1. ... , endern 19/08/13 10:47
   Wszystkie te literaty podpisane pod tym manifestem to właśnie służalczyki komuny, gołodupce - które za to miały darmowe mieszkanie w Domu Literatów w Krakowie.
   No i jakaś pensyjka się skapła.
   
   Jeszcze rozumiem jak ktoś to robił z czystego wyrachowania, ale jak łączyło się to z byciem pożytecznym idiotą(vide Wiesia) to już w ogóle była masakra :D
   1. Widzisz, z perspektywy czasu widać jak było i kto miał racje a kto bładził. , ptoki 19/08/13 10:54
      Tyle że nie zawsze łatwo w chwili bieżącej wybadać o co chodzi.
      
      Nie żebym bronił tych ludzi. Ale ja ich troche w tej pozytecznej idiotyczności rozumiem.
      Sam nie raz i nie dwa dobrze wybrałem mimo że ogląd miałem słaby ale zastosowałem "zasady". I nie raz wtopiłem bo stwierdziłem że taka nowość to sie nie przyjmie.
      
      I wg mnie to nie to kto podpisał taki list/petycje sie liczy.
      Liczy sie czy zrozumiał i odszczekał/przeprosił i kiedy to zrobił.
      
      I takich przepraszających cenię nawet gdy wiem że kiedyś popełnili błąd.
      A jak ktoś sie zapiera a potem prawda wyłazi to nic tylko popchnąć w otchłań wstydu i pogardy.
      
      Aktualnie mnie najbardziej słabi to że te nasze elity to szmatławce bezkręgowe. Widać to na prawie każdym kroku.
      I to jest tak naprawde upadek.
      Nie to że źli ludzie sie panoszą.
      Upadkiem jest to że nikt ich nie koryguje i nie neutralizuje ich działań...
      1. cóż , endern 19/08/13 11:14
         podzielam odczucia wyrażone praktycznie w każdym zdaniu.
         Faktycznie ci którzy przyznają się do błędu stanowią wartość samą w sobie.
         Zdecydowanie gorsze jest gdy ludzie widząc błąd dalej brną w zaparte(z lenistwa intelektualnego, bo łatwiej... czy po prostu z czystego wyrachowania) .
         Zwyczajnie nie potrafią przyznać się do błędu.
         
         Ale nie bagatelizowałbym tak łatwo faktu podpisania takiego listu... bo był on symbolem kroczenia na czele ideologicznej walki w machinie stalinowskiej opresji.
         
         Nie odbieram ludziom prawa do popełniania błędów, ale przy tej "grubości" błędów mieliśmy do czynienia albo z wyrachowanymi karierowiczami albo ludzmi będącymi kompletnymi ignorantami... a w konsekwencji najwyższej próby pożytecznymi idiotami.
         A Wiesia, ot zakochana kobitka która poza swoim ukochanym Adamem Włodkiem świata nie widziała...
         
         Te artysty żyły w tym "zaczarowanym świecie" latami... jako elita mieli tym bardziej ogląd w tym co się dzieje wokół, wiec nie zestawiaj tego z moimi lub twoimi błędnymi osądami w życiu - które najłatwiej ocenić z pespektywy czasu :)
         1. Tu nie chodzi o bagatelizowanie. Chodzi o to aby wiedzieć kto w sumie był , ptoki 19/08/13 11:24
            -zatwardziały w poglądach
            -marnotrawnym dzieckiem, skruszonym po czasie
            -fałszywym dzieckiem marnotrawnym - taką choragiewką na wietrze.
            
            Problem z oceną tych co usunęli się w cień jest taki że nie zawsze łatwo zobaczyć czy wyrzekli sie swoich głupich przekonań i kiedy to zrobili.
            I zgodze sie z tym ze po 18 urodzinach trzeba sie pilnowac co sie wypisuje/podpisuje. Wtedy nie ma tłumaczenia że sie było głupim.
            Niestety w dzisiejszych czasach ludzie zbyt często próbuja się tak tłumaczyć. W rezultacie nasze społeczeństwo robi sie takie rozmemłane. Takie czasy. Ech...

      2. Muszę oddać rację. , Muchomor 19/08/13 11:16
         Kolega też dobrze prawi. Pamiętam jak łatwo sam się podpalałem - będąc ledwie dwudziestolatkiem - do różnych lewicowych ideii, na myśl o których mdli mnie dzisiaj. Na szczęście nikt nie stawiał mnie przed wyborami życiowaymi, których oni musieli dokonać.
         Ojciec Adama Michnika, Szechter, któren był aktywnym walczącym komunistą, zaczął sam konstatować ten system i do końca życia obstawał, że Marx i Engels się mylili, a jego wcześniejsze komunistyczne życie to błąd naiwnej młodości.
         
         Nie znaczy to bynajmniej, że nie mamy prawa im tych wyborów dzisiaj komentować, wypominać i przypominać.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. pytanie , endern 19/08/13 11:48
            tylko ilu faktycznie to powiedziało, poniosło tego konsekwencje. A ilu było beneficjetnami tego całego układu. I po latach gdzies tam napomknęło... że w sumie to trochę głupio wyszło...
            
            I jak się mają zasługi tych wszystkich ludzi z konkretnymi ofiarami tego systemu... którzy zapłacili konkretą cenę za ten raj na ziemi budowany przez DZIESIĄTKI LAT rękoma beneficjentów i pozytecznych idiotów(najpierw w Rosji po rewolucji bolszewickiej, a później w Polsce.
            
            Mówicie co chcecie, ale w wieku 25-30 lat człowiek jest już na tyle nauczony i świadom życia - że takiego kurestwa jak budowanie państwa totalitarnego to nieświadomie nie robi. Chyba że żyje z zamkniętym zakłamanym otoczeniu. Ale to też jego wybór.
            1. Nie w tym rzecz, ... , Muchomor 19/08/13 12:24
               ... ilu z nich się faktycznie żachnęło opowiadjąc o swych chlubnych-inaczej wyczynach z przeszłości, ale w tym, żeby ich nam dzisiaj tak bezkrytycznie nie staiwać za autorytety.
               Takie pytania jak twoje wyżej to zadaje sobie dziś coraz mniej osób.
               
               Sprawa wygląda tak, że udziałem w idotycznej inicjatywie mającej na celu przypodobanie się obecnie panującej czerownej zarazie i to inicjatywie z pozoru niewinnej, można było wziąć udział w wysłaniu na szafot trzech niewinnych osób. Po czymś takim naiwnością było sądzić dalej, że czerowny system nie jest zbrodniczy i dalsza współpraca z nim to była zwyczajna kolaboracja.
               Jak czytam różne artykuły i wypowiedzi o Szymborskiej to mimo wszystko dochodzę do wniosku, że do końca życia pozostała osobą bardzo naiwną. Czy to ją jednak tłumaczy?
               Sama żyła jak pączuszek w maśle, o A.Włodku do końca życia nie dała złego słowa powiedzieć, podczas gdy facet był UBeckim donosicielem i łamał kariery i życia innym. Sama Szymborska odcinała kupony również i wydawało jej się pewnie, że jest ponad takie przyziemne "drobiazgi".

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. złego słowa? , endern 19/08/13 12:39
                  przecież ona pośmiertnie ufundowała nagrodę literacką jego imienia :DDDDD
                  
                  http://wiadomosci.gazeta.pl/...a_w_internecie.html
                  
                  A tu więcej o Adasiu:
                  http://wpolityce.pl/...grody-imienia-konfidenta-ub
                  
                  On się nie przyznał do błędów młodości :DDDD
                  
                  Durne babsko rozkochane i spacyfikowane intelektualnie przez jej pierwsza najpierwdziejszą najprawdziwsza miłość - której po paru latach bzykania kazał Adaś się wynosić - w sensie rozwiódł się z nią i wprowadził do następnej(takie to klimaty komunalne były w Domu Literata za komuny w Krakowie).
                  Ino zrobił to tak subtelnie że zawsze miała afekt do niego. Czytałem swego czasu obszerny tekst o tym całym Domu Literata.
                  
                  Myślisz że w świetle tych faktów mówienie o błędzie młodości i zauroczeniu komunizmem ma jakąś wartość?
                  1. Nie wiem, ... , Muchomor 19/08/13 12:46
                     ... czy ma to jakąś wartość, czy nie, ale przekonuje mnie, że jej naiwność graniczyła z głupotą.
                     Ona była stworzona do wyższych celów, a to że się gdzieś tam "maluczkich" spycha do dołów z wapnem, to sprawy poza nią...
                     Tak ja to widzę.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. dokładnie , endern 19/08/13 12:49
                        ...

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

1. i się pytam , Demo 19/08/13 11:10
   czemu o tym nie ma w szkołach na historii/ Wos'ie?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Dobre pytanie. , Muchomor 19/08/13 11:21
      Ile osób dzisiaj interesują takie rzeczy, przecież to babranie się w przeszłości... ?
      Wydaje mi się, że powinniśmy naszym dzieciom pokazywać, jak dalekie w konsekwencjach mogą być pozornie błahe błędne wybory podejmowane w "młodości".

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

   2. 10/10. , ptoki 19/08/13 11:26
      Odpowiedź brzmi:
      Bo takie mamy "elity" i to powinno jasno pokazywać kto siedzi na górze i czego się spodziewać.
      1. Nie sporowadzaj tego do polityki proszę! , Muchomor 19/08/13 11:39
         W tym sęk, że podobne rzeczy zawsze są u nas sprowadzane do aktualnej rzeczywistości politycznej. Tymczasem, program nauczania Historii powinien być wyzuty z jakichkolwiek preferencji (te narzuca się nam manipulując wyborem podręczników, tak często zmienianych). Powinien być obiektywny, prezentować mase faktów, bez silenia się na oceny, żeby nauczyciele mogli potem dyskutować na lekcji o konsewkwencjach tychże.
         Tymczasem u nas co ekipa to zmiana podręczników i selekcja "faktów" pakowanych młodzieży do łbów. O ważności tychże decyduje się na szczeblu politycznym, bo Ministerstwo Edukacji trzyma łapę na wszystkim. Ten system jest zły już u podstaw. Tak zresztą wygląda też w resorcie srawiedliwości, w finansach, itd... Chore.
         
         Stąd IMHO, bierze się popularność partii Kaczyńskiego, bo powszechnie uważa się go za osobę, która nie pozwoli nam zapomnieć o różnych "funkcjonariuszach" z czasów komuny, co to dalej obrastają w piórkach.
         
         Ja niestety, jestem realistą i postrzegam Kaczyńskiego jako osobę dążącą do takiej samej selekcji "faktów" jak bierząca, tyle, że na sposób bardziej odpowiadający jego wyborcom i poplecznikom.
         Dla mnie to populista, a pomysły ekonomiczne jego otoczenia to czysta komuna.
         Niestety wszystko wskazuje na to, że u nas jeszcze długo tak będzie wymiana polityczna wyglądała. Jednych kłamczuszków zamieniamy innymi, którzy podją nam kłamstwa łatwiejsze do przełknięcia w danym okresie wyborczym.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. Ale tak jest wszędzie i zawsze. Orwell w 1984 to opisał i to jest uniwersalne. , ptoki 19/08/13 11:50
            Ja bym chciał aby historia była tak apolityczna jak matematyka.
            Ale to nierealne.
            Tak jest i u nas i w hameryce i w chinach i gdziekolwiek.
            
            Z drugiej strony jak sie ma wewnętrzny kompas to po tym co w szkole uczą wiadomo jak zeszmaciałe są elity.
            Po tym jak wiadomosci są pokazywane wiadomo jak bardzo nalezy im nie ufać.
            
            I niestety nie widzę szansy aby to sie zmieniło.
            Zauważ jak gada burmistrz stalowej woli (do oglądnięcia na jutubie). I jego nie ma w mediach, nie ma w tv, nie ma w "majnstrimie".
            I nie bedzie. Smutne.
            1. jakiś link , Demo 19/08/13 12:11
               do tego burmistrza?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Andrzej Szlęzak. Poszperaj na jutubie za jego filmami. , ptoki 19/08/13 12:37
                  Nie mam pod ręką tego o bezrobociu ale mam taki o biurokracji:
                  https://www.youtube.com/watch?v=2JfbcO3ayzg
                  
                  Jest tego wiecej.

         2. A i alternatywa to po prostu , ptoki 19/08/13 12:13
            uczenie dzieci samodzielnie. Tak jak Grocal nizej napisał.
            Niestety jak bedzie sie bazowac na "systemie" to sie wyleci z niego jako bezwartosciowy niewolnik.
            
            A jak cie ktos inny "pokątnie" nauczy co nieco to bedziesz mogl zyc bardziej rozważnie...

   3. tak się umiejętnie tworzy program , Grocal 19/08/13 11:27
      że wszystko co po 1945 jest robione po łebkach lub w ogóle. U mnie ani w podstawówce ani w LO nie mieliśmy nic ponad II Wojnę Światową. Widzę to zresztą po znajomych, którym obce są nazwiska AK-owców, przywódców PZPR, z prezydentów USA po II WŚ wymieniają co najwyżej Kennedy'ego. Normalnie biała plama. Jak się człowiek sam tym nie zainteresuje, to w szkole nie dowie się nic. No chyba, że trafi na jakiegoś ogarniętego nauczyciela, który wyjdzie ponad program i nawet na przykład omawiając 20-lecie międzywojenne wciśnie parę informacji z bliskiej nam historii.
      
      Anegdotycznie dodam, że jak byłem mały, czyli tak gdzieś na początku podstawówki, mój dziadek dawał mi do czytania jakieś dłubane na powielaczach bibuły opisujące zbrodnie NKWD na Polakach. Wówczas pewnie mało co kojarzyłem (brakowało mi zapewne kontekstu historycznego a i po prostu za mały byłem by to wszystko ogarnąć) ale z perspektywy czasu widzę, że dziadkowi chciało się wpajać wnukowi inny punkt widzenia niż ten, który lansowano w szkole.

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

   4. bo to ich , endern 19/08/13 11:34
      dziadki lub podobni ustanawiali zręby III Rzeczpospolitej.
      
      Nie licząc ogólniaków w większości szkół średnich historia kończy się na drugiej wojnie światowej(ograniczona liczba godzin)... myślicie że to przypadek?
      Poza tym cała ta zeszmacona elita te książki do historii pisała.
      
      Dlatego tak wiele Michnik do powiedzenia o lustracji miał... jako o obrzydliwym szambie. W ogóle mu nie leżało grzebanie w przeszłości i nazywanie skurwienia za komuny skurwieniem.
      
      Bo to wszystko koledzy albo rodzina(Stefan Michnik).
      Polecam poczytać sobie Lesławie Maleszcze... i nie poprzestać na tym co poniżej.
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Les%C5%82aw_Maleszka
      
      Dlatego takie larum jest jak ktoś napisze biografię Wałęsy i coś nie pod tezę ogólnego dyskursu. Bo to narusza środowiskowe status quo i układ wzajemnego krycia tyłków.
      Dlatego potem dla takiego Michnika Jaruzelski i Kiszczak to ludzie honoru :DDDDDD
      Współczuję Michnikowi, serio - jak musi zyć w świadomości całej tej żółci i zniekształcenia\zepsucia ogólnego ładu społecznego - na którego kształt miał ogromny wpływ.
      Bo historia odpowiednio zapamięta go - gdyż ten teatrzyk wykreowany przez niego w koncu padnie.
      Mógł być kimś wielkim, będzie tym czym był w istocie.
      1. Właśnie .... , Muchomor 19/08/13 12:09
         ... też chciałem naszego Adasia wspomnieć.
         Facet z raczej chlubną przeszłością, odwraca się o 180' i zaczyna nagle wybielać i relatywizować życiorysy takich ludzi jak Kiszkak i Jaruzelski. O Kiszczaku powiedział wpomniane właśnie "człowiek honoru". Wystarczy sobie pobieżnie przestudiować życiorys Czesława, żeby wyrobić sobie zdanie raczej odwrotne.
         Facet, który postąpił zupełnie odwrotnie niż jego ojciec (Szechter), który z czerwonego aktywisty i bojówkarza, przeszedł do opozycji. Adam, jak tylko wyścielał sobie wygodnie "łóżeczko" w nowej rzeczywistości i zabezpieczył biznesową przyszłość, to z dawnego opozycjonisty przemienił się w adwokata przeszłego systemu i wybielacza co ciekawszych jego dostojników.
         Odnoszę wrazenie, że właśnie o tą biznesową przyszłość może chodzić. Dawna czerwona wierchuszka musi trzymać w utajonych archiwach teczki, którymi dalej są w stanie zatrząść posadami wygodnego życia wielu dawnych opozycjonistów. Lustracja, pozwliłaby części z tych materiałów wypłynąć. Czy można się dziwić, że nie jest na rękę tak wielu?

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. ładnie , endern 19/08/13 12:22
            ujęte.
            Nie czytałem specjalnie wiele o jego ojcu. Więc nic sensownego tu nie powiem.
            Ale po tym co piszesz, na tle ojca Adaś zdecydowanie nie będzie się czuł dobrym samopoczuciem do końca swoich dni.
            Z tego też wynikało wycofanie się swego czasu Michnika z życia publicznego. W wyniku poczucia bycia moralnym przegranym, demiurgiem prowadzącym do zepsucia państwa i społeczeństwa w imię zagwarantowania status quo(które z definicji jest nie do obrony)
            
            Ino od czasu do czasu wraca na łamy GW by zwierać szyki bezmyślnych półinteligentów i gasić co chwila wybuchające pożary na flankach.
            
            
            W sumie Michniki to ciekawy przypadek w świetle w którym przedstawiasz...
            Kim jest ojciec dla kształtujących się umysłów ludzi młodych(niewątpliwie bardzo inteligentnych).
            Uwiedziony przez chorą ideologię, po latach rozumie to i przyznaje(bez względu na konsekwencje).
            A wychowuje demiurga/wajchowego i stalinowskiego zbrodniarza sądowego.
            
            Ciekawe co tu zaszwankowało że dzieci moralnie są cieniem ojca?
            1. Wycofanie się Adama Michnika z życia publicznego wynikało z ujawnienia afery Rywina , bwana 19/08/13 12:31
               ...

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

         2. Tylko dlaczego jak ktoś pisze o michniku jako o opozycji to mi sie w glowie kreci? , ptoki 19/08/13 12:32
            michniki i spółka taka opozycja jak SLD vs PPP.
            
            Michniki jak jeszcze byli "przeciw" systemowi PRL to chcieli innego rodzaju komunizmu/socjalizmu.
            
            To jeden z tych aspektów które są skrzetnie zaciemniane/zakłamywane.
            
            Ja rozumiem opozycję w postaci siły która chce zmieniać podstawowe zasady na których oparty jest ustrój.
            A taka "opozycja" jak była w PRL to nie była opozycja. To były po prostu odłamy tej samej ideologii.
            
            To tak jakbym musiał byc w opozycji do mojej żony. Przecież nie zawsze sie zgadzamy...
            1. Niby tak, ... , Muchomor 19/08/13 12:57
               ... ale wtedy mógł jeszcze nie wiedzieć, że to o co walczy to zastępowanie zumy cholerą.
               Działał aktywnie, ryzykował, odsiedział, raczej nie ma się do czego przyczepić. Za to teraz już jest.

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. Ja na to patrze inaczej: , ptoki 19/08/13 13:17
                  On wiedział że zastepuje "czerwone" "swoim innym czerwonym".
                  Tyle że zauważ że tak zastapił że teraz broni tego co miał zmienić.
                  
                  A potraktowanie go przez "swoich" (z naszego punktu widzenia to on jest też "ichni" czerwony) w taki sposób tylko pokazuje jak betonowymi i złymi ludzmi byli/są ludzie z tamtego systemu.
                  
                  Ja długi czas sądziłem że PRL obalili jacys jego wrogowie. I że zamienili go na odwrotność. Dopiero po czasie do mnie dotarło jak bardzo to wszystko było zakłamane i jak bardzo nadal jest.
                  1. spoko loko , endern 19/08/13 13:25
                     na tym forum jest paru, do których po dziś dzień to nie dotarło :DDD
                     
                     Tak jak to że oczyyyyyywiście generał ogłosił stan wojenny bo jako mąż stanu najwyższej próby chciał zablokować interwencję ruskich :DDDDD.
                     Z wszystkim można polemizować, ale nie z tym że szmaciarz Jaruzel robił cokolwiek poza ratowaniem swojego tyłka.
                     
                     A potem Michniki utrwalają na łamach swojego dziennika dla półinteligentów tą świadomość i oczywistość. No i poczucie jakim mężem stanu był Jaruzelski :D
                     Kończę staropolskim:
                     http://vimeo.com/15093226

      2. W nawiązaniu do tych "autorytetów" ... , Muchomor 19/08/13 12:43
         ... jeszcze podam jedno ciekawe nazwisko:
         http://pl.wikipedia.org/wiki/Igor_Andrejew
         Osoba powszechnie szanowana i zajmująca się zawodowo i naukowo definicją pojęcia "przestępstwo" i tworzeniem kodeksów karnych. Robił to już w czasach stalinowskich, ale za późniejszą pracę i udział w Międzynarodowym Stowarzyszeniu Prawa Karnego AIDP, był osobą szanowaną i uważaną za autorytet właśnie.
         W 1989 r. nagle okazuje się, że wziął udział w wysłaniu na szafot Nila. Złożył podpis pod zatwierdzniem "czapy". Czar pryska.
         
         Ilu takich jest, o których jeszcze nie wiemy, że podpoisywalli podobne dokumenty, a którzy brylują dzisiaj na kolumnach lub w programach publicystycznych?

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. dzięki , endern 19/08/13 12:46
            nie spotkałem się z zawodnikiem.
            Człowiek całe życie się uczy rozróżniania ścierwa o tych którzy mają resztki godności.
            1. Bo ... , Muchomor 19/08/13 12:53
               ... chyba nikomu nie zależy, żeby to nazwisko wywlekać.
               Ogrom przelanej przez niego na papier pracy naukowej trudny jest do zmierzenia. Uczniami jego byli: Falandysz i Gardocki. Jego promotorem był prof.Stanisław Ehrlich, dawniej marksista, potem uznany autorytet prawniczy i akademicki, który wypromował również Jarosława Kaczyńskiego.
               Jest jak piszesz: zamknięty krąg.

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. jawność , endern 19/08/13 13:01
                  na każdym gruncie życia społecznego jest jednym sposobem na ten ogrom patologii wokół nas.
                  
                  Internet, komunikacja, przepływ informacji jest tym co coś z tym kiedyś w końcu zmieni. W końcu jak ktoś będzie chciał się dowiedzieć to się dowie. Organizowanie się w społeczności(prymitywną formą tego co nas czeka jest dziś facebook z swoim mechanizmem "Lubię" i stronami tematycznymi) będzie temu pomagać.
                  Sypane jak z rękawa pozwy sądowe Michnika(piewcy wolności walczącego o nią) nic nie zmienią.
                  
                  Aż jestem ciekaw jak wiele będzie się robić w przyszłości by zablokować ten przepływ informacji w internecie. Ocenzurować go. Zbyt wiele jest zainteresowanych stron by nie podejmować tego rodzaju działań...
                  1. nic sie nie zmieni, będzie tak jak teraz albo gorzej , blimek 19/08/13 17:38
                     żaden internet, ani żadna komunikacja ci nie pomoże, jak będziesz za bardzo fikał to będzie internet 2.0, do którego nie będziesz miał dostępu, bo będziesz na czarnej liście, gdyż 2001 ściągnąłeś nielegalnie mp3 Madonny, to da podstawę providerowi do odcięcia tobie internetu.
                     
                     Dopóki ludzie nie zaczną się z sobą spotykać i wymieniać się poglądami, twarzą w twarz, "... możesz pan sobie pisać co tylko pan chcesz teraz mamy komputer on i tak zawsze pomyli się w dodawaniu" - tak samo z facebookiem, youtubem itp, będziesz niewygodny to cię oddetną, proste jak świat w swoich podstawach,
                     Musisz wiedzieć że żadne (medium nawet taki piękny internet) nie jest dla ciebie, to ty jesteś dla nich i to Ciebie na końcu Oni wydoją a nie ty Ich, a najlepsze jest w tym wszystkim to że za twoją zgodą.
                     
                     Nie wierzmy mediom internetowi, i papieżowi, spotykajmy się oko w oko i rozmawiajmy, to jest podstawa, aha i nikt tego nie zrobi za nas - Nikt

                     twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

2. Okazuje się, ... , Muchomor 19/08/13 13:08
   ... że wikipedia ma ładnie zebranych do kupy ludzi z najciekawszymi życiorysami:
   http://pl.wikipedia.org/...esji_w_Polsce_1944-1956
   
   Warto poczytać. Niektórych z nich można posądzać o naiwność i o chęc wykazania się w walce z powojennymi "bandytami" (tak im to tłumacozno i wielu wierzyło), ale większość to obmierźli koniunkturaliści, którym nie przeszkadzało nawet to, że niektóre z ich wyroków były nielegalne nawet wobec ówcześnie panujących procedur.
   Przy okazji można poczytać kto wypromował tych ludzi i kogo wypromowali oni. W hypertekście, w treści można znaleźć sporo znanych dzisiaj nazwisk.
   
   Wysyłanie ludzi na śmierć i to na wyścigi, między sobą, w imię kariery i ciepłej posadki. Sami sobie oceniajcie postawy niektórych z tych "autorytetów".

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. dobre! :D , endern 19/08/13 13:16
      Widzę że nie ma problemów z znalezieniem rodziców ludzi których nie lubię ze względu na zapalczywość i determinację w krzewieniu kolejnych ideologii.
      Naczelna ideolożka feministyczna Agnieszka Graff, wiadomo że tam gdzie jest ideologia to faktyczne prawa kobiet są kwestią drugorzędną:
      
      http://yelita.pl/artykuly/art/graff-agnieszka
      
      
      Jeśli chodzi o słabość do różnej maści ideologii i płynięcie z ich nurtem... to może być to uwarunkowane genetycznie :D
      
      Ale się ubawiłem :D
      Aż boję się czytać kolejne nazwiska z zapodanej przez Ciebie listy :DDD
      1. No proszę. , Muchomor 19/08/13 13:26
         Zupełnie jej nie kojarzyłem. Kojarzę za to świetnie małżeństwo Graffów, których już wyżej wspomniałem.
         Dzieci czerwonych "szarych eminencji": ona, M.Jaruzelska, itd. System przeminął, ludzie - już wiadomo, że świnie, ale ich dzieciom dalej jest dobrze (dużo lepiej niż dzieciom ludzi wysłanych do piachu) i robią dalej te swoje lewackie rewolucje i nikt im tego specjalnie nie wytyka - poza niszowymi websajtami.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. ja... , endern 19/08/13 13:50
            tam kojarzę tylko te najkrzykliwsze i najbardziej mówiące od rzeczy. Ona jest w pierwszej trójce. Inaczej nie przywiązywałbym wagi do tego rodzaju nazwisk.
            Nie sprawdzałem jej życiorysu, ale faktycznie jej strategia i styl mówienia odpowiada wyszkoleniu na zagramanicznych uniwerkach wśród ruchów genderowych.
            
            
            No tacy tak mają... że majstrują innym ten swój wydumany socjalistyczny raj, w którym jeśli chodzi o czystą postać nie mają "szczęścia żyć".

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. no i , endern 19/08/13 11:52
   rozumienie rzeczywistości się sprowadza do tego że nikt nie jest kryształowy.
   
   Zawsze można pieprznąć taki banał.
   Proste i skuteczne by nie wysilać mózgownicy i żyć w błogim szczęściu i radości.

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Znaczy co? , Muchomor 19/08/13 14:49
   Raz uważasz, że Hitler był masowym mordercą, a potem, że jednak zbawcą ludzkości przed "międzynarodowym żydostwem", czy jak?
   Pewne wartości i oceny chyba nie powinny takim zmianom podlegac, nie?
   Punkt widzenia, zależy jednak od punktu siedzenia - czego dobitnym przykładem jest A.Michnik, ale on tak często przemian wewnętrznych nie przechodzi jak ty, mimo wszystko.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. widocznie , endern 19/08/13 14:56
      tyle jest wart jego punkt widzenia na świat, który z takim namaszczeniem wypracowuje co 5-7 lat :DDDD
      
      Nie przykładaj zbyt wielkiej wagi do sensu wypocin blimka lolka
      Mój punkt widzenia jeśli już to ewoluuje z biegiem czasu.
      1. Nie o to mi ... , Muchomor 19/08/13 15:10
         Chciałbym tylko wiedzieć, czy zaczął zlewać niektóre sprawy uświadamiając sobie, że i tak za parę lat poglądy mu ewoluują.
         Z pewnymi sprawami w naszej historii ciężko mi się pogodzić i choć wiem, że moje poglądy mogą się w przyszłości zmienić (może nawet zdziadzieć), to przecież nie zmieni mojej oceny postaci takiej jak np.Widaj.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. ... , endern 19/08/13 15:24
            "średnio co 5-7 lat inaczej patrze na świat." - sugeruje cykliczność a nie zlewanie ;D

   2. chodzi mi o to że z wiekiem człowiek zmienia sposób postrzegania światai ludzi. , blimek 19/08/13 17:19
      inaczej patrzyłem na świat jak miałem 20 lat (i grałem z MuchomoremTPC na spiraconym serwerze w COD1), inaczej patrzyłem na świat i ludzi w wieku 26 lat, inaczej widzę to teraz. Nie chodzi o poglądy bo szkielet poglądów jest ten sam. Chodzi o dystans do pewnych spraw na innym etapie życia. Nie lubię Michników i Miecugowów, widziałem kiedyś film jak Michnik, pani dziennikarka Olejnik i Urban, wsiadali do jednej limuzyny i jechali na ochlaj i wyżerkę, dla mnie to świnie i pseudo dziennikarze, dbające tylko o siebie i o swoją kieszeń). Ale nie osądzam i nie toczę piany z tego powodu, bo nie wiem jak bym się zachował na ich miejscu. Czy na miejscu naiwnej przygłupiej oderwanej od życia Szymborskiej, nie wiem jak bym się zachował w epoce silnego stalinizmu.
      Nauczyłem się że łatwo się osądza innych, na przestrzeni lat, dekad, z punktu widzenia , często kłamliwej historii czy pseudo wiarygodnych źródeł, siedząc w wygodnym biurowym fotelu. Często natomiast jest się samemu osądzić.
      Ostatnio pojąłem jedną rzecz: Mianowicie, wg. mnie wszyscy mają rację - tak , w większości spraw osobiście uważam, że wszyscy mają rację.
      
      
      Co do hitlera i żydów, to akurat uważam, że w sumie szkoda ze nie doprowadził swego planu do końca szkoda że nie dali mu pociągnąć tego dalej (i znów zginęło podobno 5-6 ml. żydów, gdzie różne "źródła" podają, że wówczas w Europie było ich co najwyżej kilkaset tysięcy, źródła, źródła,źródła dzisiaj są jutro są też ale inne), bo gdyby pociągnął na pewno w Egipcie, Syrii, Palestynie, Iranie, Iraku, Libanie, Tunezji, Libii, żyło by się lepiej.
      
      Arabska Wiosna - LoL, raczej Żydowsko - Amerykański pragmatyzm

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. odnoszac sie do koncowki wypowiedzi , komisarz 19/08/13 20:43
         to szczerze watpie, czy w krajach muzulmanskich byloby lepiej. To nie jest kwestia Izraela czy jego braku, tylko systemu ideologicznego jakim jest islam.

         Komisarz Ryba

         1. po części na pewno, , blimek 19/08/13 20:50
            a po większej części wg mnie to wina wywiadu Izraela

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. prawdopodobnie najlepszego wywiadu na świecie. , blimek 19/08/13 20:55
               Nie ma nic lepszego dla państwa niż jego skłóceni i pogrążeni w konfliktach wewnętrznych sąsiedzi. W Polsce to działa w drugą stronę np. zadziwia mnie bardzo łatwe dogadywanie się we wszystkich sprawach Niemców i Rosjan, dziwnym trafem zawsze mają podobne interesy :)

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      2. Nie ma w słowniku ludzi kulturalnych słów , JaroMi 19/08/13 21:30
         które w dostatecznie obelżywy sposób byłyby w stanie opisać panskie postępowanie - że pozwole sobie zacytować klasyka.
         Pisanie tak o jakimkolwiek ludobójstwie kwalifikuje cię do nieklasyfikowalnych durni.
         I dopóki ty tu jesteś to mnie tu nie ma.
         Nie sil sie na odpowiedź.
         jak radził Demo - Logout

         w tym cała bida, ze go nie za bardzo
         widać...

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

Quidquid latine dictum sit,
altum videtur

1. prawy górny róg , Demo 19/08/13 18:49
   jest taki przycisk "wyloguj" i można więcej nie wracać.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. to wg. Ciebie rozwiązuje problem? , capri 19/08/13 19:50
      w sumie dla mnie tak, jak nie zrozumiałeś to nie mój problem. nie sądziłem, że doczekam pochwał Hitlera z ust Polaka, a tym bardziej że ktoś mu przytaknie. to jest smutne i bez żalu się żegnam.

      Quidquid latine dictum sit,
      altum videtur

      1. Capri , blimek 19/08/13 20:15
         Chwalisz hitlera na codzień,
         Kupujesz niemieckie auta i sprzęt, będąc w UE jesteś przyjacielem jego i jego interesów, kochasz Niemcy bardziej niż swoja ojczyznę, napewno nie raz jechałeś drogą wybudowaną przez Hitlera, patrz 70 pare lat temu wykańczał twoich przodków a teraz pomagasz jego potomkom sie bogacić, wykupywać zuemie w Polsce, za pare lat znów przyłączą wszystko na zachód od Wrocławia do DE, i to wszystko robisz jawnie. Rybko coś ty taki nie kumaty :-(

         twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      2. nie chwalę Hitlera , Demo 19/08/13 21:48
         zwyczajnie akceptuję, że inni mogą mieć swoje zdanie a co (imho) najważniejsze, nigdy przenigdy nie wyzywałem boardowiczów.
         
         Co do tematu- gówno wiem o tych czasach bo jestem za młody, więc się nie wypowiadam. Swoje zdanie mam, ale czy słuszne? Wszak mogę się opierać tylko na opowieściach ludzi co to pamiętają.
         
         A wracając do Hitlera, to patrząc co się teraz dzieje z Europą (np. najazd muslimów) to sama jego idea wcale nie musi być taka zła, jedynie metody złe obrał.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. sory demo , blimek 19/08/13 22:01
            że niechcący dałem Ci się w tę dyskusję wciągnąć, nie którzy nie kumają tego, że można inaczej patrzeć na to co podaje im sie na talerzu w mediach albo w szkole, tak ich nauczono i koniec tak musi już być, przecież nie może być inaczej bo trzeba by było pomyśleć i uczyć się wszystkiego od początku, a przecież to tak boli
            Sory demo nie potrzebnie pisałeś pode mną teraz bedą na tobie psy wieszać , że Hitlera chwalisz ,... brak słów....

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

2. Przykro mi że zgineli ze zgineli w drugiej wojnie twoi żydowscy przodkowie , blimek 19/08/13 19:19
   Jeśli chcesz tak bardzo napiierdalać wszystkich po pyskach to bardzo chętnie podam Ci na priv mój adres i chętnie sie wykarzesz. Bo wiesz z za klawiatury w wygodnym fotelu to ja jestem ......
   Albo podaj mi lepiej swój adres mam dużo czasu chętnie cię odwiedzę i wszystko mi wytłumaczysz

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. jesteś debilem , capri 19/08/13 19:42
      przyjeżdżaj, jesteś kozak to dawaj - będzie piękne przywitanie. adresu nie podam, bo nie narażę swojej rodziny na faszystów, ale znajdzie się kilka dobrych miejsc w Elblągu. tylko się nie wycofuj rakiem teraz - podnoszę rękawicę.

      Quidquid latine dictum sit,
      altum videtur

      1. Podaj adres please , blimek 19/08/13 19:49
         O rodzinę możesz być spokojny, to w końcu nie oni mają mnie dokształcać tylko ty. Sory ale w ciemno do Elbląga nie pojadę gdyż nie urodziłem się wczoraj

         twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         1. hahah.. kozak , capri 19/08/13 19:54
            zza monitora. to podaj swój - szybko cie sprawdze. nie wycofuj się teraz koleś, jaja trzeba mieć do końca.

            Quidquid latine dictum sit,
            altum videtur

            1. Nie strasz nie strasz bo sie zesrasz, , blimek 19/08/13 20:06
               W sumie to już nie musisz mi nic podawać,
               Do rychłego

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

               1. rura zmiękła :) , capri 19/08/13 20:16
                  że niby mnie "namierzyłeś"? dobry lolek jesteś :) w ciągu ostatnich 8lat zmieniałem adres... 6 razy. więc mówisz, że wiesz gdzie mieszkam? hahaha... a więc jaj brak, to zrobimy to inaczej.
                  
                  wg. mnie popełniłeś przestępstwo okreslone w art.256 k.k. i obiecuje ci, że tego nie zostawię. na poczcie nie może pracować zdaje się osoba karana.

                  Quidquid latine dictum sit,
                  altum videtur

                  1. Nom tylko jest jeden problem , blimek 19/08/13 20:24
                     Taki malutki jak już czytasz to czytaj ze zrozumieniem,
                     
                     Bo widzisz problem w tym że ja do niczego nie nawołuje ani nie propaguje.
                     Wyrażam jedynie swoją opiniję. Nie wiem z kąd ci sie ta poczta wzięła.
                     I nie wiem też jakim cudem ktoś może Ci płacić 4 koła z groszem za twoją pracę jak Ty taki khm... tepy jesteś

                     twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

3. misiaczku , endern 19/08/13 19:32
   ty pocieszna intelektualna pokrako jesteś w stanie cokolwiek z tego słowotoku oprzeć na jakichkolwiek przesłankach merytorycznych :D?
   
   czy zwyczajnie twoje poczucie identyfikacji z komuną i popłuczynami po nim w postaci SLD i jego rzecznika nie
   
   
   tu masz pokrótce intelektualny muppecie :))) :
   http://pl.wikipedia.org/....82o.C5.BCenia_faszyzmu
   
   Podstawowe cechy i założenia faszyzmu
   
   teraz jeszcze skleć tym swoim małym móżdzkiem połączenie mojej skromnej osoby bez wsparcia rzecznika czerwonych pasożytów
   1. misiaczku , endern 19/08/13 19:36
      ty pocieszna intelektualna pokrako jesteś w stanie cokolwiek z tego słowotoku oprzeć na jakichkolwiek przesłankach merytorycznych :D?
      Co lepsze... na czymkolwiek sugerującym wypracowywanie własnej opinii? :D
      
      Czy zwyczajnie twoje poczucie identyfikacji z komuną i popłuczynami po nim w postaci SLD i jego rzecznika na tyle wybawia cie z samodzielnego myslenia ze sobie darujesz :)?
      
      
      tu masz pokrótce intelektualny muppecie :))) :
      http://pl.wikipedia.org/....82o.C5.BCenia_faszyzmu
      
      Podstawowe cechy i założenia faszyzmu:
      
      Autokratyzm w stylu wodzowskim;
      Militaryzm;
      Walka z odmiennymi ideologiami (np. demokracja, komunizm);
      Pełna kontrola partii rządzącej nad dużą częścią aspektów życia społecznego i gospodarczego;
      Gospodarczy etatyzm oraz korporacjonizm.
      Nacjonalizm, w skrajnych przypadkach szowinizm bądź rasizm
      
      
      Teraz jeszcze skleć tym swoim małym móżdżkiem połączenie mojej skromnej osoby z faszyzmem bez wsparcia rzecznika czerwonych pasożytów z sld :DDDDD

4. a najbardziej , endern 19/08/13 19:47
   mnie bawi to z jakim zapałem wczytujesz się to co piszę. I jak jesteś przekomicznie niezdolny do jakiejkolwiek argumentacji poza obelgami w stylu kultowego faszysty :DDDDDD
   
   Autentycznie czuję ten rozbrajający ból który napierdala wewnątrz ciebie(bije z emocjonalnego tonu twoich wypowiedzi)... to poczucie bezgranicznego przeswiadczenia o racji, łączące się z bezgraniczną niemocą choćby śladowego uargumentowania tego :DDD
   
   taki pocieszny muppet jesteś, którego można za uchem potarmosić :)
   
   gdzieś przecież musi się chować ten motłoch który wybiera to bydło parlamentarne tego kraju i zaczytuje się bezmyślnie od lat w Michniku :D
   
   Boże bron ten kraj ot takich niezjebusów jak ty :DDDDDDD
   
   twój faszysta Endern ;D
   (w ramach ułatwienia ci sie w odnalezeniu w rzeczywistości ;D)

5. Wczoraj , Ament 19/08/13 21:32
   bylem swiadkiem lokalnej manifestacji nacjonalistycznej podczas ktorej, jedno z glownych wykrzykiwanych hasel brzmialo "precz z komuna!". Na czele szlo kilku "dziadkow" i jakis MC z megafonem a trzon stanowilo ze 100 krzykaczy, przy czym srednia wieku na moje oko wynosila ze 25 l.
   Analogicznie tutaj, najbardziej aktywni w tego typu dyskusjach sa zawsze ci biegli znawcy historii, ktorzy najwiecej lizneli zasobow wiki pisanej przez podobnych im - innych bieglych znawcow.

   I
   -AMENT-
   I

   1. taaa , endern 19/08/13 21:35
      amen!
      1. twoje , endern 19/08/13 21:41
         szczekanie przeciw mitycznej wikipedii
         z dwojga zdecydowanie bardziej wartościowe wiki, bo oparte na przypisach.
         1. Wstaw sobie w podpis , Ament 19/08/13 22:58
            link do zdjecia jak kucasz. Bedzie dobrym 'przypisem' do twojej tworczosci tutaj.
            
            http://tinyurl.com/lzhqmbl

            I
            -AMENT-
            I

            1. ... , endern 20/08/13 08:34
               amen jakoś tak samo mi się ciśnie na usta...
               ...bo smęcisz jak loklany proboszcz na kazanku. :D
               W każdym razie mentalność zdecydowanie ci sie udziela.

6. dobry człowieku, sprawdź najpierw, kto pisał o Hitlerze a do kogo piszesz per "debilu" i , bwana 19/08/13 22:00
   "tempy (sic!) chuju". Litości.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. Tempy , Ament 19/08/13 23:36
      jeszcze wybaczam bo w tym kontekscie mozna z bolem uznac em za tepe ę. Bardziej mnie zasmucily "wydazenia".

      I
      -AMENT-
      I

      1. powiedzmy że epitety bardziej mnie wzruszyły niż sama ortografia , bwana 19/08/13 23:39
         już raz ktoś wieszał tu na mnie chuje za wypowiedzi bodaj Kubazza, ale miał jaja by przyznać, że doszło do pomyłki nicków. Teraz, mam wrażenie, doszło do podobnej pomyłki.

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. Ja tylko , Ament 20/08/13 00:02
            raz plakalem - jak sie okazalo, ze to nie Ania co ma 16 lat.

            I
            -AMENT-
            I

http://nadobranoc.weebly.com/

http://ciii.blogspot.com/

1. Jestem ostatni do rzucania kamieniem. Co więcej - od wspomnianych nie oczekuję bicia się , bwana 19/08/13 22:08
   w piersi (choć to wypadałoby) ani nawet samodzielnego schodzenia z piedestałów. Ale warto czasem pamiętać o tym, że oklaskiwani (a w niektórych przypadkach opłakiwani) mają sumienia niezbyt czyste.
   
   Talent literacki (czy w innej sztuce) nie musi iść w parze z kondycją duchową i dla kiepskiej moim zdaniem usprawiedliwieniem nie jest. Dlatego właśnie nie domagam się od Szymborskiej zwrotu nagrody Nobla, bo ona ją dostała za wiersze (choć nie te o Stalinie) a nie za piękne serce.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. no pewnie , Demo 19/08/13 22:45
      skoro prezydent USA może dostać pokojową nagrodę za wszczęcie wojny, to co tam Szymborska.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   2. nadal nie czuję się komfortowo , Seadog 19/08/13 23:02
      Mrożek: jeden wybryk w wieku lat 23 wobec dalszych 60 lat życia; całości twórczości; faktu, iż nie on sam się na piedestały pchał (ba, wręcz się odżegnywał, niekomfortowo czuł i nie próbował być ekspertem od wszystkiego a la Hartman) - to świadczy o kiepskiej kondycji duchowej? Bwana, zaprawdę szukasz postaci z marmuru, spiżu, irydoplatyny! a nie ludzi. Znajdź takich parę setek, stwórz społeczeństwo, to i komunizm, i anarchia, i monarchia absolutna będą działać bez zarzutu.
      
      (Szymborska podobnie, nie zarejestrowałem u niej Herbertopodobnej maniery wieszczenia, dusz rządu obejmowania i wmawiania innym, że jest nieskalana i jedyna godna naśladowania, a inni to sobacze syny)

      http://nadobranoc.weebly.com/
      
      http://ciii.blogspot.com/

      1. ależ kogo ja szukam , bwana 19/08/13 23:31
         po prostu ten epizod w biografii też jest wart zapamiętania, a nie wyłącznie peany i laury. Wnioski, przemyślenia i impresje zeń płynące to sprawa indywidualna.
         
         Co do kondycji duchowej - tak, uważam że w czasie podpisywania rezolucji sygnatariuszom coś się zdrowo hmmm... przewartościowało.
         
         A gdzie Herbert wieszczy (i w sumie czemu mu nie było wolno? tylko dlatego że Szymborska też tego nie robiła?) i ogłasza się niepokalanym na tle reszty - sobaczych synów?
         
         Nawiasem - Szymborska jednak wieszczyła:
         
         Lenin
         
         Że w bój poprowadził krzywdzonych,
         że trwałość zwycięstwu nadał,
         dla nadchodzących epok
         stawiając mocny fundament -
         grób, w którym leży ten
         nowego człowieczeństwa Adam,
         wieńczony będzie kwiatami
         z nieznanych dziś jeszcze planet.
         
         
         Nawiasem mówiąc ciekawe reakcje wywołuje taki właśnie ruch - wskazanie rysy na przysłowiowym spiżu. Jegomość zwykle zaczyna obrywać od postronnych, za to że "w całości dezawuuje i kim on sam jest żeby". No to co w końcu - była ta rysa czy jej nie było? Bo jeśli była, to czemu niby ją przemilczać?

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

      2. Wydaje mi się, ... , Muchomor 20/08/13 00:01
         ... że twój dyskomfort może być spowodowany samym faktem istnienia tej rysy na "żelazomarmurze", bardziej niż tym, że my to wspominamy.
         Trochę przesadzasz. Nikt nie odżegnuje tu Mrożka od czci i wiary. Dyskusja, która się potoczyła może trochę przytłaczać (fakt), ale wyszło tak przy okazji, a nie w odniesieniu do Mrożka.
         Jako, że jednak 3 czapy w tej sprawie pękły, to niektórym nie będzie łatwo o tym zapomnieć. Bezpośredniego wpływu na wyrok to Mrożek nie miał, za takim obrotem sprawy też pewnie nie optował, ale niesmak pozostał.
         IMHO raczej warto o tym wiedzieć. Podobnie warto zapoznać się z mniej nagradzaną częścią liryki Szymborskiej. Nie musimy wcale dezawuować przy tym jej późniejszej twórczości, ale te "systemowe" wiersze nie przestaną przecież nagle istnieć.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

1. Te szkoły faktycznie na niskim poziomie.... , Remek 20/08/13 07:38
   "klijenta", "co kolwiek", "modrzej"...
   1. Posiedział byś 20 lat bez polskiego języka na codzień to byś zrozumiał. , ptoki 20/08/13 07:46
      Nawet ja mimo że czytam z ekranu, piszę, mówię to jednak sadzę błędy. A co dopiero ktos kto nie ma łatwego dostepu do polskiego słowa drukowanego.
      1. Siedzi na TPC , Remek 20/08/13 08:37
         to ma dostęp :)
         1. Cyztanie z ekranu jest jakieś krzywe. Wielu ludzi tak narzeka. Sam nie wiem , ptoki 20/08/13 08:43
            czemu tak jest ale jest.
            Czytanie z książek pomaga w higienie ortograficznej. Pisanie ręką mocno pomaga.
            Klawiatura i ekran nie pomaga...
            1. guzik tam, nic nie pomaga , Maverick 23/08/13 22:26
               sami jestesmy z moja nieco ponad 7 lat poza PL i sami dostrzegamy jak kaleczymy jezyk polski. Nie ma szans na plynna polszczyzne przy martwym kontakcie z jezykiem. Internet to martwy kontakt. Podobnoe jak znajomi z ktorymi sie spotyka na codzien poza PL. Co z tego, ze mowimy czasem po polsku jesli oni tez troche polski kalecza?
               Nie ma na to rady.

2. a takie , endern 20/08/13 09:03
   że dziś twój i młodych problem to już tylko rąbanie banków i kupowanie tyłkowozidła.
   A niecałe 60 lat temu można dostać w czapę(jak przytoczeni trzej) za niepodobanie się władzuchny czy też wyznanie niewłaściwe.
   I jeszcze noblistka się pod tym podpisywała... moralnie łapę do tego przykładała, bo cały ten przemysł niszczenia ludzi uwiarygadniała swoim nazwiskiem, żyjąc równocześnie z pieniędzy tego niewolącego ludzi totalitaryzmu.
   
   Świetna lekcja życia i historii. Choćby po to nauczonym przykładem tych ludzi zastanowić sie dwa razy zanim zacznie się człek ładować w ideologiczne gówno i firmować je swoim nazwiskiem. BY SIE WIECEJ TO NIE POWTORZYŁO. Tak samo jak sie mówi o holokauście i drugiej wojnie świadtowej które były także produktami ustrojów totalitarnych
   
   Tyle tu wszyscy piszą o tym by nie osądzać, że każdemu zdarza się popełniać błędy... źle oceniać... bla bla bla. To jest kwestia DRUGORZEDNA w całej tej debacie, odsuwająca od ISTOTY PROBLEMU.
   Trzeba MÓWIĆ właśnie i PRZYPOMINAĆ MŁODYM. By się nie musieli na własnych błędach uczyć.
   Tego do jakiego skurwienia może dojść... wydawałoby się wśród elity intelektualnej.
   Nieśmiały flirt, naiwna wiara, przeradzająca się w życie na koszt i w apanażach Domu Literata w Krakowie pod pod szyldem wysługiwania się totalitarnemu państwu.
   
   Temu ma służyć PAMIĘĆ i PRZYPOMINANIE, bo te dziadki i tak mają to w dupie albo z biegiem lat udowodniły co sobą reprezentują.
   
   Dlatego Mrożek jest tam gdzie jest, a inny z sygnatariuszy tego listu - kapuś SB'cki Adam Włodek gnije zapomniany przez historię.
   No nie licząc afektu Szymborskiej do niego... który właśnie wykiełkował pod postacią ufundowanej przez nią nagrody jego imienia <ROTFL>
   Na szczęscie DZIĘKI PAMIĘCI, takie kanalie jak Włodek lądują tam gdzie ich miejsce:
   http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci
   /1,114871,13134962,Nagroda_im__Adama_Wlodka_zawieszona__Burza_w_internecie.html
   http://wpolityce.pl/...grody-imienia-konfidenta-ub
   
   No chyba że uważasz że młode pokolenia literatów powinny być wychowywane przez takie wzorce literackich ubeckich konfidentów? Ludzi którzy napędzali totalitarne państwo od strony intelektualnej działalności.
   
   Wtedy faktycznie nie mamy o czym rozmawiać. Bo na poziomie innych wartości operujemy w życiu.
   1. 43 lata temu tez moglo to spotkac i spotkalo co niektorych , speed 20/08/13 19:25
      Disiaj znacznie latwej mi powiedziec ze mylilem sie 43 lata temu bo bylem mlody I glupi . Ci co podawali butelki z benzyna wtedy wydawali mi sie bahaterami a dzis chetnie sam bym ich palowal bo wtedy to my dostawalisemy wpierdol nie oni.
      
      Bylo minelo zycie przelecialo.
      Efekty , I to co robimy aby takie rzeczy nigdy sie nie powtorzyly licza sie a nie gadanie .
      Co sie robi ,jak sie uczy mlodych , jak pokazuje sie calemu spoleczenstwu zlo tamtych lat?
      Gadaniem jeszcze nikt I nic nie zrobil a wy widze lubicie sobie pogadac:)))
      1. to jak , endern 20/08/13 22:06
         inaczej chcesz ich uczyć nie popełniania takich błędów?
         1. Tak jak ja chcialem to nie chciano nawet sluchac , speed 21/08/13 00:41
            tak ze ja zdecydowalem o swoim zyciu tak jak zdecydowalem I dzisiaj nie mam zamiaru wtracac sie w Wasze sprawy.
            Popatrz na to jak ludzie dzisiaj zachowoja sie w autach (za kierownica) .jak funkcjonuja banki ,urzedy roznej masci, jak wyglada ogolna wiedza I kultura przecietnego |Polaka , co sie dzieje ze srodkami przekazu . Ja 40-30 lat temu bylem wielkim przeciwnikiem tego co dzisjaj macie z tym ze ja wtedy bylem pokreconym dla' wojownikow wolnosci' A jak to wyglada dzisjaj ? :)))))) Tak ze chcecie miec lepiej I modrzej to zacznijcie to robic aby bylo widac efekty a nie gadanie ,gadanie ,gadanie.
            
            Dzisiaj nawet do tego ze zrobie blad (kilka) dopieprzaja sie wysmienici polonisci , bo co im zostalo? 30 lat swoje robi a I przestalem zwracac uwage bo to I tak nic nie da . Wiekszosc bledow robie z pospiechu niz z lenistwa ale robie .
            Tak ze ptaszki wijcie swoje gniazdko tak aby mozna bylo pokazac swiatu ze jednak cos do sie z jajem zrobic.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. nastepny pozyteczny idota , endern 20/08/13 11:30
   Procesy pokazowe w PRL: procesy polityczne, których ostatnią fazę upubliczniano w celu napiętnowania pewnych grup społecznych i sterroryzowania społeczeństwa. Było to zjawisko szczególnie związane z okresem wprowadzania ustroju komunistycznego w Polsce i okresem stalinizmu (1944-1956). Podstawą prawną procesów były m.in. dekret Krajowej Rady Narodowej o faszystowskich zbrodniarzach i zdrajcach narodu z sierpnia 1944 roku, kodeks karny Wojska Polskiego z września 1944, a przede wszystkim dekret o szczególnie niebezpiecznych przestępstwach z czerwca 1946, zwany później małym kodeksem karnym. Śledztwa prowadziły organy bezpieczeństwa publicznego. W czasie śledztw wymuszano zeznania torturami, oskarżeni przyznawali się więc do najbardziej absurdalnych przestępstw. Zarzucano im szpiegostwo, kolaborację z Niemcami, współpracę z emigracją, terroryzm, próbę obalenia ustroju. Sądy były w pełni dyspozycyjne wobec nakazów partii i służb bezpieczeństwa. W procesach pokazowych skazano działaczy podziemia antykomunistycznego (Zrzeszenia &#8222;Wolność i Niezawisłość&#8221;, Narodowych Sił Zbrojnych), opozycji (Polskie Stronnictwo Ludowe), Polskiego Państwa Podziemnego, wojskowych, księży. Do najsłynniejszych procesów pokazowych można zaliczyć proces generałów: Tatara, Mossora, Kirchmayera i innych w 1951 roku, który miał pokazać istnienie w wojsku szerokiego spisku w celu obalenia ustroju. W tym procesie i tzw. procesach odpryskowych sądzono 86 oficerów, zapadło 40 wyroków śmierci, 20 z nich wykonano. Podobnie głośny był w 1953 roku proces biskupa kieleckiego Czesława Kaczmarka, oskarżonego o szpiegostwo na rzecz Stanów Zjednoczonych i skazanego na 12 lat więzienia.
   
   http://www.sztetl.org.pl/...ow-trials-in-prl-prp-/
   
   
   Wystarczyło by ktokolwiek z rodziny, znajomy, znajomy znajomych zaliczał się do jednej z WIELU grup będących na celowniku tego totalitarnego państwa. Wystarczyło miec znajomego w aparacie państwa.
   By wiedzieć czym te pokazówki śmierdzą. Bo był to 53 ROK, czyli NIE PIERWSZYZNA POKAZÓWEK.
   Wystarczyło mieć kogokolwiek w rodzinie walczącego w czasie drugiej wojny światowej z ruskimi w rodzinie, by instynktownie podchodzić z dużą nieufnością do pokazówek władzy.
   Ja miałem w rodzinie walczących, wielu miało. To że ty nie miałeś, a twoja rodzina radośnie witała socjalizm w kraju - nie jest wyznacznikiem czegokolwiek.
   
   Poza tym ci wszyscy literaci to była inteligencja, nie stroniąca od wódeczki i towarzyskich imprez(polecam poczytać o stylu życia w tych kręgach). Nie wierze by w takich okolicznościach bohema towarzyska była impregnowana od komentarzy na temat rzeczywistosci politycznej w kraju i otoczenia loklanego.
   Ale kochany digiter twierdzi, że to wszystko były potulne nieswiadome misiaki, ŻYJĄCE 8 LAY w komunistycznym kołchozie, dobrze sie odnajdujace(mieszkanka z przydziału). Nie czające bazy i w ogóle. A te mieszkania w domu literatów to dostali za uśmiech. Nitk nie wiedział i się nie spodziewał jak władzuchna walczy masowo z opozycją podziemną. Jak prowadzone są czystki i walka o stołki u włądzy.
   No i wsród nich jest nasz misiak digiter który tego też by nie czaił. No i już wiem gdzie się chowają tacy pozyteczni idioci na przykładzie naszego kolegi :)))
   
   Ale całe to usprawiedliwianie na siłę ówczesnych literackich młodych socjalistycznych gniewnych... co robi z takim entuzjazmem i zaangażowaniem kochany digiter... że nie wiedzieli.. ze coś tam coś tam... jest gów#$% warte.
   
   Bo życie jest proste jak budowa cepa. I za takim rozumowaniem się opowiadam.
   Bo scenariusz był do prawdy pewnie prozaiczniejszy. Przykładowo przebiegł z inspiracji bezpieki taki agent SB Adam Włodek(zakres jego współpracy podany wyżej w linkach) pokój po pokoju Domu Literatów. Co po niektóry inteligentniejszy czający bazę nie podpisał(list literatów nie mówi jaka część społeczności literatów odmówiła, podawani są tylko karierowicze/nadgorliwcy, pożyteczni idioci i szymborska która do smierci nic zlego w współpracy z SB swojego Włodka nie widziała). Część instynktownie podpisała bo wiedziała, że jak wpadnie z niedopowiednie ucho że się nie podpisali - to mogą stracić przydziałowe mieszkanko w domu Literata. Przecież i o te mieszkana wśród literatów była konkurencja :D
   To tak działało za komuny - i zawsze to pobrzmiewa z wspomnień dziadków, rodziców - jak przytaczaja jak sobie radzili z uwczesna rzeczywistoscią.
   Mojej znajomej dziadek wyleciał z stanowiska dyrektora banku, tylko dlatego że ktoś doniósł że jego żona poszła na mszę w boże ciało. Przeniesiono go do miasta 100km dalej. Ludzie z otoczenia w obu miejscowosciach wiedzieli z czego wynikało jego "przesiedlenie".
   A tu wg digitera szanowne literaty zyjace z mieszkaniach z przydzialu za zaslugi i z pieniedzy z kasy panstwowej NIE CZAILY BAZY że to pokazówka gdy udowadniano spisek księzy z USA :DDDDDDDD
   Nawet ty misiaku bys się zawachał... ale czemu z USA a nie z WATYKANEM?!? :DDDDD
   
   Tak jak dziś się wie politycy to kradnące świnie, jak to że każdy robi lody, tak samo wtedy było oczywiste że to wszystko pokazówki i walka resztkami świadomosci i niezaleznosci narodowej.
   
   Ale spoko loko misiaku... twoja wersja jest bardziej wiarygodna od prawdopodobieństwa moich scenariuszy :DDDDDDDD
   Jak się chce wierzyć, to się będzie wierzyć, no nie?. Jako mohery wierzące tylko w jedną jedyna wersję księdza proboszcza :)
   
   Serio zasługujesz na miano pozytecznego idioty jesli wierzysz w te ogolniki(ja operuje konkretnymi faktami), ktore serwujesz tu powyzej wszystkim na tym forum :)

2. Czytałeś przedwiosnie? , ptoki 20/08/13 11:42
   Tam jest odpowiednia konstatacja ze nie moze byc dobrym systemem taki który tworzy tyle zła...
   
   Nie trzeba było być noblistą aby zrozumieć zło tamtego systemu.

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

1. ale gwoli ścisłości wyrok (tj. kara śmierci) nie został wykonany , bwana 20/08/13 18:16
   kara została zamieniona na dożywocie.
   
   Podrzucę tendencyjny argument w stylu TOK FM: "Poparli karę śmierci? Humaniści?"

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. dodam jeszcze tylko dwa fakty , digiter 20/08/13 23:17
      to że proces był pokazowy nie znaczy że księża nie działali na rzecz 'obcych mocarstw' i zarazem łamali obowiązujące prawo PRL.
      Ks. Józef Lelito wysyłał raporty "o sytuacji w kraju, ze szczególnym uwzględnieniem stosunków państwo &#8211; kościół. W sumie wysłał 8 &#8211; 10 takich raportów."
      Z kary śmierci odsiedział niecałe 4 lata.
      http://www.katolicy.eu/PRL/Lelito.htm
      
      Gdyby okazało się że Tusk w młodości wysyłał raporty do USA to zebralibyście > 1 mln podpisów żeby go zlinczować.
      A gdyby okazało się że w latach PRL Tusk wysyłał raporty do ZSRR? Moher endern stałby od świtu do nocy zbierając podpisy w swojej wsi przed kościołem.

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. Ej no nie przeginaj. Raporty pisał do władz jakie były powołane na uchodźstwie. , ptoki 21/08/13 07:47
         Nie pisał niemcom, hamerykanom, japońcom czy komu tam bys sobie wymyslił.
         Pisał do organizacji rządu polskiego. Tylko nie lewego.
         No bez przesady takie porównanie.
         
         http://pl.wikipedia.org/...wa_Organizacja_Wojskowa
         
         Zresztą NOW współdziałała też z AK. Więc ponownie: Bez przeginania, takie porównanie...

   2. To prawda. , Muchomor 21/08/13 22:40
      Zresztą nie napisałem, że wykonano.
      Wtedy, IMHO, sprawa byłaby jeszcze bardziej dwuznaczna.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

GTD ...

1. Piesku welurowy , bwana 21/08/13 07:35
   co mam jeszcze doprecyzować?

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. ostroznie z drapaniem sie po futerkach , Maverick 23/08/13 21:25
      bo Wam tipsy poodpadaja ;-)

   2. Mięciutka Kaczuszko , McIsland 25/08/13 22:37
      to że w notce z wikipedii, którą zalinkowałeś brakuje dość istotnej informacji, że wyroków, o których w niej napisano nie wykonano, wot historia...

      GTD ...