|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
[OT] O filmie "Śniegi wojny" , bwana 18/06/13 00:39
Śniegi wojny (Into the White) czyli koniec epoki "dobrych Niemców".
Film istotnie kończy epokę "dobrych Niemców" w kinie traktującym o II Wojnie Światowej. Żartuję? Bynajmniej. Ten, skądinąd całkiem niezły, film otwiera nowy rozdział kina wojennego w którym w miejsce dobrych Niemców wprowadza się Niemców bardzo dobrych.
Ponieważ tych, którzy rzeczy nie widzieli, i tak zachęcę do obejrzenia, nie zdradzę szczegółów fabuły. Dość powiedzieć, że na terenie Norwegii w roku 1940-tym rozbijają się dwa samoloty - niemiecki bombowiec i brytyjski myśliwiec. Co ciekawe, ów niemiecki bombowiec wyglądający jak Heinkel 111 zwykle woził pięcioosobową załogę a w filmie lotników niemieckich doliczyć można się czterech. Idąc dalej, dwóch Brytyjczyków z myśliwca także jakoś nie chce sprostać arytmetyce - mógłby to być Defiant ale był to samolot wykorzystywany do misji nocnych; Mosquito - również dwumiejscowy - został wprowadzony do służby dopiero w listopadzie 1940-tego. Czym tam przylecieli jedni i drudzy nie jest jasne. Choć może też nie jest i istotne. Wracając do zarysu fabuły - powietrzni rozbitkowie w sercu norweskiej zimy spotykają się i biorą wzajem do niewoli. Rychło przekonują się jednak, że jedynie współpraca pozwoli im przetrwać w trudnych warunkach.
Opuszczona górska chata staje się więc sceną głównie dla dialogów. I w nich zmieścił się niemalże koncert Nowej Historii Świata, który przewartościowuje obraz II W. Ś. dokumentnie - wywraca go po prostu do góry nogami.
1. Brytyjski oficer jest nieracjonalny i niezdarny. Jest arystokratą (scena z gotowaniem) i za to widz ma go - z lekka wszak tylko - nie lubić. Oficer niemiecki pochodzi z proletariatu, ma jednak sznyt szlachetny - junkier jak się patrzy; nadto jest rzeczowy i racjonalny. Humanitarny - rzecz jasna.
2. Strunk - niemiecki podoficer - o pokolenie starszy od pozostałych żołnierzy również "wygrywa" z głupkowatym, poczciwym szaławiłą Smithem. Jest wyważony, mądry życiowo.
3. Jedyny "prawdziwy" faszysta w tej zacnej ekipie to młodziutki kapral Schwartz. Z naciskiem na młodziutki - co pozostawia wrażenie że tylko młodych i naiwnych do czynu porwał niewyżyty artystycznie szaleniec z wąsikiem. Przy, jakby inaczej, milczącej ale czytelnej dezaprobacie Niemców już nieco starszych.
4. To Niemcy mówią po angielsku, Anglicy po niemiecku ani słowa. To Niemiec jest utalentowanym rysownikiem, a będąc spełnionym i zamożnym fabrykantem w Rzeszy (pewnie produkował tory kolejowe, ale tylko cywilne) jest jednocześnie w Luftwaffe ochotnikiem - co się wiąże z pewnym romantycznym epizodem. Niemcy są osobowościami pełnymi, skomplikowanymi - nawet jeśli zasugerowane jest to zdawkowo, to przekonująco. Obaj Anglicy są jednowymiarowi i nijacy.
5. Lekcja historii udzielona Smithowi mówi, że Brytyjczycy równie pazernie co hitlerowscy Niemcy wyciągali łapę ku innym krajom - pada przykład Indii. To, w pewnym przybliżeniu prawda. Choć masakry, które Angole sprawili hindusom nijak się mają do przemysłowego w swej skali Holokaustu. Ale niech będzie. Jakiś zalążek prawdy o pazerności terytorialnej może tu być argumentem.
6. Lecz dalej lekcja ta mówi: Niemcy są w Norwegii aby ją ocalić przed łupieżczą ręką Korony która sposobi się do zajęcia tutejszego węgla i stali. W filmie wojna (powietrzna) toczy się między Wielką Brytanią a Niemcami nad terytorium Norwegii ale bez kontekstu. Jakby tam tylko przypadkiem. Nie tylko ni słowa o inwazji Niemców na teren Norwegii ale i Vidkun Quisling przemilczany.
7. Koniec końców to niemieccy lotnicy są w tej samotnej norweskiej chatce ofiarami wojny. Brytyjczycy wychodzą obronną ręką - bez strat. To też przysparza im (Niemcom), w gruncie rzeczy porządnym, wplątanym w niewinną w sumie wojenkę, facetom, większą sympatię widzów.
A jednocześnie - gdyby odłożyć na bok powyższe winy - film ogląda się dobrze. Klasyczny schemat opierający się na jedności miejsca, czasu i akcji, przedstawiający skonfliktowaną grupę w oderwaniu od cywilizacji i w obliczu zagrożenia sprawdza się równie dobrze jak w "Łodzi ratunkowej" czy "Nocy żywych trupów". Co więcej, zachowania postaci są, z psychologicznego punktu widzenia, prawdopodobne (choć nie ich sylwetki, patrz wyżej). Film chce się oglądać i mimo wszystko polecam go.
Został sfinansowany m.in. przez Medienboard Berlin-Brandenburg GmbH i budzi to refleksję niestety dość tendencyjną. Choć - mimo że fabuła oparta jest na prawdziwej historii - uczciwiej byłoby umieścić akcję na tle jakiejś, a nie tej konkretnej wojny."you don't need your smile when I cut
your throat" - Nooo to niejako przyokazji żałuj, że nie oglądałeś "Nasze matki, nasi ojcowie" na TVP1. , Doczu 18/06/13 03:48
Ale możesz nadrobić, ponieważ dziś i jutro są wyemitowane kolejne odcinki tego miniserialu, a potem ma być do tego komentarz historyków itp.
W tym serialu to już Niemcy przeszli samych siebie, bo główni bohaterowie to żołnierze wehrmachtu , którzy nie są absolutnie nazistami, i wręcz przyjaźnią się z żydami. A już na kuriozum zakrawa fakt, że akcja filmu rozpoczyna się w czerwcu '41, a jedynymi znamionami tego co się działo od wybuchu wojny do '41 to słowa głównego bohatera, że "służył w Polsce i Francji".
No niestety ostatnimi czasy zaczyna się szerzyć propagandę wybielania Niemców, pomijania niewygodnych faktów i mówienia otwarcie kto to wszystko rozpoczął.
Daleki jestem od tego by obarczać wnuki winami dziadów, ale jestem zdania że o historii powinno się mówić, opierając się na faktach, a nie przemilczając je.
Swoją drogą PiS kolejny raz strzela sobie w stopę, bo juz podnoszą się głosy by zwolnić z funkcji prezesa TVP za wyemitowanie filmu. Chyba nikomu z tych gamoni nie przyszło do głowy że właśnie należy taki film wyemitować i opatrzyć stosownym komentarzem, co też będzie mieć miejsce po emisji ostatniego odcinka miniserialu.
Ja osobiście się cieszę, że mogę obejrzeć serial, stosunkowo szybko po emisji w Niemczech.- A nie mogli być tylko żołnierzami wermachtu? , J@rek 18/06/13 07:40
Czy w Polsce wszyscy byli komunistami (nawet jak byli zapisani do partii)? Czy Polacy, którzy w większości nienawidzą żydów (o ten film tak się oburzyli w kwestii żydów) nieraz odstają od całości?
Czy przedstawiona historia nie mogła toczyć się od tego roku? Dla mnie to jest historia kilku przyjaciół, którzy chcieli żyć... a urodzili się w czasach gdzie nie udało im się to. I jak wojna wyzwoliła w nich najgorsze strony.Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - + jeden , michol 18/06/13 07:52
widzę to podobnie - bo to w ogóle fajni ludzie byli... , Chrisu 18/06/13 08:21
Adolfek sam jeździł i ludzi mordował... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - mógłbyś nie wciskać w moje usta , J@rek 18/06/13 08:23
swoich bzdur?
Jak nie chcesz zrozumieć o czym napisałem to chociaż nie bajdurz.Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - ja tylko mówię, że to fajni ludzie byli , Chrisu 18/06/13 09:27
bo byli TYLKO wermachtem... Nie ważne że NSDAP dostała ponad 90% poparcia - na pewno cały Wermacht to było te niecałe 10% biednych żołnierzy wciągniętych w machinę morderstwa... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - bo wlasnie , endern 18/06/13 11:48
takie bzdury wypisujesz relatywizujac cale te zbrodnie.
I równe bzdury wypisujesz robiac z typowego polaka antysemitę. Uproszczenia gów@#%$ warte. Równie dobrze mogę napisać ze polacy sa fitosemitami bo najwiecej zydow ocalalo uratowanych przez polaków.
Po prostu powtarzasz bełkotliwie tezy które wg zamysłu powtorzne sto razy miałyby się stać prawdą.
Nie staną się.- Bzdury? , J@rek 18/06/13 11:57
Moje tezy oparte są na przeżyciach moich rodziców, dziadków, którzy żyli wśród żydów. Moje tezy opierają się na tym co słyszę od znajomych. I mówienie, że Polacy nie są antysemitami, rasistami itp. itd. to są dla mnie bzdury.
Polacy nie dość że tacy są jak napisałem wyżej to najczęściej nie chcą się do tego przyznać i jeszcze oburzają się na sam fakt pokazania paluchem na nich.
I oczywiście było mnóstwo przypadków, że pomagaliśmy innym... tutaj żydom, ale było też tak, że nawet sami ich zabijaliśmy.
Pomagaliśmy też nie tylko z dobroci serca, ale dla kasy. I możecie sobie pisać co chcecie, a ja swoje wiem. A wy nie przyznawajcie się dalej jacy jesteśmy.Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - bzdury bo generalizujesz , okobar 18/06/13 12:35
zgonie z generalizowaniem każdy Polak to złodziej, pijak i antysemita
tylko że jak patrze na siebie to nigdy nikomu nic nie ukradłem (nie licze kopii dawno temu filmów z torrentów - zgodnie z prawem nie rozpowszechnialem dla zysku), od dwóch lat wypiłem jedno piwo i jakoś mnie alkohol nie rusza, a to czy kogoś lubię lub nie nie ma nic wspólnego z jego pochodzeniem, narodowością, obywatelstwem czy religią...
jeśli już to z poglądami, złodziejstwem, alkoholizmem i paroma cechami charakteru....
czyli co? Albo ja nie jestem Polakiem, albo Ty się mylisz generalizując - i nie pisz tu mi o np. wyjątkach od reguły - bo coś takiego nie istnieje - albo wszyscy nienawidzą Żydów albo reguła o antysemityźmie Polaków jest błędna, a przypadki nienawiści do Żydów nalezy określać jako przypadki.... może częste przypadki, ale nie generalizująca reguła......AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3 - No ale co mam Ci napisać? , J@rek 18/06/13 12:41
Nie kradniesz... albo sobie tak wmawiasz. Nie pijesz... bo za dużo dawałeś kiedyś? Jesteś wyjątkowy, nie wyjątkiem.
Więc spójrz na znajomych... ale przyjrzyj się im ile walą wódy, jak uczciwi są w swoim życiu prywatnym albo zawodowym. Posłuchaj o czym gadają przy wódzie, nawet w żartach. Może zdołasz ogarnąć o czym mówię.
Może generalizuję, ale jak napisałem swoje wiem. Nie jest tak, że w dupie byłem i gówno widziałem.Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - "takie jest moje zdanie i ja się z nim w pełni zgadzam" , bwana 18/06/13 14:24
:->"you don't need your smile when I cut
your throat" - rozwijając - moje obserwacje (też jednostkowe) przynoszą zupełnie przeciwne wnioski , bwana 18/06/13 14:25
ale nie szarpnę się, by ekstrapolować z nich do ogółu."you don't need your smile when I cut
your throat"
- nie, nigdy nie dawałem w palnik , okobar 18/06/13 15:23
za duzo, nie powiem kiedyś był okres ze się na studiach piło piwko lub dwa prawie codziennie... ja po prostu nie mam ochoty:P
a co do kwesti antysemityzmu Polaków
nie przeczę że u nas, w Polsce, antysemityzm występuje, ale wystepuje też we Francji, w Hiszpanii, w USA, w Wlk. Brytanii. w Niemczech i w prawie każdym kraju świata...
to że np. w latach 30. XX wieku w Polsce antysemitym był widoczny bardziej niż np. w Finlandii jest skutkiem kilku różnych zpraw, z których decydujące o tym są właściwie 3
- liczba osób wyznania żydowskiego w ówczesnej Polsce
- liczba osób - Polaków- biednych i czujących zagrożenie (ekonomiczne czy też społeczno-polityczne) w stosunku do "innych" - Żydów, Ukraińców, Niemców - słowem wszystkich mniejszości narodowych i etnicznych
- izolacją gmin wyznaniowych żydowskich - oraz polską demokracją polityczną (od endecji po sanację - każdy potrzebował pewnego "przeciwnika" jeśli można tak powiedzieć....)
i tak patrząc procentowo wcale nie było w Polsce więcej antysemitów niż w tej rzeczonej Finlandii - w Polsce byli po prostu znacznie bardziej widoczni...
a co do pomocy Żydom w czasie II wojny światowej - Polacy w tym przodowali właśnie również z tych samych powodów co wymieniłem wcześniej - dominuje tu powód liczby osób wyznania mojżeszowego
jakby w całym kraju było np. 1000 Żydów - to i znacznie mniej osób by im pomagało, co swoją droga działa też w inną stronę - byłoby znacznie mniej "szmalcowników"....
nie neguję faktu że wśród Polaków są ludzie dla których antysemityzm to pogląd ważny. Powem więcej, wśród Polaków zdarzały się i będa zdarzać przypadki działań antysemickich
ale kluczowe jest tu słowo "wśród"
nigdy nie powiem że Polacy to antysemici, ale nie powiem też że każdy Polak to Samarytanin...
w każdym kraju i narodzie są świnie i anioły, chciałbym żeby tych pierwszych było jak najmniej, a tych drugich jak najwięcej.. i to zarówno wśród "moherowej" prawicy jak i "bezbożnej" lewicy
moge z kimś się nie zgadzać w sprawie polityki, swiatopoglądu czy moralności, ale póki nie narzuca mi swojego zdania, póki nie ogranicza mnie w wyrażaniu w swoim zakresie moich poglądó, to on mnie ni grzeje ni ziębi. I to bez róznicy czy on Polak, Rosjanin, Chińczyk, katoli, protestant czy buddysta...AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3 - ładnie , endern 19/06/13 18:22
ujęte.
Z swojej strony dodam parę FAKTÓW:
- napięcia na gruncie kontaktów społeczność żydowska-dana nacja występowały wszędzie gdzie ta diaspora była zlokalizowana. Więc nie jest to jakieś zjawisko specyficzne dla Polski.
- żydzi pełnili czynny udział w władzy i systemie opresji po drugiej wojnie światowej w czasach okupacji radzieckiej w Polsce.
- to chujowych masz znajomych , marcool 18/06/13 21:15
j.w.
- ... , endern 18/06/13 15:02
bylismy w czasie drugiej wojny areną eksterminacji żydów realizowanej swiadomie i konsekwentnie przez niemców. Gdzie równocześnie bezwględnie zabijało się polaków, jeśli stawali na jakiejkolwiek drodze.
Czas ten jest jedynie świadectwem heroizmu dziesiatek tysiecy ludzi którzy ryzykowali swoje i swoich rodzin zycie dla blizniego(w tym wypadku pochodzenia zydowskiego)
Działania szmalcowników i inne tego typu nie były uwarunkowane narodowościowo tylko CZYSTO KONIUNKTURALNIE(postąpili by ci ludzie dokladnie tak samo z kazda inna nacją na której daloby sie zarobic, albo ocalic swoje zycie kosztem zycia innych). Taki element jest w KAZDYM spoleczenstwie.
Więc sugerowanie że to dowód na antysemityzm w moim odczuciu urąga elementarnej inteligencji. Chyba że ktoś świadomie KREUJE rzeczywistość, a nie stara się ustalić jaką ona jest....
W moim i mojej rodziny otoczeniu, w przeszłosci i dzis nie bylo zadnych przejawow antysemityzmu.
ze ty i twoja rodzina zyliscie w patolofgicznym otoczeniu to nie moja wina. Ale tym bardziej nie jest to przesłanką ze taka sytuacja miala miejsce w przekroju spolecznym.
A wysuwanie z tego założenia że wszyscy polacy to antysemici jest z lekka rzecz ujmując komiczne :DDDDDD
A to twoje pokazywanie palcem i kkategoryczne ocenianie( w konwecji bez rzeczowych argumentów, w skali mikro - bo tak!) jest rzeczywiscie typowa cechą polaków.
Oni sa gorsi, ale ja sie wyróżnaim na tle tego nieswiadomego bydła!.
Typowy kosmopolityczny yntelygent zyjący w mgle kompleksów i gorszosci względem zachodu, i muszacy każdego dnia sobie udowadniac że w każdym razie na tle tłuszy jest ten lepszy. Lepsiejszy!
Szczegół ze na zachodzie tyle samo marginesu społecznego nad alkoholem mówiącego jeszcze gorsze rzeczy.
Szczegół że na zachodzie przejawy antysemityzmu po dzis dzien szaleją, u nas zjawisko praktycznie nie istnieje.
Taką to zakompleksioną inteligencję w kraju mamy!
Szczerze żenujące, tyle mam do powiedzenia.
Aha, daruj nam swoje uogólnienia jarek, jeśli już to:
- "wyrażaj" sie w swoim imieniu a nie ogółu
- a jak mówisz o "ogóle", to operuj faktami
Bo tego rodzaju stwierdzenia sa zwyklymi oszczerstwami i pomówienami.
Brzmisz jak antysemicki moher z drugiej strony barykady:
"że nawet sami ich zabijaliśmy."
"Pomagaliśmy też nie tylko z dobroci serca, ale dla kasy."
A coś w tym złego? Jedni ryzykowali z potrzeby serca. Inni ryzykowali swoje ŻYCIE dla pieniędzy.
W obu przypadkach ratowali byli żydzi. I to oni wygrywali. I to chyba najważniejsze?
Jestem ciekaw czy ty i twoja rodzina byscie ratowali, ratowali dla kasy, czy spierdalali gdzie pieprz rośnie. Skoro macie tyle do powiedzenia na temat moralnosci i postaw innych ludzi.
Jak myślisz, która odpowiedz jest poprawna?- Po tym co o mnie piszesz , J@rek 18/06/13 15:48
jak mnie oceniasz masz czelność mówić to co wyżej? Daruj sobie facet.Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - że łat? , endern 19/06/13 18:26
idz facet powtarzac ze wyczytane w wyborczej i polityce frazesy swoim dzieciom. Kult przeświadczenia będzie przekazywany dalej z pokolenia na pokolenie. Bo z faktami to nie ma żadnego związku...
Bo poza tymi frazesami do jakiejkolwiek polemiki nie jesteś zdolny.
- No i właśnie problem jest... , JE Jacaw 18/06/13 08:24
...w takiej krótkowzroczności, a potem my się musimy tłumaczyć z "polskich" obozów śmierci.
Teoretycznie masz rację, ale o ile w Polsce raczej większość wie kto rozpętał II WŚ to zagranicą różnie to już bywa, a świadków jest coraz mniej. I tego typu filmy będą powoli kształtować świadomość ludzi. Już teraz Polacy muszą się tłumaczyć z obozów śmierci lub holokaustu.
Oczywiście zapewne byli też w miarę dobrzy żołnierze wermachtu i zapewne nie wszyscy byli nazistami lub katami żydów, ale jeśli film pokazuje Niemców w dobrym świetle, a Polaków w złym... to mam podejrzenie, że tu nie chodzi TYLKO o przedstawienie historii kilku kolegów.
Relacje Polsko-Żydowskie nie zawsze były lub są poprawne, ale trzeba też pamiętać, że w Polsce podczas II WŚ jedynie w Polsce za pomoc Żydom groziła śmierć, a mimo to chyba najwięcej Polaków uratowało Żydów.
Poza tym mam dziwne wrażenie, że na Hitlera nikt nie głosował i nikt go nie popierał, w sumie to w ogóle nie wiadomo jakim cudem wygrał wybory. Bo co wypowiada się jakiś Niemiec, żyjący w tamtych czasach, to on akurat Hitlera nie popierał. Ja rozumiem, że sami Niemcy mogli nie wiedzieli o Oświęcimiu i tego typu zbrodniach, ale bez przesady, ideologia Hitlera była przepełniona nienawiścią i większość go popierała.
Chciałbym się mylić w moim czarnowidztwie, ale obawiam się, że jeszcze parę lat, kilka takich filmów i w powszechnej świadomości to się okaże, że to Polacy odpowiadają za II WŚ. I żeby nie było np. z 15 lat temu nie przyszłoby mi do głowy, że Polska będzie musiała wyjaśniać kwestię obozów śmierci, wydawało mi się to takie oczywiste... a tu minęło zaledwie 15 lat temu i okazuje się, że kupa ludzi zagranicą nie wie kto to są naziści i kto odpowiada za Oświęcim. Pytanie, co będzie za kolejne 15 lat ?Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - generalizujesz , okobar 18/06/13 08:24
nie czuję nienawiści do Żydów, ani nikogo takiego wśród swoich znajomych
znam ludzi nie zgadzających czy potępiających politykę Izraela...ale nie Żydów jako ludzi...AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3 - Może i tak , J@rek 18/06/13 08:28
moja rodzina pochodzi z okolic Łodzi... tam jedną z pierwszych kar dla "Polaka" było siedzenie w ławce szkolnej z żydem... tak się zaczyna nienawiść i niechęć do nich?Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - Tak przy okazji , J@rek 18/06/13 08:32
służyłem w samodzielnym batalionie rozpoznawczym, jak biegaliśmy kazali nam śpiewać o spadających głowach żydów. Oficerowie WP, oni też ich kochali co?Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - To jest temat rzeka... , JE Jacaw 18/06/13 08:51
...bo można się zapytać, czemu Żydzi w tak wielu krajach mieli złą prasę ? Czy naprawdę Polak wypija antysemityzm z mlekiem matki ?
Generalnie wśród moich znajomych nie widzę antysemitów, aczkolwiek w oczach np. GW pewnie takim określeniem sam zostałbym nazwany, bo zdarza mi się ich krytykować (podobnie jak innych, w tym Polaków).
No i łatwo nam oceniać z perspektywy czasu i bez znajomości szczegółów historię, ale to nie takie proste. Bo to nie było tak, że przed wojną Żydzi to były same fajne chłopy, specyfika ich narodu w wielu przypadkach powodowała pewne napięcia, raz mniej, a raz bardziej uzasadnione. Nie mieli państwa, ale też raczej słabo się asymilowali z lokalną ludnością, a takie coś zawsze rodzi problemy (jak ktoś się izoluje, to rodzą się plotki itd.). Gminy Żydowskie były raczej dość hermetycznymi strukturami i można powiedzieć, że tam to dopiero panował rasizm - bo obcych nie przyjmowali.
Piszesz, że siedzenie z Żydem było karą... pytanie, dla ilu Żydów zadawanie się z gojami było czymś niegodnym ? Myślę, że tego typu relacje działały w obie strony, podobnie jak dziś Arabowie nie lubią Żydów, ale Żydzi też nie pałają miłością do Arabów, a konia z rzędem temu, kto obiektywnie wskaże winnego.
Zresztą obecnie zaczyna być podobna sytuacja, tylko zamiast Żydów, mamy tu muzułmanów. Czyli konflikt wynikający m.in. ze styku zupełnie obcych sobie kultur przy jednoczesnej chęci zachowania odrębności.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Akurat w latach 30-tych w Niemczech żydzi mieli po prostu cholernego pecha , bwana 18/06/13 14:00
Byli potrzebnym kozłem ofiarnym - rzekomym wewnętrznym wrogiem przeciw któremu można było zmobilizować elektorat. W dodatku w czasie kryzysu wzbudzali zazdrość zamożnością co wzbudzało wobec nich (naturalną niestety) niechęć."you don't need your smile when I cut
your throat" - odnośnie pisowni , bwana 18/06/13 14:01
żydzi - wyznawcy judaizmu
Żydzi - ludzie narodowości żydowskiej"you don't need your smile when I cut
your throat"
- "Polacy w większości nienawidzą Żydów"??? , bwana 18/06/13 10:55
skąd te wnioski? Masz coś na poparcie tej tezy?"you don't need your smile when I cut
your throat" - Podaj mi tezy, że jest inaczej , J@rek 18/06/13 11:11
ok?Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - Polacy w wiekszości nienawidzą Tybetańczyków , Demo 18/06/13 11:14
podaj mi tezę, że jest inaczej.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - tobie (bez wielkiej literki) , J@rek 18/06/13 11:16
mogę jedynie napisać sp........, znaczy nie pisz do mnie tak ciężko to zrozumieć?Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - no sorry , Demo 18/06/13 11:18
zapominam, że ciągle masz do mnie o coś bóle a nie ma tu filtrów żeby mi wykluczało Twoje posty.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(
- Tybetańczyki jak ja ich nienawidze , blimek 18/06/13 12:56
Jebanitwojepc - forum światopoglądowych ekspertów
- W tym wypadku , DeathClaw 18/06/13 11:48
ciężar dowodu spoczywa na tobie. Jak nie masz nic na poparcie swojej wypowiedzi, to twoja argumentacja jest nic nie warta. - Ty podałeś tezę - na Tobie spoczywa ciężar jej dowiedzenia , bwana 18/06/13 11:52
Ja mogę podać stosowny link który tezę obali: http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2012/K_022_12.PDF
63% Polaków do Żydów odczuwa sympatię lub obojętność, 29% niechęć, reszta sklasyfikowała się jako "trudno powiedzieć"."you don't need your smile when I cut
your throat"
- ja bym powiedział , celt 18/06/13 11:35
że Polacy nienawidzą Polaków, a to że Żydzi byli/są mieszańcami Polski stanowi o tym że też dołączają niejako do grupy Polaków :)
Ostatnio poczytałe sobie kilka ciekawych ksiązek, artykułów np. Historia Żydów w Polsce, to jak doszło do wydarzeń z '68 i jakiś moje horyzonty się ciąglę i ciągle poszerzają. Dla mnie np. nie ma znaczenia czy ktoś jest Żydem, Niemcem czy Ruskim o ile chce dobrze dla Polski :)
Tusk np. jest niby Polakiem a mnie już wku...Everything should be made as simple as
possible, but no simpler
- mam wrażenie, że , Deus ex machine 18/06/13 08:10
to właśnie jest "misja" TV publicznej. Pokazać i omówić tego typu "filmy" manipulacyjne, byle omówienie było zgodne z faktami. Bo bez komentarzy, dużo ludzi łyknie i uwierzy. To jest ta edukacja, której w całej TVP brakuje."Uti non Abuti" - ale co tu , endern 18/06/13 11:43
tłumaczyć? to ma być debata o tym że w niemieckiej tv produkuje sie fałszujące obraz seriale?
Przecież wszyscy to wiedzą, każda gazeta o tym pisała.
I jeszcze mamy płacić za to licencje? :DDDD
Wytłumacz mi dokładnie na czym polega SENS puszczania tego w publicznej tv na nasz koszt? Czego sie z tego dowie typowy polak czego by nie wiedział?
A już pitolenie że to obraz pokazujący jednostki - ofiary to smiech na sali - bo wszystko mozna zrealitywizowac argumewntujac ze to byli ludzie pochwyceni przez wir wydarzen.
- Nie wiem jak Ty, , Ramol 18/06/13 07:15
ale ja odebrałem film, jako historię o ludziach, a nie o Niemcach czy Angolach, a wojna była tłem. Równie dobrze mogli to być kowboje i Indianie, dwie strony wojny secesyjnej, czy Żydzi i Arabowie. Poza tym, czemu widzisz tak jednostronnie? To Niemiec płacze i mówi że jest nieudacznikiem, że z jego winy zginęło kilku lotników, bo rozbijał samoloty są też inne ich słabości, ale Ty widzisz tylko to co "dobre" w Niemcach i co "złe" w Angolach.
Jak dla mnie, to jednak z uprzedzeniem podszedłeś do tematu i stąd tak jednostronna obserwacja.Ramol - IMHO , Deus ex machine 18/06/13 08:07
zgadzam się. Chodziło o pokazanie zachowań, a nie czyja woja lepsza."Uti non Abuti" - Wyłącz swoją wiedzę o II WŚ, obejrzyj film i odpowiedz sobie , bwana 18/06/13 08:34
Komu bardziej współczujesz i kto zdobył Twoją sympatię w tym filmie. I boom - już wiesz o co mi chodziło."you don't need your smile when I cut
your throat"
- jesli chcesz jakas a nie konkretna wojne to ... , faf 18/06/13 07:56
Enemy of mine (mój wlasny wróg) spełni to chyba w pełni :)- "Enemy mine" - na bank oglądałem i chyba też czytałem , bwana 18/06/13 14:20
dobry film"you don't need your smile when I cut
your throat"
- zapytaj nastolatka (tak 16 lat) w Niemczech, cokolwiek o II wojnę-najlepiej kto rozpoczął , Chrisu 18/06/13 08:15
Dowiesz się, że faszyści, naziści, hitlerowcy (jeżeli czegokolwiek się dowiesz). Bo na pewno nie powie, że Niemcy... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Zapytaj nastolatka w Polsce , J@rek 18/06/13 08:26
o wojnę. Zobaczysz co ci odpowiedzą.
Mam nastoletnie córki, siostrzenice. Jak z najstarszą oglądałem filmy wojenne (też Pianista, Lista Schindlera) musiałem jej tłumaczyć w trakcie różne kwestie, bo nie za bardzo wiedziała o co chodzi. A w szkole na prawdę dobrze sobie radzi.Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - nie ma się co dziwić , capri 18/06/13 08:33
potrafisz z marszu wymienić daty powstań śląskich, czy powstania wielkopolskiego? ja nie, choć wielkopolskie to chyba jedyne zwycięskie. nasze dzieci słabo będą kojarzyć stan wojenny, kiedy był i po co.Quidquid latine dictum sit,
altum videtur - ale ja się nie dziwię , J@rek 18/06/13 08:35
mówię jedynie o młodych Polakach... w odpowiedzi na poprzednią wypowiedź o młodych Niemcach.Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4 - no i tu się mylisz , okobar 18/06/13 09:13
wielkopolskie nie było jedynym zwycięskim
oprócz tego były jeszcze:
wielkopolskie z 1806, powstanie w Sejnach i problematycznie określanych jako zwycięskie II i III postanie śląskie...AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3 - wysil się troszkę , capri 18/06/13 10:13
i przeczytaj ze zrozumieniem :)))Quidquid latine dictum sit,
altum videtur - piszesz że jedne zwycięskie , okobar 18/06/13 10:31
a ja znam kilka innych:PAMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3 - chyba jedyne zwycięskie , capri 18/06/13 19:35
tak napisałem i nie weim czy udajesz, czy jesteś ignorantemQuidquid latine dictum sit,
altum videtur - skoro piszesz "jedyne zwycięskie" , okobar 18/06/13 20:56
to chciałbym Cię uświadomić, ze było ich jeszcze kilka innych....
wysil się trochę i przyjmij do wiadomości że w tej kwestii jesteś ignorantem....AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3
- heh , endern 18/06/13 09:28
Winny albo beznadziejny nauczyciel albo siostrzenica to typowa wkuwaczka na pamięć nie interesująca sie niczym. Ostatecznie szkoła beznadziejna.
Nie uogólniaj na podstawie swojego podwórka.
U mnie 80% osób w szkole średniej miało w dupie historię, a ci co chcieli to się czegoś dowiedzieli.
- a jekiej oczekujesz odpowiedzi? , myszon 18/06/13 08:59
"My"? Mówisz, że Niemcy rozpoczęli wojnę. Kim w takim razie byli żydzi mieszkający od wielu pokoleń w Berlinie? Oni byli Niemcami i nie oni rozpoczęli wojnę.- nie o to chodzi... , Chrisu 18/06/13 09:29
Jak zapytasz się skąd (z jakiego kraju) ten nazista/hitlerowiec pochodził, to okaże się, że to pewnie jakiś UFOk był... Kraju nie miał, z kosmosu się wziął. /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Przecież to wiedza powszechna , bwana 18/06/13 10:57
oni pochodzili z Nazistowa Górnego i z Hitlerów Wielkich - obie miejscowości znajdowały się na ziemiach IIRP:-D"you don't need your smile when I cut
your throat"
- a co powiesz na , capri 18/06/13 08:24
08/15, Fabrykę oficerów i - o zgrozo - Okręt? Wymieniam tylko trzy, bo te przeczytałem - nie raz. zaczynasz popadać w paranoje jak niektórzy panowie z naszej sceny politycznej.
żeby nie było wątpliwości - to Niemcy wywołały wojnę i na nich spoczywa cała odpowiedzialność za to, co się działo. ale wojna sama w sobie jestzłem najgorszym i wychodzi nasze zezwierzęcenie (o ile wierzysz w teorie Darwina) - popatrz co się działao na Bałkanach, teraz w Syrii, o wojnach w Afryce nie wspominam, bo nie chce przypadkiem urazić naszych czarnawych kolegów ;)
serialu nie ogladalem, ale słyszałem, że AK jest przedstawiona jako organizacja zbrodnicza. i dla niemców była. inna sprawa czy taki serial powinien się pokazać w tym kato-zaścianku, bo zaraz oszołomy się zlecą i się zacznie "W imię Boga Wszechmogącego" krucjata, zamiast otworzyć droge do dyskusji.Quidquid latine dictum sit,
altum videtur - Jesli sprawe AK ujac to dokladnie , Ziola 18/06/13 19:37
.. to cala historia sprowadza sie do tego, ze jeden z bohaterow filmu (Viktor i do tego zyd) jest w grupce partyzantow (AK) ktorzy napadaja na pociag niemiecki. Zalatwiaja "obsluge" pociagu, przeszukuja pociag, zabieraja bron. Podczas sprawdzania wagonow okazuje sie, ze w innych wagonach sa zydzi i partyzancie nie wypuszczaja ich, tylko zostawiaja zamknietych w pociagu i tyle.
Ogolnie partyzanci nie lubia zydow, bo Viktor boi sie przyznac, ze sam nim jest
To tyle historii...Jestem rasista i nie wstydze sie tego -
pigwy to lepsze jablka - zwlaszcza w plynie.
- Zbiorczo kilka odpowiedzi , bwana 18/06/13 08:52
1. Powoływanie się na tytuły dawniejsze. Pojawiły się one w czasach, kiedy wiedza o II WŚ była powszechna, czytelnikami i widzami były osoby, które wojny same doświadczyły. Pewne sytuacje fabularne funkcjonujące w oderwaniu od "całokształtu" wojny nie miały wówczas szans by zmienić jej ogląd. Obecnie jest inaczej. Człowiek młody, nieznający historii, po "Śniegach Wojny" miałby zupełnie wypaczony ogląd II WŚ. Że to była jakaś wojenka dżentelmeńska na terenie Norwegii, której Niemcy bronili przed Brytyjczykami. No c'mon men. Tak trudno to dostrzec?
2. Przeświadczenie, że Wehrmacht to byli wyłącznie "dobrzy żołnierze" jest z gruntu błędne. Wydaje mi się, że to jest akurat dobrze udokumentowane stwierdzenie. Wehrmacht odpowiada za wiele zbrodni wojennych, również popełnionych na terenie i na ludności polskiej.
3. Nie wolno ulegać manipulacji polegającej na podawaniu nieprawdy w formie atrakcyjnej. Im film (książka) lepszy tym łatwiej przyjmujemy przedstawiony przezeń punkt widzenia za prawdziwy. To mniej więcej taka sama manipulacja jak przedstawienie gwiazdy pop reklamującej produkty finansowe.
4. "To był film o ludziach, równie dobrze mogła być to sytuacja z wojny secesyjnej". Jasne! Jako film o ludziach w danej sytuacji - oceniam go dobrze. Napisałem, że film jest dobry. Tylko że, jak napisałem też wcześniej, dzieje się on w kontekście konkretnej wojny i sposób jej przedstawienia i przedstawienia ludzi budzi poważne wątpliwości (które już raz opisałem)."you don't need your smile when I cut
your throat" - a czy bylo poeiwdziane, ze jest to film historyczny? , Maverick 18/06/13 10:34
jesli nie to roznie dobrze Kambodzanie mogliby zaczac IIga Wojne Swiatowa. i co z tego? to jest FILM :)
to tak samo jakbys mial pretensje o podloze historyczne w Star Trek'u- Napisy końcowe , bwana 18/06/13 10:53
brzmią one "Historia ta wydarzyła się naprawdę". W skrócie omówione są w nich dalsze losy bohaterów aż do roku 1977 bodaj.
Pomijając jednak tę oczywistość - czy wydźwięk filmu byłby inny, gdyby w jego opisie/napisach/narracji powiedziano "film luźno bazuje na pewnej ciekawej choć nie do końca tak wyglądającej historyjce z czasów wojny"?
Porównanie ze Star Trek nie może być argumentem z prostego powodu. Star Trek jest oczywistą fikcją. Ten natomiast film łatwo uznać za relację faktów a wnioski wynikające z treści (moje uwagi w pierwotnym poście) za prawdziwe.
Pojadę wrednym wątkiem. Obraziłbyś się o film na którym jesteś wymieniony z imienia, nazwiska, miejsca zamieszkania a w którym Ty i Twoja rodzina jesteście przedstawieni jako zwyrodnialcy, złodzieje, pijacy etc? Na końcu filmu byłaby notka: przedstawione postaci i wydarzenia są fikcyjne a ich podobieństwo do prawdziwych osób jest przypadkowe. Zakładam, że pomyślałbyś jednak, że część widzów uzna film za prawdę."you don't need your smile when I cut
your throat" - Ostatnie zdanie coś mi podsunęło... , JE Jacaw 18/06/13 11:05
...ciekawe jaka byłaby reakcja, gdyby Niemcy w tym filmie zmienili tylko jedną rzecz, np. zamiast złych AK'owców, pokazali złych Żydów. Ciekawe, czy wtedy też ludzie by tego bronili mówiąc np. w końcu nie wszyscy Niemcy byli źli, a nie wszyscy Żydzi dobrzy, co w ogólnym sensie jest oczywiście prawdą.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - nie no jesli na koncu bylo, jasno, ze historia wydarzyla sie naprawde , Maverick 18/06/13 11:10
to co innego, faktycznie.- ale są jeszcze słowa klucze , Demo 18/06/13 11:20
jak np. "ekranizacja wydarzeń" czy "na motywach" itd. które dają spore pole manewrów dla fantazji reżysera.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(
- StarTrek to czysta fikcja ??????? , blimek 18/06/13 13:03
No camone bez jajtwojepc - forum światopoglądowych ekspertów - najpierw św. Mikołaj , Demo 18/06/13 13:09
a teraz to??napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - napisałem, że "oczywista fikcja" , bwana 18/06/13 13:10
a nie czysta. Niemniej - na jedno wychodzi."you don't need your smile when I cut
your throat"
- Ja tu czegoś nie rozumiem , Emalia 18/06/13 09:42
Nikt się nie oburza na 4 Panców i J23 puszczanych do wyrzygania we wszystkich stacjach TV w Polsce chociaż te filmy z prawdą historyczną nie mają wiele wspólnego.
Ja np. do Niemców i Rosjan mam w filmach stosunek w miarę pozytywny, gdy do naszych nie strzelają (a jeszcze bardziej ich lubię, gdy to my łoimy im dupę) vide Krzyżacy i to bez względu na to, czy kiedyś tak było naprawdę.
Tak więc niech se kręcą co im ślina na język przyniesie, a jak przyjdzie co do czego, to: ty [w niebieskim/brunatnym/pejsaty/z gwiazdą].... ty wiesz.....
I tyle w temacie, bo same te filmy są w mojej ocenie wyjątkowo nudne.- Powtórzę raz jeszcze - ci, którzy znają historię a oburzają się moim oburzeniem , bwana 18/06/13 09:56
powinni się zastanowić nad obrazem IIWS wynikającym WYŁĄCZNIE z takich filmów. Rany, grochem o ścianę..."you don't need your smile when I cut
your throat" - Ja tylko sądzę, że się niepotrzebnie nakręcasz i, że nic z tego nie wynika , Emalia 18/06/13 11:23
Obecnie mamy tysiącpińcet urzędników od "prawdy historycznej", którzy mają wszystko w głębokim poważaniu, milionpińcet urzędników od "pilnowania naszych interesów narodowych", którzy mają wszystko w głębokim poważaniu, "wielką polską kinematografię", która ma wszystko w głębokim poważaniu, itd.
Jedyne na co nas stać to protesty w sprawie "polskich obozów śmierci", oburzanie się na Niemców, z których "żaden nigdy nie był nazistą, bo Hitlera nie popierał, a w ogóle to służył na zapleczu" i Żydów, którzy stracili więcej i ponieśli więcej ofiar niż ich w ogóle było.
Dlatego, "słusznie się oburzając", nie dość że oddamy Żydom co żydowskie, Niemcom co niemieckie, KK co kościelne itd. to dowiemy się jeszcze, żeśmy wszystkiemu winni.
I słusznie, bo poza okazjonalnym oburzaniem się mamy to wszystko tak naprawdę głęboko w dupie.- Nie zgodzę się z tym, że nic nie wynika , bwana 18/06/13 12:01
Być może kilka osób obejrzy film bardziej świadomie (lub, po przeczytaniu mojej wypociny post factum zrewiduje refleksję po filmie). Szczególnie mam na myśli młodszych Boardowiczów."you don't need your smile when I cut
your throat" - No i co z tego skoro , Emalia 18/06/13 13:13
całą tę sytuację i naszą w niej pozycję mamy niejako na własne życzenie? Do czego chcesz przekonywać "młodszych boadrowiczów" - że to Niemcy powinni za nas pilnować naszych interesów stosując u siebie cenzurę prewencyjną? To takie polskie - najpierw prezydent ku powszechnemu zadowoleniu stwierdzi, że "polski lotnik to nawet na drzwiach od stodoły poleci", a potem wszyscy będą biadolić z powodu katastrofy smoleńskiej i fatalnego stanu technicznego naszych sił powietrznych.- Ale o czym Ty do mnie rozmawiasz? , bwana 18/06/13 13:36
Skomentowałem elementy propagandowe konkretnego filmu. Stwierdziłeś, że "nakręcam się i nic z tego nie wynika". Odpowiedziałem, że wynika choćby to, że ktoś mniej znający historię przeczyta i nie nabierze się na tę propagandę. I tu robisz zwrot ku wrotom od stodoły i biadaniu nad katastrofą smoleńską. Czy na pewno rozmawiamy nadal o tym samym?
Reszta Twojej (tej ostatniej) wypowiedzi to Twoje domysły (kogo i do czego chcę przekonywać) więc nie komentuję."you don't need your smile when I cut
your throat" - O tym co napisałeś , Emalia 18/06/13 14:11
"Film istotnie kończy epokę "dobrych Niemców" w kinie traktującym o II Wojnie Światowej. Żartuję? Bynajmniej. Ten, skądinąd całkiem niezły, film otwiera nowy rozdział kina wojennego w którym w miejsce dobrych Niemców wprowadza się Niemców bardzo dobrych. Został sfinansowany m.in. przez Medienboard Berlin-Brandenburg GmbH i budzi to refleksję niestety dość tendencyjną. Choć - mimo że fabuła oparta jest na prawdziwej historii - uczciwiej byłoby umieścić akcję na tle jakiejś, a nie tej konkretnej wojny." - to do kogo są adresowane te wąty?- To co napisałem jest adresowane do tych, którzy zechcieli przeczytać , bwana 18/06/13 14:23
Prawdę mówiąc nie jestem pewien o co konkretnie pytasz. Jeśli słowo "wąty" oznacza "pretensje" - to są to pretensje do filmu, rzecz jasna.
Coś-ktoś? Pytanie pomocnicze?"you don't need your smile when I cut
your throat" - Ja pisałem do Ciebie jako autora wątku , Emalia 18/06/13 14:56
Jeżeli "uczciwiej byłoby umieścić akcję na tle jakiejś, a nie tej konkretnej wojny [...] mimo że fabuła oparta jest na prawdziwej historii" - to do kogo są adresowane są Twoje uwagi i z jakiego powodu? Przypomnę dla ułatwienia, że to film niemiecki, a jego akcja rozgrywa się w czasach II WŚ.
Ciebie "oburza" wymowa tego filmu, a ja uważam, że sami sobie zasłużyliśmy na nasze problemy z tym filmem swoim własnym postępowaniem w kwestii przeciwdziałania nazizmowi i utrwalania prawdy historycznej od po wojnie do dziś. Poza tym to tylko film, podobnie jak "Stawka większa niż życie", czy "Czterej pancerni i pies" - które też są w pewnym sensie "oparte na faktach".- A, te uwagi , bwana 18/06/13 15:05
Te uwagi są adresowane do osób które obejrzały/ zamierzają obejrzeć ten film - celem zwrócenia uwagi na to, że wydźwięk filmu jest zwodniczy."you don't need your smile when I cut
your throat"
- Don't Hate the Player...Hate the Game , DeathClaw 18/06/13 09:55
Bardziej w kontekście idei, a nie nacji powinniśmy podchodzić do oceny. Nie ustrzeżemy się uogólnień, bo czasem tak jest łatwiej. Dlatego najlepiej poznać skrajne punkty widzenia i wypracować sobie sensowny środek. Na temat II W. Ś. jest masa materiałów i wątpię by ktoś podczas swojej życiowej edukacji przeczytał/obejrzał/wysłuchał tylko jednego z nich, a w dodatku tego zmanipulowanego. Tym nie mniej jeżeli dochodzi do zakrzywiania faktów, to należy o tym informować ale nie uważam, że taki film może wypaczyć komuś wiedzę o tamtym okresie.
Z resztą Polakom nie grozi zmiana odbioru wizerunku ówczesnego Niemca. Martyrologii mamy aż nadto... no i jest jeszcze 1410 :) - Mam szwagra , Wedrowiec 18/06/13 10:29
Niemca, lat ~35
- Hitlera popierali nieliczni, takie pojedyncze czarne owieczki
- Poznań, Wielkopolska to tereny rdzennie niemieckie, Polacy zabrali je Niemcom kilkadziesiąt lat temu, mina kiedy mu pokazałem na mapie Gniezno ("pierwsza stolica Polski") - bezcenna.
Itp."Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani" - Właśnie o to chodzi... , JE Jacaw 18/06/13 10:44
...jak pisałem powyżej, dawniej nie przyszło mi by nawet przez myśl, że ktoś będzie sądził, że obóz w Oświęcimiu to polskie dzieło, to było tak oczywiste, jak to, że ziemia jest okrągła. Minęło paręnaście lat i jaka zmiana, a co będzie za kilkadziesiąt ?
Tak z moich obserwacji (możliwe, że mylnych), to Niemcy do tej pory unikali tematu II WŚ, ale ludzi pamiętających tamte czasy jest coraz mniej i widzę, że oni powoli zaczynają nieco wybielać się w tej sprawie. A to pojawiają się jacyś "wypędzeni", a to film o dobrych Niemcach i złych Aliantach, a to okazuje się, że nie wiadomo kto w ogóle na Hitlera głosował itd.
Pamiętam też jak stosunkowo niedawno, wyśmiewano ludzi, którzy np. mówili, że sprawy majątkowe na dawnych terenach III Rzeszy są nieuregulowane i trzeba to wyjaśnić, bo dawni właściciele mogą się zgłosić "po swoje". Kpiono z nich i mówiono, że to nie możliwe, że przecież dawni agresorzy nie będą tak bezczelni, aby się o to upominać i co ? I już się upominają, nawet jak nie oni, to ich dzieci lub wnuki, dla których jakaś tam II WŚ to tylko element dawnej historii, w stylu wojen napoleońskich, znany głównie z gier komputerowych.
Po I WŚ też pewnie ludziom się wydawało, że takie coś się powtórzyć już nie może, przecież jesteśmy cywilizowani i można się dogadać, a nie od razu strzelać do siebie.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Być może clue całej tej propagandy jest coś co napisałeś , bwana 18/06/13 14:16
tj. zmazanie niemieckich win jako pierwszy krok do zgłaszania roszczeń (majątkowych, terytorialnych) wobec państw, które "skorzystały" na pokoju w 1945."you don't need your smile when I cut
your throat"
- w niemieckich szkołach ... , Nebuchadnezzar 18/06/13 10:56
już uczy się młodzież, że 8 maja 1945 r. to nie był dzień przegranej wojny, tylko dzień wyzwolenia Niemiec spod okupacji nazistów!
Za 50 lat nikt już nie będzie obwiniał Niemców za II WŚ tylko nazistów. To właśnie wbija się do głów obecnie, czemu niektórzy wypowiadający się pod tym tematem przyklaskują.
Na kanałach historycznych w Cyfrowym Polshicie często oglądam dokumenty o IIWŚ i w niech jest identyczna śpiewka, słowo "Niemcy" już praktycznie nie pada, za to używa się słowa naziści. Oglądałem nawet cały odcinek z cyklu, który opowiadał o tym jak to naziści ciemiężyli Niemców - tak, ofiarami nazistów byli Niemcy.dupa na stołku, morda przy korycie... - Ofiarami nazistów byli i Niemcy, tak niemieccy żydzi jak i katolicy , bwana 18/06/13 11:04
Nadto sam uznaję że tak jak ofiarami komunizmu byli radzieccy żołnierze dziesiątkowani w "Wojnie Ojczyźnianej", tak ofiarami nazizmu żołnierze niemieccy, ginący w walce. I cywile ginący w alianckich bombardowaniach. Narodowy socjalizm był systemem zbrodniczym i działającym RÓWNIEŻ przeciwko własnym obywatelom.
Tylko że takie stwierdzenie DALECE nie wypełnia tematu. Przekłamywanie historii zaczyna się właśnie od przekłamywania języka jakim o historii się mówi. Mówienie "naziści" zamiast "Niemcy" jest jednym z tego elementów."you don't need your smile when I cut
your throat" - idąc tym tokiem ... , Nebuchadnezzar 18/06/13 11:21
to i Hitler był ofiarą nazizmu bo musiał sobie strzelić w łeb w obliczu sytuacji bez wyjścia, a tak zmarnował się chłopina przez ten nazizm, a takie ładne akwarele malował :)dupa na stołku, morda przy korycie... - Bo słowo , Marcinex 18/06/13 11:26
naziści wymyśli Rosjanie po II ww, żeby oddzielić dobrych enerdowców od złych nazistowskich erefenowców i tak to się u nas przyjęło :(Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!
- junkier to nie proletariat , celt 18/06/13 11:24
tylko np. szlachta z Prus np. z wschodnich.Everything should be made as simple as
possible, but no simpler - czytamy ze zrozumieniem , bwana 18/06/13 12:03
"Oficer niemiecki pochodzi z proletariatu, ma jednak sznyt szlachetny - junkier jak się patrzy". Zwróć szczególną uwagę na słowo "jednak".
Jeśli nadal nic, to wytłumaczę. Brytol jest arystokratą z manierami. Szkop jest proletariuszem, ale też z manierami (godnymi junkra), co więcej elegancją, honorem i godnością zdaje się przewyższać Anglika. Zaskoczyły trybiki?:)"you don't need your smile when I cut
your throat" - ah tak , celt 18/06/13 12:38
dziękuje za obszerne wytłumacznie :)Everything should be made as simple as
possible, but no simpler
- nie wiem o co kaman , Hitman 18/06/13 13:17
film jak film z opisu - a że ktoś spodziewał się prawdy historycznej tylko - w stylu że to Niemcy mają być źli a reszta cacy to jego sprawa - akurat tu był taki przekrój społeczny nie pasujący do ogółu co nie znaczy że fałszywy ( jak bardzo się różnił od prawdy na kanwie której oparto film nie nam oceniać bo nie znamy szczegółów )
A interpretacja zależy od interpretującego więc dowolne wydarzenie może mieć diametralnie różne wnioski w zależności od strony konfliktu..
Oburzać to się należy na filmy w stylu Enigma - gdzie zmienia się prawdę historyczną a nie grupkę ludzi w nadzwyczajnych okolicznościach..Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - z opowieści babci , Demo 18/06/13 13:21
wynikało, że żołnierze niemieccy to byli generalnie normalni ludzie. Jak stacjonowali w jakiejś wsi chodzili normalnie nad wodę, pisali listy do rodzin i cieszyli się z każdego dnia spokoju. Zdarzali się oczywiście fanatycy ale generalizować nie ma co. Oni byli źli dla nas bo byli okupantem i tyle. Np. hamerykańscy chłopcy są tymi dobrymi, mimo, że też są okupantami :)napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - z opowieści moich babć i dziadków wynikało coś przeciwnego , bwana 18/06/13 13:54
ale czy nie wystarczy sam fakt kto okupował a kto był okupowany? Same cywilne skutki okupacji były wystarczające, by mieć "pretensje":
- zajęcia mienia i nieruchomości
- zmiana programów nauczania
- konieczność wykonywania prac na rzecz III Rzeszy
- masowe wywożenie ludności
- ograniczenie wolności osobistej Polaków
No i dodaj do tego zbrodnie wojenne. No co, nie było ich?"you don't need your smile when I cut
your throat" - oczywiście, to było , Demo 18/06/13 13:59
ale rozpatrujemy tu chyba udział jednostki w całej machinie. Stwierdzam tylko fakt, że to często byli normalni ludzie którzy zwyczajnie zostali wcieleni do woja a wojak słuchać rozkazów ma i basta.
Babcia i jej rodzina straciła całe mienie, ale to już ruskich sprawka :)napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - no właśnie nie. mnie nie oburza taka czy inna kreacja bohaterów filmu , bwana 18/06/13 14:10
jeśli jest pozbawiona kontekstu. Jednak kontekst tego filmu jest taki, że film pozostawia refleksje (i ma dialogi) o charakterze ogólnym, zakłamującym konkretny kawałek historii.
Dlatego napisałem, że nakręcenie tej (całkiem ciekawej przecież) historii w kontekście wojny "jakiejś", nienazwanej byłoby uczciwsze niż pozostawienie tej historii w kontekście wojny konkretnej, tj. II Światowej."you don't need your smile when I cut
your throat" - no ale czy wtedy , Demo 18/06/13 14:13
wzbudziłoby to takie emocje?napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - jestem pewien, że fabuła i dramatyzm sytuacji na tym by nie straciły , bwana 18/06/13 14:29
ale (wredny mode on) budżet filmu na pewno - Niemcy nie dorzuciliby tych kilku taczek euro na realizację.
Wnioski z wydźwięku filmu są wg mnie takie, że "Wy nam liźniecie jajka, a my wam damy trochę kaski i nie wytkniemy, że mieliście Quislinga"."you don't need your smile when I cut
your throat"
- z opowiesci , celt 18/06/13 14:19
mojej rodziny np. babci Niemcy tez byli ok (ale tutaj racz nie chodzilo o nazistow), a Ruscy chcieli wywiesc ja na wschod (bo Ruscy mysleli ze tereny Pomorza to zamieszkiwali tyko Niemcy).
Z innej strony moja rodzina tez dostala w d... bo nie podpisali DVL (jak ojciec Herr Tuska) efekt byl taki ze trafili albo na roboty przymusowe do Niemiec, albo do obozu (jak brat dziadka), albo/i tracili mieszkanie... na rzecz Polakow ktorzy podpisali DVL. Ciekawostka jest taka ze ostatnio sie dowiedzialem ze sasiad moich rodzicow (ktory ma obok ogrod dzialkowy) zostal jednym z takich "beneficjentow" i co bardziej wk.... zamieszkal w mieszkaniu ktore musiala opuscic w 39 roku czesc mojej rodziny.
Z drugiej strony byli Niemcy (nie nazisci) ktorzy pomagali Polakom na Pomorzu, ale jak przyszli Ruscy to pierwsze co robili albo ich wieszali albo strzelali do nich (czesto konfidentami gdzie sa Niemcy byli Polacy).
Co co Ruskich to lepiej nie mowic, bo kazdy z Pomorza ma kilka historii to tym bydle.Everything should be made as simple as
possible, but no simpler - z moich , endern 18/06/13 14:22
dziadkow opowiesci wynika ze oboje pracowali przymusowo w obozach pracy.
a jak sie jakiemus polaczkowi nie podobało to dostawał kulkę w łeb.
- kaman o to co napisałem na samej górze wątku , bwana 18/06/13 13:46
większość zarzutów dotyczy wrażenia jakie wywiera kreacja postaci i dialogi i to - jasne - nie jest twardy argument. Ale punkty 5 i 6 opisują jawne, podane otwartym tekstem zakłamanie prawdy historycznej, dodatkowo - wyjęte z ówczesnej (tj. hitlerowskiej) propagandy.
Co do Enigmy - jest to bezczelne zawłaszczenie sukcesu (a przynajmniej ogromnego wkładu) Polaków który przyczynił się do wygrania wojny przez Aliantów. Tylko że tu mowa o pojedynczym uczynku (ważnym, nie przeczę). A w "Śniegach Wojny" mamy do czynienia z czymś o rząd wielkości większym - z manipulacją w kierunku rozmycia winy za całą wojnę."you don't need your smile when I cut
your throat"
- OPERACJA KRZYZ , endern 18/06/13 14:32
Naturalny odruch ludzi zjednoczonych wokół ogólnonarodowej tragedii należało zeszmacić i ośmieszyć....
Ładnie podsumowane w oparciu o fakty jak to u nas zarządza się bydłem i jego emocjami:
http://www.youtube.com/...SBM&feature=youtu.be- chodzi o , celt 18/06/13 14:46
Świtonia?Everything should be made as simple as
possible, but no simpler
- a moze tak... , metacom 18/06/13 23:47
...zapytalibyscie o zdanie tych o ktorych "dobro" sie tak klocicie ??
...tu miedzy innymi widac jak nas sami Zydzi postrzegaja...
http://www.polishcultureacpc.org/books/Maus.htmlNajwiększą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą. - ...aj waj , Rafael_3D 19/06/13 03:01
http://www.fronda.pl/...ki-nasi-ojcowie,28946.htmlGdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem. - ale chyba to nie miało być pod moim postem , bwana 19/06/13 09:55
..."you don't need your smile when I cut
your throat"
- Jest w tym wszystkim gorzkie ziarno prawdy... , Mcmumin 19/06/13 16:27
To Brytyjczycy i Churchill z pełną premedytacją wmanewrowali Norwegię w wojnę, naciskali na odsunięcie konfrontacji z III Rzeszą z dala od granic Francji a następnie, w kompletnie chaotycznej kampanii, wypięli się na Norwegów.
Vidkun Quisling przed i w czasie samej inwazji był postacią trzecioplanową, której nikt w Berlinie nie brał na poważnie ani mu nie ufał. Trudno więc oczekiwać aby został wplątany w całą historię :)
PS. Chwilkę mnie tutaj nie było... Coś mnie ominęło?- ło chłopie... , Chrisu 19/06/13 17:43
3 miesiące przyjdzie ci nadrabiać ;) /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Wylogowałem się na chwilę jak Agnes brała ślub , Mcmumin 19/06/13 19:52
a teraz ma już dwójkę dzieci? 0_o Ziomal z Sulejówka ma żonę? XCLONE rządzi w IBM? Na chwilę spuścić Was z oka...- na szczęście trole i chamy jak były tak są , bwana 19/06/13 21:23
;-D"you don't need your smile when I cut
your throat" - a że bwana to facet , Chrisu 20/06/13 11:09
to już wiesz? ;-) /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - :))) pewnie od 8 lat , Mcmumin 20/06/13 13:57
albo i lepiej :D - k$rwa! , bwana 20/06/13 22:26
jak się wsypałem?:-D"you don't need your smile when I cut
your throat" - to już lata temu było ale od początku , Mcmumin 21/06/13 13:21
chodziły ploty, że nie jesteś kobietą pomimo sporej uwagi przykładanej do kamuflażu :) Agnes rozsiewała wieść gminną żeś baba z siurem a potem ktoś Cię przyłapał na pomyleniu formy :D- jakie pomylenie formy? , Chrisu 21/06/13 14:34
że niby siur z babą?
;-) /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - yeah, sure , bwana 21/06/13 16:50
;-D"you don't need your smile when I cut
your throat"
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
