze - kosztować.
            po drugie - będzie marnowane
            po trzecie - będzie masowo wykorzystywane (az do deficytu)
            po czwarte - nie będzie tego dla tych co potrzebują.
            
            Witaj w rzeczywistości gdzie każda rzecz/usługa powinna kosztować. Ideałem jest jak cene kształtuje podaż i popyt a nie rząd i spekulanci.
            1. bzdura , RusH 8/04/14 22:05
               napster pokazal ze
               http://en.wikipedia.org/wiki/Post-scarcity_economy
               jest mozliwe

               I fix shit
               http://raszpl.blogspot.com/

               1. ze niby jak? , ptoki 8/04/14 22:33
                  Ze mozna kopiwać ile wlezie czy że co?
                  1. tak , RusH 8/04/14 23:21
                     Juz dzisiaj sa produkty i uslugi ktorych jednostkowy koszt wytworzenia jest praktycznie zerowy (cyfrowe media, wyszukiwanie, etc).
                     
                     Cala cywilizacja opiera sie na minimalizacji kosztow. Wynalezienie pluga drastycznie zmniejszylo koszt pozyskiwania zywnosci i zwolnilo mase ludzi z obowiazku polowan = nagla eksplozja kultury, nowych zawodow, nauki. Dlugoterminowo dazymy do sytuacji w ktorej prawie wszystko bedzie wytwarzane automatycznie minimalnym kosztem.
                     
                     Obecnie duza czesc ludzi pracuje/jest zatrudniona hmm na zapas? z sentymentu? z glupoty? Urzednicy siedzacy na dupie 7 godzin - z czego 2-3 to faktyczna praca - z czego 2/3 juz dawno powinno byc zautomatyzowane. Np czy wiesz ze w polskich ministerstwach pytania o informacje publiczna zadane w formie maila sa .... DRUKOWANE zeby ktos mogl sie pod nimi recznie podpisac i zaksiegowac w fizycznym segregatorze? :D
                     Nawet Foxconn juz wdraza roboty aby pozbyc sie duzej czesci pracownikow.
                     
                     Docelowo potrzebna bedzie diametralna zmiana systemu bo >90% spoleczenstwa nie bedzie mialo nic do roboty. Skonczymy albo w utopii albo w Mad Maxie z 1% elity trzymajacym cala wladze i zasoby z reszta przymierajaca glodem.

                     I fix shit
                     http://raszpl.blogspot.com/

                     1. Jak zobaczę to uwierzę... , JE Jacaw 9/04/14 08:42
                        ...wybacz, ale ja pamiętam jak co najmniej 25 lat temu w programie "Sonda" wróżono, że niebawem roboty zastąpią całkowicie ludzi... i co ? I nic, ludzie dalej pracują.
                        
                        A teraz widzę, że pojawiła się nowa fala straszenia brakiem pracy dla ludzi. Oczywiście maszyny cały czas nas w czymś wyręczają, ale do tej pory człowiek sobie jakoś z tym radził, więc ja jestem optymistą i na razie się nie boję.
                        Natomiast bardziej podejrzewam, że chodzi znów o wyłudzenie publicznych pieniędzy na jakiś program walki z czymś tam, bo "globalne ocieplenie", "zmiany klimatu", "walka z CO2", "kończące się złoża ropy (ile razy tym już straszono)", kończące się złoża czegoś innego" itd. chyba powoli się wypalają i ludzie coraz słabiej na to reagują, więc trzeba zacząć za publiczne pieniądze walczyć z czymś nowym.
                        
                        Oczywiście mogę się mylić, ale jakoś życie mnie nauczyło, że jak zaczynają czymś straszyć, bo zanim zacznę się bać, trzeba dokładnie sprawdzić, czy ktoś przypadkiem nie chce na tym zarobić. I niestety najczęściej okazywało się, że były to "strachy na lachy", ale szły za nimi realne i duże pieniądze.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. nie chodzi o straszenie , RusH 9/04/14 10:18
                           Przeciez wiadomo ze to nie stanie sie jutro, tylko bedzi postepowac stopniowo.
                           
                           Popatrz jak wyglada nowoczesna fabryka, policz ludzi ":)
                           http://www.youtube.com/watch?v=8_lfxPI5ObM
                           mozesz sobie googlnac jak wyglada fabryka forda czy innego gm w meksyku dla kontrastu
                           
                           magazyn:
                           http://www.youtube.com/watch?v=8gy5tYVR-28
                           Amazon jest mocno w tyle przenoszac swoje farmy niewolnikow po 1000km na wschod co kilka lat.
                           
                           to samo dzieje sie z rolnictwem w us, sady w kaliforni = roboty zieraja owoce bo taniej od brudasow z meksyku, kukurydza = traktory prowadzone przez gps, drony robiace zdjecia + big data w chmurze (monsanto ostatnio kupilo firme wlasnie tym sie zajmujaca za $1Bil)
                           
                           Jesli cofniesz sie 10000 lat to 99.99% spoleczenstwa zajmowalo sie tylko i wylacznie zdobywaniem pozywienia. W sredniowieczu bylo to juz tylko 70%, obecnie takie UK ma cale 1% zatrudnienia przy produkcji zywnosci. US sto lat temu bylo na poziomie sredniowiecza, dzisiaj 2% i nadal jest net exporterem zywnosci, wszystko dzieki robotyzacji.
                           
                           
                           Predzej czy pozniej cos bedzie musialo sie zmienic, jedno z:
                           -panstwa wprowadza uniwersalne zasilki dla niepracujacych (basic income, bez zadnych wymagan, wystarczajace na oplate mieszkania, jedzenia, ubran, minimalny poziom rozrywki ala abo tv)
                           -obetna drastycznie max liczbe godzin pracy miesiecznie (conajmniej do 1/8 obecnej normy)
                           -skonczymy w swiecie prosto z filmu Elysium (1% w luksusie, 99% w slumsach, wieczny konflikt zbrojny)
                           -albo bedziemy mieli kolejna rewolucje francuska :)
                           
                           Pewnie tego nie dozyjemy, ale a 50-100lat na bank cos sie zmieni drastycznie.
                           

                           I fix shit
                           http://raszpl.blogspot.com/

                           1. Zauważ... , JE Jacaw 9/04/14 11:00
                              ...że sam napisałeś, że dawniej prawie 100% zajmowało się "produkcją" żywności, w średniowieczu było to 70%, a teraz tylko 1%... a jednak ludzie pracę mają. Owszem nie w rolnictwie, ale w przemyśle, usługach itd. Więc teoretycznie w średniowieczu też ktoś mógłby snuć czarne wizje, co się stanie jak maszyny wyprą ludzi z produkcji żywności... jak widać nic się nie stało.
                              
                              Ja nie twierdzę, że teoretycznie nie ma takie zagrożenia, ale do tej pory zawsze się coś znajdowało w zastępstwie. A problem z przepowiadaniem przyszłości jest taki, że jesteśmy ograniczeni tym co znamy teraz i bardzo trudno jest wyjść poza teraźniejszy schemat. A przyszłość ma to do siebie, że lubi zaskakiwać tym co się nawet filozofom nie śniło.
                              
                              Tak jak z tymi przepowiedniami odnośnie wyczerpania zasobów ropy. Ile tego już było i zawsze się okazywało, że albo znaleźliśmy nowe, albo technika poszła dalej i pozwala wydobywać ropę tam, gdzie w prognozach tego nie przewidywano.
                              Albo choćby komputery, ile razy już czytałem w branżowych pismach o końcu gier na PC, bo konsole miały już dawno ten rynek przyjąć. I co ? I mamy gry na konsole, ale jakoś końca grania na kompie nie widać. A pamiętaj, że nawet wielkie umysły często źle oceniały przyszłość - choćby sławne słowa Billa Gatesa o 640KB pamięci. Warto też niekiedy sobie przypomnieć stare filmy lub książki SF i porównać to jak ich twórcy wyobrażali sobie nasze czasy z tym co faktycznie mamy, często widać, że przyszłość poszła zupełnie inną ścieżką, której nikt nie przewidział.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                           2. Zakladasz ze sie bedziemy mnozyc. Przyklad europy czy wrecz polski pokazuje , ptoki 9/04/14 12:23
                              ze spoleczenstwo mozna spokojnie wygasic.
                              
                              W chinach nie udala sie metoda jednego dziecka. Moze uda sie metoda na chciwość.
                              Majac jedno dziecko mozna miec wiele, majac dwoje ma sie mniej.
                              Skoro jest ZUS to po co martwic sie potomstwem?
                              
                              Dobrze kombinujesz w temacie ale to nie jedyne rozwiązania.
                              
                              Ziemia nie jest z gumy - to oczywiste. Ale z drugiej strony sporo marnujemy.
                              
                              1. hmm , Franz 9/04/14 18:31
                                 tylko że ogólna liczba ludzi na świecie wzrasta. To co się dzieję w EU jest spowodowane 100 letnimi rządami lewaków, dzieci stały się niepotrzebnym luksusem dla białej części populacji. Czy ten trend zostanie odwrócony ? nie dopóki ludzie będą mieć bezpieczną przyszłość zapienioną przez rządy. Już teraz płaci się afryce żeby ich mieszkańcy siedzieli u siebie bo mogło by to zburzyć obecną gospodarkę jeśli by pozwolić tym setką milionów ludzi na przyjazd do EU.
                                 Automatyzacja postępuję jak widzisz w kilku etapach, można by powiedzieć że w takiej kolejności jak powstawały gałęzie gospodarki w takiej samej są automatyzowane. Rolnictwo i produkcja żywności była jak widzisz pierwsza, są naturalnie jakieś dziedziny tego przemysłu które przez długi czas nie będą automatyzowane bo jest to związane tylko i wyłącznie z kalkulacjami zysków i strat tejże, przez dane przedsiębiorstwo. (zbiory owoców miękkich są automatyzowane tylko w Japonii - wysokie koszty pracy) Nie oznacza to że przemysł zautomatyzuje się z dnia na dzień, ale będzie postępował bo tego wymagają konsumenci, tego wymaga rynek - rywalizacja ceną, dostępnością towaru itp. Usługi też są i będą automatyzowane nie koniecznie metalowymi robotami, ale programami, które już niedługo będą potrafiły wymyślić ci gdzie chcesz jechać na wakacje, czy co kupić z dokładnością 100%, banki też przestaną fizycznie być potrzebne jeśli ktoś kiedyś (prędzej czy później) ośmieli się wycofać fizyczny pieniądz z użycia. Internet i gps będziesz miał na stałe zamontowane w du... więc wiele zawodów nie będzie potrzebnych, oczywiście coś z tymi ludźmi się będzie musiało dziać, może powstaną nowe zawody (tylko czy w takiej samej liczbie jak ilość miejsc zredukowanych ? ) Nie zrozum mnie źle nie jestem lewakiem, ale powstanie ogromny problem społeczny co zrobić z tymi ludźmi żeby nie zjedli tych co mają na utrzymanie. Jakkolwiek jeśli wskaźnik bezrobocia na świecie wzrósłby do 50% to raczej nikt nie powie ci jakie by to miało konsekwencje, a gdzieś tyle ludzi będzie zbędnych - będą potrzebni tylko jako konsumenci tyle że dobra trzeba kupować za pieniądze, której oni nie będą mieć. Na obecną chwilę nie wiadomo jak to się przecież potoczy, anie my tego nie dożyjemy ani nasze dzieci.

                                 Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                 Niedługo nas z ujni europejskiej
                                 wyrzucą.

                     2. Troche sie nie zgodze. Bo o ile automatyzacja czy robotyzacja , ptoki 9/04/14 12:18
                        jest faktem i normą o tyle pisząc że jednostkowy koszt wytworzenia jest prawie zerowy dla mediów cyfrowych to już sie nie zgodze.
                        
                        Bo co prawda skopiowanie mp3 z internetu jest tanie ale trzeba najpierw ja wyprodukowac w jednej sztuce. A zeby ja wyprodukowac trzeba miec sprzet, ubranie na plecy, żarcie w brzuchu. Podobnie z filmami. Kosztuja wiele.
                        I to samo z łączami. Nie są z gumy i nie za darmo.
                        Sieć trzeba utrzymywać, sprzęt sieciowy zyje 10-15 lat, potem wymiana.
                        
                        I fabryki tego wszystkiego kosztują. Zeby wyprodukowac sprzet za 10 lat trzeba fabryke miec prawie caly czas. nie mozna jej zamknac na 5 lat az przyjdzie nowe zamowienie...
                        
                        Ja wiem ze dzis dzieki technice wieksza polowa ludzi nic nie tworzy ani nawet nie przetwarza.
                        Ale gadanie ze cos nic nie kosztuje to sciema.
                        Gupi przyklad:
                        Chce miec mp3 i filmy. Zakladamy ze sciagam za free (zalozmy ze mozna) ale trzeba zaplacic:
                        50zl za neta na miesiac
                        300zl za hdd na 3 lata
                        1000zl za kompa na 3 lata
                        100-500zl za en. elektryczna za rok.
                        w sumie mamy jakies 1100zl na rok.
                        
                        Niby moge ciagnac ile wlezie ale kazda sciagnieta mp3/avi kosztuje.
                        A jak by wszyscy ssali ile wlezie to po pierwsze siec by zwolnila, po drugie ceny dyskow by skoczyly bo ludziska by ich kupowali wiecej.
                        I w rezultacie ten co chcialby przez rdp popracować to by cierpial bo sciagacze by zamulili neta.
                        
                        (trzeba pamietac ze dzis to zamulenie jest niskie bo konsumerom sie podpina neta z malym uploadem).
                        
                        Podobna zabawa jak z wodą pitną czy chlebem podczas powodzi.
                        Ludziska sie oburzali jak to tak drogo jest za bochenek?
                        A prawda jest taka ze jakby bochenek byl tani albo darmowy dla powodzian to bylby marnowany i ten co potrzebuje by go nie znalazł...

            2. ja od dawna uwazam, ze jak cos jest darmowe to ludzie tego nie doceniaja , chris_gd 9/04/14 07:57
               aero2 jest tego przykladem, znam wiele przypadkow, co nabrali ludzie kart dla samych siebie na 3-4 dowody w rodzinie, bo tablet, bo komurka dual sim, bo modem
               i oczywiscie wszedzie ile wlezie, aby wiecej aby dluzej
               dostali palec, zabrali reke,
               ps. w czasach gdzie playa mozna za jakies 20-30zl. miec duzo szybszego, bez wiekszych ograniczen
               ps2. a najbardziej mnie smieszy, jak ktos przychodzi i narzeka, a wiem pan ciezkie czasy, taki play to zawsze koszt, nie ma roboty, sorry pozniej pogadamy ide na fajke (kur... a na fajeczki za 13zl to masz pieniadze :) )

               Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
               RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
               
               

               1. zdefiniuj "bez większych ograniczeń" , Chrisu 9/04/14 09:07
                  bo chyba coś mi umknęło...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. nie sledze rynku, ale na ten moment chyba nie w niskiej cenie , chris_gd 9/04/14 18:03
                     oferty bez limitow na transfer danych, co prawda 15 giga to sporo, ale jednak to jakies ograniczenie

                     Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
                     RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
                     
                     

                     1. ja tam widzę , Chrisu 9/04/14 20:00
                        12 GB za 50 zł. 12 GB to już nieźle - ale IMO cena to powinno być 30 zł...

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. nie wiem nie znam się , okobar 8/04/14 13:50
      ja nie mam Aero i nie zamierzam
      ale jeśli chodzi o prawo - mogą ludzie mieć i 100 kart w rodzinie, nic nikomu do tego
      przypominam - ten internet NIE JEST DARMOWY
      państwo jako takie podpisało umowę na dostawę bezpłatnego za korzyści dla dostawcy
      korzyści to z kasy obywateli
      więc nie pisz że darmowe... i nie dziw się ludziom, skoro jest to dlaczego mają nie korzystać?
      
      ps. ja nie korzystam bo mi się nie chce pisać po kartę, ale stać mnie
      wielu ludzi nie stać....

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. +1. , ptoki 8/04/14 16:58
         Nie rozumiem jak ludzie nie mogą zrozumieć tak prostych spraw.
         
         Jakby nigdy nie grali w gry. Zasada jest zasada. I tak długo jak nie ma zastrzeżeń to mozna postepować dowolnie w ogbębie tych zasad.
         
         W życiu jest podobnie. tyle że zasady zbyt czesto są ustalane pod konkretnych graczy...

      2. Ja też nie miałem i nie zamierzałem. , Dexter 8/04/14 20:07
         Losy jednak potoczyły się tak, ze potrzebuję.

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. bo u nas , cVas 8/04/14 22:08
   uczciwy to frajer, niestety :(

   Cóż człowiek,
   nawet światło się załamuje.

2. Ale czekaj. Skoro limit na simplusie 3gb jest smieszny to takie aero , ptoki 8/04/14 22:36
   jest lepsze czy gorsze?
   
   No nie rozumiem.
   1. dżizas... , Chrisu 9/04/14 09:03
      50 zł za 3 GB to mało? U mnie to ledwie wystarcza do www i maili. Na yt nie mam czasu - no może w ciągu miesiąca 20 min obejrzę. Wolę na aero pracować - wolno, ale za to bez durnych limitów.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. No i ile naciągasz na tym aero? , ptoki 9/04/14 12:25
         Wiecej niz 3GB miesiecznie?
         
         Ja tez mam simplusa. I czesto nie wykorzystuje nawet tego 1GB co jest na 3 miesiace.
         Te 2GB w pierwszym miesiacu tez mi sie kisi...
         
         Ale neta glownie wykorzystuje w domu, simplus jest na droge i w terenie...
         1. nie wiem... , Chrisu 9/04/14 13:21
            simplusa mam na kijku, a do niedawna nie miałem zasięgu A2. A2 wrzuciłem do starej E72 i jak coś udostępniam (żeby kijka nie nosić/wozić/zmieniać SIMa).
            Widzisz, Ty masz simplusa jako dodatek - ja musze mieć bo to jedyna opcja u mnie :/

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. taaa ... , Seba 9/04/14 09:53
   Każdy socjal to patologia. Gdyby państwo nie kradło Twoich pieniędzy, to by nie musiało ich Tobie dawać.
   1. widzisz, wchodzisz o poziom wyżej... , Chrisu 9/04/14 13:23
      czyli czy samo A2 ma sens.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\