napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. nie znaki , Okota 20/08/13 01:49
   a przepisy.
   a na cb czesto slychac takich baranow w tirach blokujacych...

   Dyslektyka błąd nie pyka...
   RTS wszechczasów:
   Supreme Commander

   1. przepisy są , myszon 20/08/13 07:58
      i często takie osoby dostają mandat za blokowanie pasa ruchu.

1. Ktory? , Mute 20/08/13 07:59
   123

1. w pewnych sytuacjach suwak ma sens , Demo 20/08/13 07:59
   zależy to oczywiście od natężenia ruchu i długości na której zbierają się 2 kolejki. Na TVN Turbo widziałem symulację jak to działa i kiedy się sprawdza. Dlatego właśnie wspomniałem, że powinni wprowadzić odpowiednie oznakowania tam gdzie to ma sens bo u mnie w mieście np. jest 1 miejsce gdzie suwak rozpieprza system dokumentnie.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Dokładnie... , JE Jacaw 20/08/13 08:08
      ...tu nie ma prostej odpowiedzi: suwak zawsze dobry lub zawsze zły. Z jednej strony suwak zmniejsza zazwyczaj długość korka, ale z drugiej samochody blokują oba pasy i np. w takim korku zupełnie niepotrzebnie stoją samochody, które chcą skręcić w zjazd w lewo/prawo, czyli w skrajnym przypadku suwak może wydłużać korek.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

2. Bezeeedura. , Muchomor 20/08/13 09:44
   Jazda na suwak ma głęboki sens właśnie dlatego, że zmniejsza długośc korka. Zwykle nakazuje się ją w miejscu gdzie powstają długie korki. Taki długi korek może np. sięgać do wczesniejszych świateł i blokować skrzyżowanie. Korek powiększa się jeszcze bardziej, bo blokuje osoby nie jadące w kierunku zwężenia i następuje reakcja łańcuchowa blokując ruch na obszarze dużo większym niż to konieczne, itp., itd.
   Przerabiam to na codzień w innym kraju niż PL. Ludzie tu nieustawiają się odpowiednio bardziej z gamoństwa niż złośliwości (z tym się nie spotykam), ale nie robią absolutnie żadnych problemów jeśli ktoś jeździ prawidłowo. Znaków nakazu jazdy na suwak nie ma, tak samo brakuje ostrzeżeń o zwężeniu jezdni.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. Ale jak nie ma problemu z zastawianiem poprzedniego skrzyzowania to suwak nic nowego nie , ptoki 20/08/13 10:19
      wnosi.
      
      Ja zazwyczaj jade pasem który sie kończy. I ci co byli przedemną zazwyczaj na wylocie są za mną.
      Mnie suwaka nie trzeba reklamować.
      Ja wole jak matołki jadą w rządku, wygodnie sie ich wyprzedza.
      Ale to nie zmienia faktu ze na zwezeniu auta jada tak szybko jak moga i zazwyczaj jadą wolno bo jednak cos tam sie dzieje.

1. A widzisz. Ja te metode stosuje i niby czytam ze taka , ptoki 20/08/13 11:07
   katastrofa z tym wpuszczaniem a jednak ludzie wpuszczają.
   Moze nie pierwsze autko ale drugie-trzecie-czwarte bez problemu wpuszcza.
   
   I ćwicze to i na gornym śląsku i w wawie. Gdzie indziej nie szwendam sie wiec moze jest inaczej.
   
   A buracy sie zdarzają wszędzie. Trzeba im dać jechac przodem. Mniej stresu jest.

2. Tak i nie... , JE Jacaw 20/08/13 11:08
   ...jak pisałem powyżej, to nie jest tak, że suwak zawsze jest zły lub dobry. Jak słusznie zauważył kolega Demo, ważne jest tu odpowiednie i wczesne oznakowanie oraz oczywiście, aby kierowcy się tego nauczyli.
   
   W wielu miastach jest tak, że kierowcy znają rozkład skrzyżowań i pasów oraz odpowiednio się wcześniej ustawiają, a niekiedy trafi się jakiś niezorientowany lub cwaniak (niestety trudno odróżnić jednych od drugich) i z lewego pas się wpycha, tamując lewy pas i wkurzając czekających na prawym.
   
   Generalnie praktycznie każdy przypadek trzeba by rozpatrywać osobno, bo można się łatwo pomylić w ocenie.
   Super przykładem jest tu w Katowicach skrzyżowanie ul. Gliwickiej i ul. Bocheńskiego (w kierunku od Centrum), ciężko tam stwierdzić, jak się powinny samochody ustawić jak chce się skręcić w lewo. Tzn. albo ustawiamy się zgodnie z przepisami i wychodzimy na łosia, którego inny mijają i niepotrzebnie stoi w korku, albo bardziej praktycznie i wtedy ktoś może uznać nas za cwaniaka, a w najgorszym przypadku dodatkowo można zablokować tramwaj.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Br@uNi Polska

1. Nie slyszalem , Mute 20/08/13 12:27
   o przepisie nakazujacym blokowanie drogi autu jadacemu lewym pasem.

2. wg Ciebie na dwupasmówce , Matti 20/08/13 13:45
   należy jeździć wyłącznie prawym pasem? Lewy jest do ozdoby?
   1. tak jak napisał ptoki , Brauni 20/08/13 14:09
      Jeżeli wszyscy stoją na prawym to korek jedzie stałym rytmem, i jedynym utrudnieniem są ludzie WYMUSZAJACY jazdę na suwak...
      Szło by to płynniej gdyby WSZYSCY jechali na suwak lub WSZYSCY byli na prawym pasie.
      ps.
      używanie słowa idioci w określeniu do nieznanych sobie osób nie przystoi chyba prawnikowi ?

      Br@uNi Polska

      1. ponieważ, jak sam zauważyłeś, użyłem tego słowa , Matti 20/08/13 15:07
         do nieznanej mi grupy osób, to nikogo nie obraziłem, zatem jak najbardziej przystawało;)

3. Bo zdaje się, ... , Muchomor 20/08/13 13:59
   ... że takiego przepisu nie ma. Są tylko znaki informacyjne, które z założenia zalecają. Nakazu brak.
   Z tego video to kierujący może się wybronić, ze bronił się przed gwałtownym hamowaniem i potencjalną kolizją zjeżdżając na pas zielieni. Co do wyprzedzania z prawej to sam jestem ciekaw jak się mają przepisy do podobnej sytuacji.
   Co do tego, że jak nikt nie jedzie, a ktoś jedzie, to się korek wydłuża, to żadne wytłumaczenie.
   Na filmie mogłem za to zobaczyć, że paru "kierowców" próbowało najzwyczajniej na świecie, złośliwie utrudnić jadacemu przejazd dość niebezpiecznymi manewrami. Przynajmniej tak wyglądało. Witki opadają.
   Na filmiku nie widziałem znaku informacyjnego o ruchu na suwak, więc można chyba założyć, że gościu trochę przycwaniaczył. Z drugiej strony to po to ten dodatkowy pas ciągnie się do samego zwężenia, żeby go używać. W PL mamy taką tradycję, że sporne sytuacje rozpatruje się względem litery prawa, a nie względem jego ducha. Za granicą jakby ktoś chciał się powołać na przepisy powodując stłuczkę przez próby nie wpuszczenia samochodu na drugi pas to mógłby się mocno zdziwić. Szczególnie w krajach o anglosaskich tradycjach podejście śtróżów prawa jest zdroworozsądkowe i jesli sytuacja była do uniknięcia, a zachodzi podejrzenie, że ktoś się bawi w samozwańczego szeryfa, to zostanie potraktowany z całą surowością.
   U nas pewnie też w końcu się to spopularyzuje, bo pamiętam jakiś program w telewizji, gdzie podobne sytuacje były kręcone w obecności Policji i też było paru samozwańczych szeryfów (tłumaczyli się, że nie znoszą cwaniactwa), których przed kamerą Policja traktowała surowo. Tam sytuacja była jaśniejsza, bo stał znak informacyjny - ja też nie odważyłbym się nazwać kogoś cwaniakiem jeśli stosuje się do środków i sytuacji założonych przez zarządce drogi.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. Nie dorabiaj na siłę teorii , ligand17 20/08/13 14:05
      do bezmózgowia. Koleś to cfaniak, który się wbija na samym końcu pasa, skutecznie spowalniając ruch pozostałym i przyczyniając się do powiększania korka.
      1. ale jaki cwaniak? , Yorg 20/08/13 14:37
         kurna - pojechal bym mniej wiecej tak samo jak on (mam na mysli dojazd prawie do samego zwezenia).
         
         Jadac z pracy do domku codziennie jade 2 miejscami gdzie powinno jechac sie na suwak.
         
         Czasami jade lewym, czasami prawym pasem w tym samym miejscu. I nie ma problemu nigdy zeby mnie ktos przy koncu wpuscil ani zebym ja kogos wpuscil. Co za roznice zrobi mi 1 samochod?
         
         Najbardziej wpieniaja mnie wlasnie ludzie jadacy 2 pasami majac linie przerywana centralnie miedzy kolami. Przez takich to korek ciagnie sie dalej i blokuje np rondo.
         
         Jak widze ze ktos proboje zmienic pas za wczasnie to go specjalnie "przyblokuje" (mam na mysli nie dam mu miejsca zeby wjechal przede mnie, a nie ze wjade na 2 pasy) i dopchne do zwezenia zeby wtedy wpuscic. Zwykle wystarcza opuszczenie okna i stwierdzenie - jedz do konca i Ciebie wpuszcze.
         
         I to by bylo na tyle

         GG: 1706185
         lub komórka :)

      2. A gdzie Twoim zdaniem należy się wbić? , Matti 20/08/13 15:06
         500 m przed zwężeniem? 1,5 km ? 10 km przed? Dobrze się czujesz?
         1. Ja w takiej sytuacji , ligand17 20/08/13 16:06
            jadę powoli z tą samą prędkością, co drugi pas - wtedy łatwiej znaleźć/zwolnić lukę.
            1. wtedy , myszon 20/08/13 16:52
               blokujesz pas ruchu co jest wykroczeniem karalnym do 500zł i 2 punkty.
               1. Nawet , ligand17 20/08/13 20:17
                  z włączonym kierunkowskazem?
                  1. jeśli jedziesz tak przez parę sekund , myszon 20/08/13 21:33
                     to nie będzie problemu ale jeśli chcesz tak jechać przez długi czas to jest to blokowanie ruchu. Blokujesz wszystkch, którzy jadą za tobą i chcą pojechać poprawnie do końca pasa.
                     
                     Dlaczego nie pojedziesz do końca pasa i nie zrobisz tak jak mówisz? Zwolnij do prędkości drugiego pasa, od razu wiadomo przed kim wjeżdżasz. Nie szukasz wolnego miejsca tylko wjeżdżasz za osobą przed tobą po prawej stronie. Jeszcze się nie spotkałem żeby mnie ktoś nie wpuścił.
                     1. Buahahaha , ligand17 21/08/13 10:52
                        Rozpatrz sytuację: idziesz do sklepu po zakupy (musisz zrobić, bo w lodówce pusto albo teściowie przyjeżdżają), stoisz w kolejce do kasy 15-20 minut i będąc tuż przed kasą podjeżdża koleś z załadowanym wózkiem i stwierdza, że musisz go wpuścić, bo jemu się spieszy i nie będzie tracić czasu na stanie w jakiejś cholernej kolejce 20 minut. Wpuszczasz go czy każesz mu sp...dalać na koniec kolejki?
                        1. a czy kasy obowiazuja , Kenny 21/08/13 11:05
                           dwie kolejki?

                           .:Pozdrowienia:.

                           1. A byłeś , ligand17 21/08/13 14:05
                              kiedyś w supermarkecie przed świętami (dowolnymi)?
                              Albo inny przykład: kasa w McDonaldzie/KFC/Burger Kingu. Stoisz w ogonku jak wszyscy, jesteś już przed samą kasą i nagle zupełnie z boku podchodzi kolo po 3 Wieśmaki w zestawach. Odpuszczasz czy wywalasz na koniec kolejki?
                              1. a czy do kasy obowiazuja dwie kolejki obslugiwane naprzemiennie? , Mute 21/08/13 17:39
                                 czytac umisz czy nie?

                        2. taa , myszon 21/08/13 17:25
                           są dwie otwarte kasy. Obie działają. Wszyscy stoją w kolejce do prawej. Gdzie staniesz? W kolejce do prawej czy lewej?

                        3. Niedobry przyklad. , ptoki 21/08/13 18:32
                           korek na drodze to nie kolejka. Niby wyglada tak samo ale wlasnie z powodu wielosci pasów nie jest kolejką.
                           
                           To co opisujesz to przyklad jak z raszyna. Gdzie są trzy pasy ale lewy jest do skretu w lewo i do włączania się do ruchu. I nie jest ciągły tylko namalowane ma wysepki.
                           I tam tacy kolejkowicze jak opisujesz walą tymi pasami bez pardonu.
                           I to jest buractwo.
                           1. Przykład jest dobry , ligand17 22/08/13 09:10
                              bo masz wąskie gardło, do którego możesz się dostać na parę sposobów. Teraz pytanie: jak wszyscy stoją grzecznie w kolejce a 1-2 osoby próbują się wbić z boku, to czy reszta ich grzecznie przepuści czy pokaże faka i każe spadać na bambus.
                              1. przykład byłby dobry , myszon 22/08/13 13:22
                                 gdyby jedna kolejka byłaby dobrym rozwiązaniem.
                                 1. A nie jest? , ligand17 23/08/13 11:49
                                    Na filmiku z głównego wątku widać, że całkiem sprawnie się ten sznurek porusza.

            2. Ja... , Muchomor 21/08/13 12:28
               ... to widzę tak: cwaniak to najwyraźniej ty jesteś, a, że na polskich drogach zawsze znajdzie się większy cwaniak to i mamy to co mamy: banda szeryfów, pieniaczy, dla których kodeks dorgowych to ledwie prpozycje do samodzielnego rozpatrzenia, oraz zwyczajnych chamów.

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. A do której , ligand17 21/08/13 14:02
                  grupy sam się zaliczasz?
                  1. Szukasz towarzystwa? , Muchomor 21/08/13 14:47
                     Nie jestem użytkownikiem polskich dróg, ale, że wyciągnięcie logicznego wniosku może cię w tej sytuacji przerosnąć, to napiszę wprost: automatycznie wyklucza mnie to z każdej z wymienionych.
                     
                     Z mojej EOT, bo to co klecisz ledwo wyrasta ponad równoważniki zdań.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. Nie musisz być użytkownikiem , ligand17 21/08/13 15:04
                        polskich dróg. Za granicą chamy i kretyni też się zdarzają.
                        1. tak, i niestety , Maverick 23/08/13 15:18
                           w wielu przypadkach sa to Polacy.

      3. Aleś ... , Muchomor 20/08/13 15:23
         ... się rozpisał. A ile osób przekonałeś do swych racji tym swoim przydługim wywodem... włącznie ze mną.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. Wiesz , ligand17 20/08/13 16:07
            mnie to rybka. Jak ktoś jest kretyn i idiota to nawet nie próbuję go przekonać.
            1. Jak ... , Muchomor 20/08/13 22:24
               ... do mnie pijesz to najpierw słomę z butów wyciągnij.
               Możesz tak do taty mówić, skoro ci pozwala.

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. Jak pisałem , ligand17 21/08/13 10:52
                  jak ktoś idiota to nigdy nie zrozumie.
                  1. Teraz ... , Muchomor 21/08/13 12:20
                     ... już jestem pewien, że liczba przy twoim nicku to twój iloraz inteligencji. Trudno wymagać kultury od osób na twoim poziomie umysłowym, tworzenie zdań złożonych też wychodzi ci średnio, więc pysiaczku milusi: papapa.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

4. hehehehe , sew123 20/08/13 16:26
   ale jestes kretyn. brak słow.
   Moze kurwa powinni juz 5 kilometrow wczesniej sie ustawic wszyscy na prawym pasie ? buehehehe
   i potem przez takich idiotow sa korki i zatory.

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. nie zamierzam podczas dyskusji schodzić ponizej pewnego poziomu... , Brauni 20/08/13 16:34
      ...

      Br@uNi Polska

   2. Gdzie jest Dyd? , Muchomor 21/08/13 12:22
      Niektórzy nie mają pojęcia co to jest dyskusja, a jeśli chodzi tylko o "rzucanie mięchem" to jest przecież onet, nie?

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

1. Wyjasnij jak to mozliwe ze jadac dwoma pasami i łącząc się razem można , ptoki 20/08/13 13:44
   jechać płynniej niż jadąc jednym pasem.
   
   Wyjasnij jakim cudem jadąc dwoma pasami schodzącymi się do jednego "to nie ma przypadku, że samochody stają w miejscu a ciągle się sobie toczą na 1-2 biegu".
   
   BTW. Ja jestem w stanie z końca korka stwierdzic ktory pas sie kończy. Wiesz jak to mozliwe?
   1. jest to możliwe , Demo 20/08/13 13:59
      tak samo jak to:
      
      http://www.youtube.com/...bedded&v=kTYGmjgSMv8
      
      W normalnych warunkach praktycznie nierealne :)

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   2. Po co Ci wyjaśniać skoro Ty jesteś jednym z tych co stoją jak barany w rządku na 1 pasie? , buti 20/08/13 21:30
      Pojedź za zachodnią granicę i sam doświadcz jak jeżdżą cywilizowane kraje.
      1. Aha. Dzięki za wyjasnienie. , ptoki 20/08/13 21:50
         Ja bym tak nie umiał...

   3. Masz przykład płynnej jazdy na suwak , pi_3-14 21/08/13 11:26
      http://www.youtube.com/watch?v=cgFMJvvGa6U
      
      Jeżeli wszyscy jadą płynnie i rozumieją tą zasadę to wtedy ruch jest lepszy niż jechanie jednym pasem z blokującymi szeryfami, którzy zamiast skupić się na jeździe, koncentrują się na zarządzaniu ruchem.
      1. No właśnie słowo klucz , Brauni 21/08/13 12:03
         --WSZYSCY--
         
         Jeżeli tylko 2% chce na suwak a reszta stoi na jednym pasie to szybciej jest tylko dla tych 2% ....

         Br@uNi Polska

      2. i jak widac mozna , sew123 21/08/13 12:50
         i jest plynnie i nikt nie trabi , nie klnie itp.
         No ale zawsze w Polsce znajdzie sie taki co po prostu zasad ruchu nie zna i nie stosuje. i potem takie sa sytuacje. a ilu jest takich co wjezdzajac na rondo migaja w lewo kierunkiem tak jakby mogli pojechac w ktoras inna strona :D

         Nine Inch Nails to jest TO :)
         iRacing Driver :)
         

         1. Migają w lewo jeżeli mają zamiar opuścić skrzyżowanie , Sherif 21/08/13 13:59
            zjazdem na godzinie 9.
            1. taaaa... , Chrisu 22/08/13 18:03
               i Ty po ulicach jeździsz?

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. taaa, to stara szkoła. , ptoki 22/08/13 18:26
                  Dzieki temu wiadomo ze auto pojedzie sporo dalej i nie zjedzie od razu na prawy pas jak jedzie po lewym.
                  Ja tak jezdze.
                  Lewy kierunek jak zjezdzam w strone między 6-ta a 12-ta.
                  Zero kierunku jak jade prosto.
                  Prawy kierunek jak jade 12-6-ta i zawsze na wysokosci poprzedzającego zjazdu przed tym który mam zamiar jechać.
                  
                  Nowa szkoła to brak kierunku i tylko lewy na poprzedzającym zjezdzie.
                  Obie dobre.
                  1. chyba prawy ;-) , Chrisu 22/08/13 18:40
                     mam prawko 17 lat i wjeżdżam bez migania...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. racja, prawy. , ptoki 22/08/13 19:18
                        :)
                        A starośc szkoły jest duża. Mnie też w 1999 uczyli ze tylko lewy ale facet stara metode tez znał ale nie uczył jej nikogo.

                  2. Czy ja wiem czy stara , Sherif 23/08/13 15:40
                     Mam dwie książki do nauki jazdy na 2013 rok i w obu tak to jest opisane.

      3. Chyba niektórzy nie rozumieją... , JE Jacaw 21/08/13 13:55
         ...o co chodzi koledze ptoki. Tu nie chodzi o podanie przykładu, że suwak działa sprawnie, ale o udowodnienie, czemu ma działać sprawniej niż jeden sznurek ? Zapewne da się znaleźć filmik, gdzie ludzie w sznurku też jadą płynnie i co to będzie dowodzić, że sznurek jest lepszy ? Nie. Skoro zwężenie ma pewną przepustowość, to sznurek lub suwak nic tu nie zmieniają !!! Różnice są takie, że suwak skraca długość korka (nie mylić z czasem jego trwania - chodzi o długość), ale kosztem blokowania drugiego pasa i raz takie coś jest OK, a raz nie.
         
         Kluczem jest tu odpowiednie oznakowanie i aby WSZYSCY stosowali jedną zasadę, bo problemy robią się wtedy, gdy część chce jechać na suwak, a część w sznurku.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. O to mi właśnie chodzi. Chyba nie wszyscy rozumieją dynamike płynów :) , ptoki 21/08/13 14:08
            I to że samochody są duzo gorsze w byciu płynem niż większość z nich...

         2. Właśnie na filmiku z początku wątku , Brauni 21/08/13 14:42
            widać że sznurek jedzie i to bardzo sprawnie ...
            Chyba nawet szybciej niż zaprezentowany film o wyższości suwaka ... ;)

            Br@uNi Polska