|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
[OT] Allegro zakazuje sprzedającemu korzystać z prawa wyłączenia rękojmi - absurd? , Matti 20/02/14 19:58
Uwaga! Długie i całkowicie niepotrzebne żale :)
Od kilku dni toczę spór z szeregowym pracownikiem Allegro, który robi się coraz mniej śmieszny... Używam konta na Allegro jako osoba prywatna, od czasu do czasu coś sprzedam, co nie jest mi już potrzebne w domu. Parę dni temu dostałem z serwisu informację, iż zapisy na stronie "o mnie" są niezgodne z regulaminem Allegro i mam je zmienić lub usunąć. Zapytałem zatem, na czym ta niezgodność polega, bowiem mail wysłał automat i nie było w nim żadnych konkretów.
1. Na moje zapytanie odpowiedziała pracownica serwisu wskazując, że:
"nie może Pan wyłączyć rękojmi. Ta obowiązuje każdego ze Sprzedających na wszystkie wady, jakie nie zostały ujęte w opisie."
2. Ręce mi troszkę opadły, bo od razu widać, że Pani nie zna przepisów. Ale dobry ze mnie człowiek, więc odpisałem Pani, udzielając jej przy okazji bezpłatnej porady, iż zgodnie z pkt 7.7. regulaminu Allegro: "Sprzedający w ramach Kont Firma zobowiązują się przestrzegać praw konsumenta, w szczególności dotyczących możliwości zwrotu Towaru oraz reklamacji związanych z niezgodnością Towaru z umową. Ponadto Sprzedający posiadający Konto Firma nie mogą wyłączyć ani ograniczyć praw do rękojmi przysługujących Kupującym, nawet w przypadku, gdy sprzedaż nie ma charakteru sprzedaży konsumenckiej. Rękojmia nie rozciąga się na wady Towaru, o których Kupujący wiedział, w szczególności na te, które Sprzedający ujawnił w opisie Transakcji."
Jak widać, samo Allegro zakazuje wyłączać rękojmi, ale jedynie sprzedającym-przedsiębiorcom w ramach Kont Firma. W regulaminie Allegro brak zakazu wyłączenia rękojmi dla sprzedających w ramach innego konta niż Konto Firma. Myślałem, ze to załatwi sprawę, ale...
3. Do Pani nic nie dotarło i "pouczyła" mnie, iż:
"rękojmia dotyczy wszystkich Sprzedających (...) Wyłączenie rękojmi jest sprzeczne z obowiązującym w Polsce prawem. (...) Sprzedawca nie może się z niej zwolnić, nie może jej ograniczyć lub wyłączyć. W umowach z udziałem konsumentów (osób fizycznych) takie działanie jest niedopuszczalne. Uprawnienia z tytułu rękojmi nie przysługują, jeżeli w chwili sprzedaży Kupujący wiedział o wadzie przedmiotu."
Podsumowując - stek bzdur i bredni głoszony przez pracownika Allegro.
4. Odpisałem zatem tej wyjątkowo opornej na argumenty osobie, iż zgodnie z przepisem art. 558 par. 1 kc strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć, ograniczyć lub wyłączyć i jest to całkowicie dopuszczalne przez polskie prawo. Dodałem po raz kolejny, że na Allegro działam jako osoba fizyczna (nie jako przedsiębiorca), zatem sprzedaż której dokonuję nie jest sprzedażą konsumencką, a kupujący moje towary nie są konsumentami.
5. Pani była jednak nieugięta. Kazała mi doczytać art. 558 kc do końca (!), wskazując, iż w umowach z udziałem konsumentów ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych. Dodała, że przepisy te mówią, że rękojmia jest możliwa do wyłączenia wyłącznie na wady opisane w aukcji. Nie wiem, z której części przepisu 558 kc to wynika, bo tam takiego zastrzeżenia brak, a o art. 557 kc jeszcze się nie spieraliśmy...
6. Będąc pełen nadziei, że jednak moje argumenty i literalna wykładnia przepisu art. 558 kc oraz pkt 7.7. regulaminu Allegro do Pani w końcu dotrze wskazałem, że sprzedaż, której dokonuję nie jest sprzedażą konsumencką, a kupujący moje towary nie są konsumentami, w związku z tym cytowany przez nią przepis art. 558 par. 1 zd. 2 kc mnie nie dotyczy. Dotyczy on bowiem tylko kontrahentów konsumentów, tj. przedsiębiorców. Mało tego - powołałem się również na twierdzenia Allegro, które m. in. poprzez ustanowienie w regulaminie, w pkt 7.7 zakazu wyłączenia rękojmi tylko dla sprzedających prowadzących działalność gospodarczą, a nie dla wszystkich, potwierdziło pośrednio, brak zakazu wyłączania rękojmi dla innego rodzaju sprzedających. To nawet dość zrozumiałem, biorąc pod uwagę fakt, iż w stosunku do Allegro jestem konsumentem, a Allegro nie może naruszać moich praw, przyznanych mi przez ustawodawcę.
7. Pani była całkowicie odporna na moje wywody. Nadal próbowała przekonać mnie, że rękojmia dotyczy ona wszystkich Sprzedających. W dodatku postraszyła mnie usunięciem strony "o mnie", jeśli nie zacznę myśleć tak jak ona. 1984?
8. Moja cierpliwość zaczęła się kończyć. Uprzedziłem, że w przypadku - w mojej ocenie bezprawnego - usunięcia strony "o mnie" uznam to za naruszenie moich praw jako konsumenta w stosunku do zawartej między mną i Allegro umowy o świadczenie usług.
9. Pani jednak nic sobie z tego nie zrobiła i poprosiła o dostosowanie się do zasad Allegro. Na usta ciśnie się pytanie - jakich zasad, skoro Allegro nie zakazuje wyłączenia rękojmi osobom fizycznym? Jako poparcie swoich racji Pani z Allegro wskazała, że z przepisów wynika, iż rękojmię można wyłączyć wyłącznie w przypadku, gdy poda się wady towaru i wtedy rękojmia wyłączona jest wyłącznie na te wady (!).
10. Poruszony dokonaną przez Panią wykładnią przepisu art. 558 kc poprosiłem o wskazanie, w którym miejscu w tym przepisie znajduje się zastrzeżenie o konieczności podania wad? Poprawiłem jednocześnie Panią i poinformowałem, że najwyraźniej myli przepis art. 558 kc (ustanawiający uprawnienie do całkowitego wyłączenia rękojmi bez podawania wad) z przepisem art. 557 par. 1 kc, zgodnie z którym sprzedawca jest zwolniony od odpowiedzialności z tytułu rękojmi, jeżeli kupujący wiedział o wadzie w chwili zawarcia umowy. Co oczywiste przepisy te nie są czytane łącznie i ustanawiają dla stron umowy sprzedaży różne od siebie uprawnienia. W uproszczeniu przepis art. 558 kc upoważnia sprzedawcę do wyłączenia rękojmi w całości (nie trzeba wskazywać wad), natomiast art. 557 kc wyłącza rękojmię tylko co do wskazanej konkretnie wady, ale jednocześnie zachowana jest rękojmia na wszelkie inne wady, o których kupujący nie miał wiedzy.
11. Pani nie zrozumiała jednak słowa pisanego i poinformowała mnie, że korzystając z Serwisu akceptuje regulamin. Co to ma do rzeczy, to chyba nawet ta pracownica nie wie... Dodatkowo upomniała mnie, że podaje błędne interpretacje (!). Równocześnie odmówiła mi udostępnienia kontaktu z działem prawnym, abym mógł porozmawiać z kimś, kto ma jakiekolwiek IQ... Na koniec - co rozbawiła mnie zupełnie - rzuciła mi link: http://www.um.oswiecim.pl/...ticles/konsument.html , rzekomo popierający jej stanowisko.
12. Nie mogłem na koniec powstrzymać się z ripostą i pozwoliłem sobie odpisać, iż Pani powołała Pani link do artykułu z Internetu, który ma ponad 12 lat i dotyczy nieobowiązującego stanu prawnego, gdyż w 2003 roku weszła w życie ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego, która wyłączyła możliwość korzystania z rękojmi przez konsumentów (wprowadziła w to miejsce niezgodność towaru z umową) - art. 1 ust. 4 przywołanej ustawy.
Podsumowując, niewyedukowany pracownik Allegro prowadził ze mną całkowicie niepotrzebną korespondencję, nie mając przy tym grama racji. Skutkiem tego będzie zapewne usunięcie strony "o mnie" - całkowicie bezpodstawnie. Pozostanie jedynie moje zdziwienie, że bylejakość wygrywa z racjonalnością i wiedzą. Ale widać na takich podstawach buduje się u nas spółki...- all , Luk 20/02/14 20:29
egro, staje się trochę monopolistą, stąd poczucie, że może narzucać każde swoje czasem absurdalne zasady...
pamiętam, jak wymyślili kiedyś, że nie można sprzedawać oprogramowania online - tylko musi być w wersji materialnej(na płytce) - teraz gdy są Steam i inne tego typu usługi widać jak bardzo to absurdalne było... cały steam na tym się opiera i w sumie cały rynek oprogramowanie idzie w tym kierunku, a allegro wymyśliło sobie, że się na to nie zgodzi... - Matti i Ty się dziwisz ? No weź, przecież od dawna wiadomo, że nasze "państwo" prawem stoi , fiskomp 20/02/14 20:35
To Ty masz udowodnić, że nie jesteś wielbłądem. Poza tym moloch jakim jest Allegro ma w dupie maluczkich, co widać na przykładzie negatywów, więksi gracze dający Allegro dużą kasę są przektycznie bezkarni. Jako osoba prywatna nie masz na Allegro żadnych praw (źle się wyraziłem - masz prawo płacić prowizję, a jak nie płacisz to wieszają ci konto).
Dostaniesz 4 negi pod rząd, zawieszają konto - bez znaczenia, że wystawił to gimbus nie potrafiący poprawnie sklecić paru zdań.
Chciałbym, żebyś dalej to pociągnął, ale jak znam życie nawet taka osoba jak Ty oblatana w przepisach w ramach wykonywanego zawodu raczej nic nie ugra. Polskie Allegro jest tylko do robienia kasy, a polskie prawo mają w głębokim poważaniu. Howgh.- właśnie smaruję pismo z mojej kancelarii , Matti 20/02/14 21:40
do działu prawnego Allegro. Zobaczy czy w ogóle odpiszą. A jak mi usuną stornę o mnie, to poleci info do UOKiK o nieuczciwe praktyki rynkowe.
- to ja w ubiegłym roku zostałem poproszony , Killer 20/02/14 20:54
o 'aktualny' ( słowo klucz) wpis do ewidencji działalności gospodarczej przy aktualizacji danych i wytłumacz ciemniakom że już nie ma czegoś takiego...Kiedyś normą był ogół a nie margines... - równie absurdalne , Hitman 20/02/14 21:54
tłumaczenia jak przy zakazie handlu kryptowalutami srallegro..Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - akurat zakazywac handlu dowolnymi artykulami , komisarz 21/02/14 01:16
allegro moze bez tlumaczenia. Tu chodzilo o to, ze babka z pomocy allegro nie rozumia regulaminu allegro.Komisarz Ryba - podaj mi jeden argument sensowny , Hitman 21/02/14 09:35
który usprawiedliwi fakt uszczuplania sobie dochodu z obrotu kryptowalutamiTeoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.
- o staaary :) , Kenny 20/02/14 22:45
naprawde szkoda Twojego czasu... Allegro to najwiekszy żelbet polskiego internetu... z tym swoim Cafe i nieskalanymi inteligencja przedstawicielami tamże..:Pozdrowienia:. - Z niecierpliwością czekam na ciąg dalszy ... , Brauni 20/02/14 23:12
Pochwal się co z tego wynikło ...Br@uNi Polska - 1. Że też ci się chciało, ale moze coś do nich trafi, tak w ogóle to może nie wina , michtar 21/02/14 02:26
pracownika a z urzędu ściemniają,
2. Dobrze wiedzieć, nie bawiłem się w deklaracje, jak mi ktoś za pół roku po gwarancję przyjdzie to źle będzie, jeb... unia ;-)
3. Wiadomo że Allegro to zło.
Ja miałem ze zdjęciem, pada sprzedawałem, zdjęcie ładne a potem takie samo na innej aukcji (d. później). Piszę że jest jak jest, raczej dla zasady - aukcja przedstawia przedmiot który nie jest sprzedawany itp. Piszą na odwal się, że to ja mogłem "ukraść" i żeby oznaczać następnym razem. Chyba żebym wehikuł czasu skonstruował. - wiem Panowie, że szkoda czasu , Matti 21/02/14 08:31
bo trafiłem na betonowy serwis, a w dodatku deficyt intelektualny tak wielki, że ten nasz budżetowy to pikuś, ale poświęcę te 2 czy 3 wieczory na wymianę pism i może jakoś skargę. Niech stracę, ale nie lubię jak mi ktoś kto się kompletnie nie zna na temacie wciska kit...- a próbowałeś tanią sztuczką , ViS 21/02/14 10:49
zapytać jako inny user?
albo przyczepili się idiotycznie bo tylko Ty masz coś takiego wogóle wpisanego na swoim profilu? Pewnie wystarczyłoby się nie wyróżniać z tłumu.
też bym walczył i podjudzał :) i gdyby zamkneli konto napisałbym do rzecznika że nie przestrzegają własnego regulaminu :)I will not buy this record - it is
scratched. - nie tylko matti , Okota 21/02/14 14:33
ja tez mam wylaczenie w o mnie...Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander
- A to? , Dexter 21/02/14 11:33
http://pomoc.allegro.pl/...e-prawa-daje-kupujacemu
W przypadku zakupu od osoby prywatnej obowiązuje Kodeks cywilny:
http://www.przepisy.gofin.pl/...ojmia-za-wady.html
Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - hmm... , Matti 21/02/14 15:20
"Sprzedający na Allegro nie może zwolnić siebie z prawa do rękojmi, dlatego wszystkie informacje o zwolnieniu z tego obowiązku, które pojawią się w opisach przedmiotów, naruszają Regulamin Allegro. "
Pokaż mi pkt regulaminu, który niby naruszam wyłączając rękojmię? Pkt 7.7. dotyczy przedsiębiorców. Jako osoba fizyczna nie mam zakazu wyłączenia. - poza tym to jakiś debil napisał , Matti 21/02/14 15:21
"Prawo dochodzenia roszczeń z tytułu rękojmi przysługuje przez jeden rok, licząc od dnia wydania rzeczy, lub 2 lata, jeśli towar nabyłeś u przedsiębiorcy." Jak konsument kupuje od przedsiębiorcy to rękojmi w ogóle nie ma!
- CD. , Matti 21/02/14 21:41
Pani rzuciła mi dziś, link o rękojmi:
http://www.eporady24.pl/...artykuly,4,47,1111.html
Zaciekawiony sprawdziłem i ponieważ potwierdził moje zdanie, napisałem o co chodzi, skoro w artykule jest dokładnie wskazane, tak jak ja to jej wykładałem? Na co Pani odpisała: "Akapit wyraźnie wskazuje, że rękojmia nie dotyczy wad, które zostały opisane w opisie. W innym przypadku jest nieważna."
Ręce opadają na poziom...- umów się z nią:) , ViS 21/02/14 22:58
z takich zacietrzewień i kłótni dziki seks bedzie :)I will not buy this record - it is
scratched.
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
