napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. Majster, ona _nie_jest_ uznana dziennikarka. , ptoki 18/10/12 13:42
   To ze ma czas i checi zeby pozbierac materialy zeby kogos zastrzelic faktem sprzed 3 lat nie jest dobrym dziennikarstwem.
   Robienie show pod z gory ustalony wynik tez nie.
   
   A ile razy zmieniala temat w locie jak sie okazywalo ze rozmowca jednak kumaty i w krzaki sie wyprowadzic nie dal?
   
   Do rzyci z takim dziennikarstwem. Jako odbiorca stwierdzam ze to nie dla mnie i nie ogladam. Ale widze ze karmiacych jest multum....
   1. dla ścisłości , Demo 18/10/12 14:25
      nie obejrzałem a przesłuchałem. Renomę jednak babka ma, i temu niestety nie zaprzeczysz.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. jak przesluchales , Deus ex machine 18/10/12 14:41
         to dalej myslisz, ze ma renome?
         Ona kiedys, to owszem potrafila, ale ostatnie kilka lat to porazka.

         "Uti non Abuti"

         1. jeju , Demo 18/10/12 15:17
            ja nie twierdzę, że ona jest mega dziennikarką tylko jest tak traktowana, bo jednak na piedestale jest.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

      2. Jesli przez "renoma" rozumiesz uwazanie kogos za dobrego bo kiedys dobry byl , ptoki 18/10/12 16:08
         to ok.
         
         To jak z mercedesami?
         http://www.youtube.com/....0.0...1ac.1.Cff2fqQs-4g
         
         Dla mnie olejnikowa to taki mercedes...
         1. PS. u mnie w jutubie , ptoki 18/10/12 16:10
            po wpisaniu zgnity podpowaida sie zgnity mercedes a filmik z mercedesem bez podlogi jest na pierwszym miejscu.
            
            Moze u ciebie byc inaczej...

         2. jakoś nie ma nikogo , Demo 18/10/12 16:52
            lepszego na jej miejsce, ciągle jest na fali, mimo, że jest beznadziejna. Cóż zrobić...

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. Są. Tylko nie pokazuja ich. , ptoki 18/10/12 21:08
               Myslalem dotychczas ze u nas nie ma sensownych muzykow ani zespolow. Ostatnio poszperalem i jednak jest co najmniej paru ktorzy graja i spiewaja calkiem dobrze. I to nowe mieso a nie jakies odgrzewańce.
               
               Jest masa ludzi kumatych i z oglada ale ich sie nie pokazuje bo wtedy gadali by normalnie a nie propagande.
               
               Wtedy moze by sie pierdolami nie zajmowali tylko niusy ukladali tak zeby bylo wiadomo co sie na swiecie dzieje...
               
               Przesledz sobie jak te twarze przeplataja sie przez glowne media. Jak "wyleca" z jednego to laduja w drugim.
               Gdyby byli rzeczywiscie slabi to by wiecej roboty nie dostali.
               Te "wyloty" to taka sciema zeby mozna bylo jakis powod do przeflancowania znalezc.

"Uti non Abuti"

1. to niby było dobrze? , Demo 18/10/12 12:41
   hasła w stylu "ale co mnie obchodzi coś tam" są na poziomie klasowego dziennikarstwa?
   
   Tak samo wymaganie odpowiedzi "tak lub nie." Problem jest skomplikowany i nie da się często udzielić takiej odpowiedzi.
   
   Czekałem żeby facet zadał pytanie: "Niech mi pani poda jakiś sensowny argument, dlaczego mam z panią dalej rozmawiać?"

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. popieprzona babka , Grocal 18/10/12 12:59
   Tak się przeprowadza wywiad? "Gdybym była premierem Donaldem Tuskiem, to bym Pana zwolniła!". Dziennikarstwo? Gdzie obiektywizm? Gdzie rzeczowe i sensowne pytania? Gdzie próba wysłuchania strony? Wymiękłem, gdy pytała się, czy są "informacje na piśmie" na jakiś tam temat? Wyobrażacie sobie, że NCS informuje PZPN "na piśmie", że coś można albo nie można? Mają łączników i oni się tym zajmują. Dla mnie zasada jest prosta. Bierzemy kolesia z NCSu, który kontaktuje się z PZPNem i pytamy: "Czy wie Pan, że dachu nie można zamknąć przy ulewnym deszczu?" i "Czy przekazał Pan taką informację organizatorowi czyli PZPNowi?" i analogiczne pytania do łącznika ze strony PZPN. Naprawdę jest konkretna osoba, która zrobiła coś źle lub nie zrobiła czegoś, co powinna była zrobić w ramach swych kompetencji. Nie jest to Lato, nie jest to "ministra" Mucha, nie jest to delegat Fifa, nie jest to płemieł Tusk a i nie jest to nawet szef NCSu. To jest konkretny człowiek, który nie powiedział, nie pomyślał, nie zrobił czegoś. Albo łącznik ze strony NCSu (nie powiedział o problemach z dachem) albo łącznik ze strony PZPNu (mając informacje o dachu nie podjął decyzji o jego zamknięciu jeszcze przed obfitymi opadami). Stawiam na to drugie. Dlaczego? Cała Polska jeszcze w czasie Euro 2012 wiedziała, że dachu nie można otwierać/zamykać w czasie ulewy. Jak ja coś spieprzę w robocie, to ja za to odpowiadam - nie mój szef, nie szef mego szefa, nie premier, nie prezydent, nie moi rodzice. End of story...
   
   Swoją drogą na stronie NCSu zamieszczono fragment instrukcji obsługi stadionu. Dla mnie zasada jest prosta. Jeżeli ten dokument był załącznikiem do umowy NCS-PZPN, to winę za "aferę dachową" ponosi PZPN. Jeżeli nie i w relacjach łączników NCS i PZPN nie poruszano sprawy dachu, to winę ponosi NCS. W obu przypadkach winę ponosi konkretna osoba - ta która mając informację nie zrobiła z niej użytku.

   Na pewno, na razie, w ogóle...
   Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
   Ortografia nie gryzie!

   1. hmm , Dabrow 18/10/12 16:02
      stara zasada w biznesie mówi - na gębę to se możesz. Albo masz coś na papierze albo możesz się cmoknąć. Wiec tutaj jest tak samo. Nikt z nikim się łącznikami nie będzie wysługiwał na gębę. Pismo to podstawa - wszędzie, a zwłaszcza przed sądem.

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. możemy gdybać oczywiście co i jak mieli zapisane w papierach , Grocal 18/10/12 16:16
         Ale jak znam życie, to znajdzie się zapis w stylu "NCS na życzenie/żądanie organizatora udzieli wszelkich informacji o obiekcie" a do umowy dołączone są pewnie "pro forma" odpowiednie klauzule w stylu "dokumentacja tego a tego typu do tego a tego wichajstra jest dostępna u właściciela obiektu i udostępniana na pisemne żądanie organizatora". Ba! Wręcz może być tak, jak w przypadku odbioru np. mieszkania: "Zapoznałem się ze wszystkim i nie mam pytań". Tak więc jeżeli będą dalej bawić się w farsę pt. "kto jest winien", to wszystko rozbije się przez papierki i tego typu enigmatyczne wpisy kryjące d....

         Na pewno, na razie, w ogóle...
         Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
         Ortografia nie gryzie!

         1. owszem , Dabrow 18/10/12 16:34
            wszyscy generują te papiery żeby mieć dupochrony. I nie zwalczysz tego, musisz w tym brać udział, bo inaczej to ciebie dupa będzie boleć... Aż za dobrze znam.

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

1. technicznie jest to mozliwe , Druzil 18/10/12 12:40
   problemem jest to ze domykajacy sie dach cala zbierajaca sie wode podczas rozwijania (powolny proces) wylalby na pierwsze rzedy na stadionie, co ani nie byloby przyjemne ani bezpieczne.
   1. miał ktoś fantazję , Demo 18/10/12 12:42
      przy projektowaniu tego dachu co :D?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. wiesz w sumie to nie problem , Druzil 18/10/12 12:44
         wystarczylo rozwinac go przed meczem zanim wpuscili ludzi.
         1. a nie, bo byłoby , Demo 18/10/12 12:46
            duszno :P

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. na stadionie bylo z 11'C o 17.00 , Druzil 18/10/12 12:50
               Duszno to mogloby byc jakby bylo 30'C :)

      2. Wiesz... , JE Jacaw 18/10/12 12:53
         ...jak przeczytałem opublikowany przez NCS fragment instrukcji odnośnie tego, kiedy nie wolno otwierać i zamykać dachu to mi ręce opadły. Jakim cudem taki bubel przeszedł w naszej strefie klimatycznej ??? W słonecznej Hiszpanii to może miałoby sens, ale u nas i to w niby wypasionym stadionie za prawie 2 mld. zł ???
         
         Jak już to napisałem we wcześniejszym wątku: na zachodzie też pewnie kradną, ale mają przynajmniej tyle przyzwoitości, że potem te obiekty/inwestycje działają i są faktycznie wypasione. A u nas już jest po prostu wolna amerykanka. Tam powiedzmy z takiej 2 mld inwestycji pewnie z połowa zostałaby przekręcona, ale ten 1 mld i tak by wystarczył, aby to był super obiekt... a u nas co chwila coś wychodzi, a to problemy z dachem, a to jakiś awaryjny zrzut wody na schody, a to brak jakiś specjalnych kieszeni na trawę, aby ją chować np. w czasie koncertów. Po prostu poszło na to 2 mld zł i kompletnie nie widać na co, bo co rusz wychodzą jakieś braki.
         
         Myślę, że po części jest to skutek tego, że PO wygrało drugie wybory i po prostu uwierzyli (niewykluczone, że słusznie - okaże się przy następnych wyborach), że teraz im wszystko wolno, bo ludzie i tak na nich zagłosują. Żeby nie było, poprzednie rządy też uważam za złodziejskie i niekompetentne, ale obecny w moim prywatnym rankingu jest na pierwszym miejscu.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. zgadzam sie , Druzil 18/10/12 12:56
            Z tym co mowisz w 100% :)

         2. ale cholera wie czy to bubel, znasz sie na tym? , juzek 18/10/12 13:02
            może, jeśli dach mógłby być rozkładany przy takim deszczu czy silnym wietrze, kosztowałby 20 mld a nie tylko 2 :)
            tak to chociaż coś jest.. no ale ludzie do tego też muszą być rozgarnięci aby tym kierować.
            
            mnie ten temat grzeje już, zagrali na następny dzień i co? i nic, nikomu korona z głowy nie spadła. Piłkarze zarabiają gazyliony dolarów, więc sobie łaskawie mogą poczekać jeden dzień.
            1. Podobnie... , JE Jacaw 18/10/12 13:14
               ...jak kibice, którzy brali urlopy, przyjechali z Anglii lub np. Katowic. Im też to powiedz, że się nic nie stało i mogą spokojnie 1 dzień poczekać.
               
               Czy Ty naprawdę oczu nie masz ? Podczas Euro na schody, gdzie chodzili kibice lały się strugi deszczu, bo to podobno był jakiś awaryjny zrzut wody, dach ma takie ograniczenia, że aż strach go w ogóle używać i ciągłe problemy z murawą - właśnie przeczytałem, że miał tam być jakiś panelowy system przechowywania trawy, ale... UEFA/FIFA się nie zgodziła na taką murawę, to ja się pytam, wcześniej nie mogli o to zapytać ? To nie są 2 zł, to były 2 mld zł !!! Najdroższy Polski stadion (do tego tylko piłkarski) i chyba jeden z najdroższych na świecie i co rusz coś przy nim wychodzi.
               
               Przy okazji rozumie, że Ty się na tym znasz i za chwilę fachowo wytłumaczysz mi, że się mylę i moje obiekcje są zupełnie nieuzasadnione, czy tak ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. Rozumie? :) , Grocal 18/10/12 13:16
                  ....

                  Na pewno, na razie, w ogóle...
                  Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
                  Ortografia nie gryzie!

                  1. Ups... , JE Jacaw 18/10/12 13:30
                     ...zjadło mi literkę. :-)

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

               2. rozumieM rozumieM rozumieM , Demo 18/10/12 13:20
                  btw, mam już autouzupełnianie "rozumieM" na tpc :)

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

               3. to FIFA zatwierdza murawe , juzek 18/10/12 13:22
                  i skoro murawa była dopuszczona, to wszystko z nią grało - i koniec tematu.
                  Podobnie z dachem - tak czy siak to FIFA decydowała ostatecznie o wszystkim innym.
                  
                  Podobnie też z przeciekami na stadionie - prawde mówiąc to nie powinnismy mieć pretensji do rządu, Muchy czy ch... wie kogo... tylko do FIFY czy UEFY.
                  TO ONi zatwierdzają stadion przy budowie, to ONI stawiają kropke nad I przy orgnizacji takiej imprezy, i to ONI zbierają najwięcej z tego kasy.
                  
                  Niech polacy zaczną lepiej grać, a nie teraz bedą pieprzyć o dachu przez pół roku.
                  Jedyni poszkodowani to kibice... ok, można to zrozumieć.. ale dżizas.. jakby jakaś tragedia narodowa sie stała... pozwiedzali sobie jeden dzień dłużej warszawe i niech się cieszą:)
                  1. I FIFA też tworzyła projekt i go finansowała ? , JE Jacaw 18/10/12 13:38
                     Ja nie mówię o tym, że dachu nie zamknięto, ja mówię o tym, że nie można go zamknąć w czasie deszczu. Nie wiem czy to prawda, ale jak pisałem, w internecie wyczytałem, że w przypadku murawy miał być jakiś unikalny system trawy na panelach, ale ponoć UEFA/FIFA nie wyraziły na to zgody i OK. Ale skoro to jest stadion piłkarski, to nie można było się o to zapytać ich wcześniej, a nie po fakcie ?
                     I rozumiem, że według Ciebie też UEFA/FIFA odpowiadają za jakiś poroniony system zrzutu wody na schody ?
                     
                     Chłopie przeczytaj jeszcze raz o co ja mam pretensje, nie o decyzje, bo to inna bajka i wersji tej bajki jest kilka, ale o ewidentne partactwo budowlane. Teraz słyszę, głosy, że to nie wina rządu i PO, tylko... jak stadion był otwierany i Euro się udało, to rząd się chwalił nim, więc skoro był skłonny zbierać pochwały za stadion, to niech teraz poczuwa się też do ganienia za jego niedoróbki i partactwo. Jak są pochwały, to pierwsi wypinają pierś dla orderów, ale jak coś się sypie, to nie my... to pewnie wina PiS'u. No i kto powołał NCS, kto zawarł kuriozalne umowy odnośnie premii itd., krasnoludki, kosmici ?

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. budować i projektować stadion to nawet ja mogę w ogródku, , juzek 18/10/12 13:46
                        ale to czy się nadaje, czy spełnia wymogi, i czy zostanie zatwierdzony jako stadion do jakichś tam rozgrywek to decyduje UEFA albo FIFA.
                        I tak jak było mówione - na czas rozgrywek to FIFA niejako wynajmuje stadion i ona jest za niego odpowiedzialna.
                        
                        Zapewne to też tyczy się bezpieczeństwa - musi spełnić polskie i FiFowskie wymagania.
                        Pewnie i jedni i drudzy coś tam nawalali, ale jak slysze, że to sprawa narodowa i że to wina rzadu, to ja pier... ręce można rozłożyć.
                        1. Oni tylko wynajmują... , JE Jacaw 18/10/12 13:51
                           ...ale przecież nie oni robili projekt. Potrafisz to zrozumieć ? Są ogólne wymagania FIFY/UEFY np. jaka pojemność, jakie musi mieć systemy idt. dla tego typu obiektów, ale oni nie określają ich kształtu, projektu dachu itd.
                           
                           To nasze państwo go wybudowało i zatwierdziło projekt, no jakby nie było świadomie i dobrowolne przyjęło też warunki FIFY/UEFY. Ale jeszcze raz powtarzam, przecież to nie architekt FIFY/UEFY robił projekt i go zatwierdzał.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. ja bym poszedł kapkę dalej , Markizy 18/10/12 19:38
                              i bym powiedział że to nie UEFA podpisała odbiór obiektu tylko ktoś z polskiego ministerstwa sportu prawdopodobnie.

                              Na Bordzie od 2003-03-03:D
                              i5 6600, 2x8GB, 7770

         3. jak sie czyta o niedociagnieciach , globi-wan 18/10/12 13:07
            to sie nasuwa myśl ze 3/4 albo nawet 4/5 kasy na narodowy zostalo przewalone.
            przeciez postawienie betonowej konstrukcji nie kosztuje wiecej niz 50-100mln.
            
            dalej ta instrukcja ncs to w ogole farsa . wynika ze dach mozna ruszac w sloneczne letnie , bezwietrzne dni. tylko na chuja komu wtedy dach.
            
            jak pada, wieje , jest snieg , czy ponizej zera nie mozna ruszyc dachu.
            to sie pytam kto wzial w lape ze taki projekt przeszedl

            use the Force

            1. jak jest ponizej zera to sie nie gra meczy, , juzek 18/10/12 13:13
               jak jest duzy wiatr, to nie trzeba dachu zaciągać, bo mecz mozna rozgrywać, bo to obiekt osłonięty:)
               
               problem większy to tylko deszcz - a to też przecież zaden problem, bo pogoda znana i deszcze przecież nie pada ciągle - ale tu decyduje czynnik ludzki.. i tak jak przy smoleńsku, czasami coś się zesra i tyle.

            2. projektant fajnie to określił , Grocal 18/10/12 13:16
               Czy jak jest zima, to ubierasz się po wyjściu z domu czy zanim wyjdziesz? Tak jest z tym dachem. Moim zdaniem powinno być tak, że z zasady powinien być zamknięty a otwierany tylko wtedy, gdy faktycznie to ma sens a nie w drugą stronę.

               Na pewno, na razie, w ogóle...
               Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
               Ortografia nie gryzie!

               1. no ale nie może być , Demo 18/10/12 13:22
                  zamknięty, bo duchota przecież.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

               2. Tak i nie... , JE Jacaw 18/10/12 13:29
                  ...czy ten dach ma tylko ładnie wyglądać, czy ma być użyteczny ? Moim zdaniem to drugie jest ważniejsze i o ile np. ograniczenie, że trzeba usunąć śnieg przed jego uruchomieniem można jeszcze jakoś obronić (tak jakby nie można było zrobić systemu grzewczego, który by śnieg rozpuścił, zamiast Pana Heńka biegającego z łopatą po najnowocześniejszym Polskim stadionie - ale powiedzmy, że ma to jakiś sens), to wiatr powyżej 30 km/h już jest dyskusyjny ograniczeniem, bo jakiś bardzo silny wiatr to nie jest, a niemożność rozłożenia go w czasie deszczu jest już kuriozum, no i graniczna temperatura 0 stopni też nie wygląda mi na dostosowaną do naszej strefy klimatycznej, powinno być przynajmniej -10, bo mrozy typu -30 są raczej rzadkością.
                  
                  Oczywiście można się zastanawiać, że w zimie się nie gra, że prognozy można sprawdzić wcześniej, że domyślnie dach powinien być zamknięty itd. Ale ja bym to rozumiał przy Orliku, ale nie przy Stadionie Narodowym za 2 mld zł. To ja się pytam, w czym ten stadion jest lepszy od innych naszych stadionów, które powstały na Euro, że kosztował ponad 2 razy więcej ? Czy jego nieco większa pojemność usprawiedliwia taki koszt ? Do tego jak sprawdzam Ukraińskie stadiony, to tam wybudowali (przebudowali dokładnie) większy, bardziej funkcjonalny obiekt za mniej i nie słyszałem, aby mieli takie problemy jak u nas. Zresztą nie tylko SN miał u nas problemy z murawą i może mnie coś ominęło, ale nie słyszałem, aby na Ukrainie mieli podobne problemy.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. ale nikt ci nie przyjdzie na stadion przy - 10 C , juzek 18/10/12 13:31
                     wiec po co ma się zamykać dach?
                     1. A nie przyszło Ci do głowy... , JE Jacaw 18/10/12 13:43
                        ...że ze względów technicznych może być potrzeba zamknięcia lub otwarcia dachu w czasie zimy ? Np. aby śnieg nie napadał, a akurat dach jest otwarty - tak wiem, można śledzić prognozy pogody i go na czas zamknąć, owszem można, ale jak dla mnie to jest proteza, a nie rozwiązanie. Do tego np. w czasie zimy można by tam zrobić lodowisko, ale pewnie znając życie tego też nie przewidziano i całą zimę obiekt będzie leżał odłogiem... no chyba, że jednak przewidziana, ale wtedy potrzeba otwarcia/zamknięcia dachu w ujemnych temperaturach jest tym bardziej zasadna.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. nie przyszło, , juzek 18/10/12 13:52
                           bo nie wyobrazam sobie zeby dach mialby być zamknięty, aby śnieg nie napadał - to bylaby dopiero nieodpowiedzialność.
                           Nie wiem jaka musialaby być konstrukcja dachu (ktory nie ma podpór), aby przy takiej powierzchni zapewnić w 100% bezpieczeństwo ludzi na stadionie, pod ciężarem zbierającego się śniegu.
                           Wtedy dopiero dach musialby kosztować z trylion dolców.
                           1. Tak pewnie... , JE Jacaw 18/10/12 14:01
                              ...a słyszałem o systemach grzewczych, które rozpuszczają śnieg ? Można takie coś zastosować. Poza tym to był przykład, może będzie odwrotnie: dach będzie zamknięty, a będą spodziewane mocne opady śniegu i dla bezpieczeństwa trzeba będzie go złożyć i co wtedy ? Zapominasz też, że mamy takie okresy, że za dnia jest powyżej zera i pada deszcz, a np. nocą spada poniżej i pojawiają się opady śniegu. I w zasadzie już teraz trzeba by podjąć decyzje, czy ma być otwarty, bo w okresie jesienno-zimowym i zimowo-wiosennym pogoda lubi u nas psikusy płatać, które nawet meteorologom się nie śniły. Generalnie życie potrafi zaskakiwać i warto takie coś przewidzieć. No i cały czas pozostaje kompletne kuriozum, czyli zakaz zamykania/otwierania dachu jak pada deszcz, który u nas jest straszną rzadkością, czyż nie ?
                              
                              I nie mów, że to by było strasznie drogie, bo ten obiekt już jest strasznie drogi i ciekawe jaki obiekt za taką kasę postawiliby Niemcy, myślę, że wtedy dopiero mielibyśmy porównanie i zobaczyli jak u nas się partaczy robotę. Co do tej pory było dobrze widoczne w przypadku autostrad.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. ok ok , juzek 18/10/12 14:05
                                 niech ci bedzie.
                                 
                                 Faktycznie mogło tak być, że przy konstrukcji żaden architekt nie pomyślał o psikusach pogody i zapomniał o takich sprawach. Ok, niech już tak będzie.

                  2. co do trawy, to wiadomo już , Grocal 18/10/12 13:42
                     że w czasie EURO2012 warstwa była większa i lepiej wchłaniała wodę. Tu ktoś dał ciała i tyle... I też wiadomo kto, bo przecież ktoś papier na taką a nie inną trawę podpisał, nie?
                     
                     Co do stadionu per se, to nawet się nie wypowiadam. Dla mnie każdy z naszych stadionów to pieniądze wywalone w błoto. Przerost formy nad treścią. W Gdańsku ciągle nie ma dobrego zarządcy i porządnych planów wykorzystania obiektu i niestety, ale stadion przynosi i będzie przynosił straty miastu, a to przełoży się na komfort mieszkania w mieście (mniej kasy na coś innego, np. drogi, inwestycje czy też większe podatki). Dla samego faktu, że "stadion jest taki piękny cudowny i Ci kibice tacy fajni i atmosfera fajna" to zbyt duży wydatek. Ja się atmosferą Euro 2012 nie najadłem. Przedzieranie się w czasie turnieju po Gdańsku przez stado pijanych debili, którym piłka nożna równa się nawaleniu w trzy d... i darciu japy, to ponad moje siły. Moja Żona nigdy nie czuła się tak niebezpiecznie na ulicach Gdańska jak w czasie całego Euro 2012, a szczególnie w dniach meczy. Nikt mnie nie przekona, że Euro 2012 to było coś dobrego i racjonalnego. Kasa wywalona w błoto a nasz Stadion Narodowy wyglądający jak koszyk na święconkę (i najwyraźniej posiadający identyczną funkcjonalność) jest doskonałym przykładem. I nie, chrisu_gd, to nie narzekanie, tylko brutalna prawda.

                     Na pewno, na razie, w ogóle...
                     Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
                     Ortografia nie gryzie!

                     1. Tu oczywiście pełna zgoda... , JE Jacaw 18/10/12 13:48
                        ...czyli dla mnie sama inwestycja w te stadiony i Euro to głupota jakich mało. W sumie obstawiam, że ekonomicznie uzasadnione byłoby teraz wszystkie te obiekty zrównać z ziemią, bo kasy w nie wpompowaną już nie odzyskamy, natomiast po zaoraniu przynajmniej nie będzie trzeba do nich dopłacać.
                        Ciekawe, czy w ogóle będą publikowany raporty o tym, jak te obiekty na siebie zarabiają, bo sam jestem ciekawe, czy moje czarne prognozy się sprawdzą.
                        
                        Jednak jak już rząd sobie postawił pomnik za 2 mld zł, to tym bardziej przykro się robi, widząc jaką odstawili fuszerkę. Jak napisałem powyżej, gdzie indziej też kradną przy takich inwestycjach, ale przynajmniej te obiekty dobrze działają.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. portugalia wyburzyla czesc stadionow po mistrzostwach bo byly nierentowne i tanie bylo je , globi-wan 18/10/12 13:58
                           rozebrac niz utrzymywac

                           use the Force

                           1. W Austrii , Paweł27 18/10/12 14:03
                              zrobiono tak samo

                              i7-4770, Asus H87M-Pro
                              EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                              Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                     2. drenaż wody jest podobno taki sam , juzek 18/10/12 14:07
                        tylko tamta warstwa murawy była przygotowana na więcej meczy w krótkim okresie czasu.
                        Ta murawa z wczoraj, była przygotowywana na dwa mecze i już. Fifa o tym wiedziała i to zatwierdziła, i tyle.
                        1. tutaj wina lezy pewnie po stronie fify i pzpn. , globi-wan 18/10/12 14:28
                           ale zeby ncs byl czysty wystarczylo dopelnic formalnosci i dawac na kwicie co stadion moze a co nie.
                           
                           odrebna sprawa to jak ten stadion jest zbudowane i za jaka kase

                           use the Force

                           1. deszczyk mi zniszczył fryzurki żelowe naszym piłkarzykom , juzek 18/10/12 15:23
                              dlatego raczej przełożyli spotkanie.

                  3. Pierdzielisz aż się słabo robi , zartie 18/10/12 22:08
                     Idź do szkoły i poproś panią od fizyki, żeby ci wyjaśniła w jakiej temperaturze zamarza woda, ile ciepła potrzeba na stopienie tony śniegu i jaka siła działa na 1000 m^2 płaskiej powierzchni jeśli prędkość wiatru wynosi 30 km/h.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                     1. To lepiej Ty się doucz... , JE Jacaw 19/10/12 09:38
                        ...i zobacz jakie projekty dachów funkcjonują na świecie. Myślisz, że nie ma dachu, który można zamknąć w czasie deszczu lub poniżej zera ? No litości. Ja nie mówię o stopieniu 10 metrowej warstwy śniegu, ale często u nas jest tak, że śniegu leży niewiele, a systemy grzewcze na dachu to np. widzę w mojej firmie. Nie mówię też, że to ma być system działający cały czas, on mógłby być awaryjna, aby Pan Mietek nie musiał z szuflom biegać i zrzucać śnieg w super nowoczesnym obiekcie. Generalnie rozwiązań jest zapewne kilka i ten dach to jest porażka, skoro ma takie ograniczenia... i o ile ten śnieg bym jeszcze przeżył, to dach, który nie można zamknąć przy deszczu jest po prostu bublem i tyle.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. hmm to jak tak z ciekawości , DmK 19/10/12 10:39
                           a możesz podać przykład takiego dachu? nie odbieraj tego personalnie ale cała Twoja wypowiedz mam nadzieję, że była oparta na tym, że czytałeś jak działa podobny dach na innym, istniejącym obiekcie.
                           1. Więc tak... , JE Jacaw 19/10/12 11:20
                              ...po pierwsze mogę z dużą dozą prawdopodobieństwa, graniczącą wręcz z pewnością, przypuszczać, że przy obecnej technice takie obiekty istnieją i nie stanowią większego problemu. Jednak tak na szybko to znalazłem choćby ten:
                              http://pl.wikipedia.org/wiki/Veltins-Arena
                              http://stadiony.net/stadiony/ger/arena_auf_schalke (rozsuwany dach, wysuwana murawa)
                              i nie słyszałem, aby tam były problemy z dachem w czasie deszczu. I nie sądzę, żeby Niemcy pozwolili na takie partactwo jak u nas.
                              
                              Zresztą co do techniki to jak słyszę o problemach przy naszym metrze i porównam to z niedawno oglądamy przeze mnie programie o budowie londyńskiego metra to po prostu, aż płakać się chce. Londyńskie metro ma długość stanowią około 1/3 (ponad 400 km) naszych wszystkich autostrad, a u nas nie potrafią od... nawet nie wiem od ilu zrobić drugiej nitki. A pierwszą nitkę budowali niecałe 10 lat i ma ona długość prawie 3 razy większą niż niż warszawskie... i było to prawie 150 lat temu. Wiem, że metro to nie stadion, ale mogę się założyć, że mechanizmy i partactwo jest takie samo.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. Przypuszczać sobie możesz ... , zartie 19/10/12 11:48
                                 Veltins Arena? Poczytaj ile kosztowała naprawa dachu, gdy śnieg go uszkodził.
                                 Czekamy na przykłady stadionów, których dachy można otwierać/zamykać podczas mrozów.

                                 Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                                 1. Niestety... , JE Jacaw 19/10/12 11:57
                                    ...w informacjach o rozsuwanych dachach nie widzę wzmianek o warunkach technicznych ich użytkowania. Jednak nie wydaje mi się, aby w obecnych czasach temperatura chociaż -5, a najlepiej -10 nie byłaby do przeskoczenia. Natomiast nawet jak się mylę i w czasach, kiedy buduje się budynki potrafiące przetrwać trzęsienia ziemi itd. jest to nieosiągalne, to dalej pozostaje kompromitacja w postaci niemożności użycia dachu kiedy pada deszcz. Taki projekt byłby OK w Hiszpanii, ale nie w Polsce, kiedy mamy kupę dni deszczowych.

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

                                    1. A co do uszkodzeń... , JE Jacaw 19/10/12 12:00
                                       ...to jestem ciekaw czy dach na narodowym wytrzymałby takie opady, a do tego mówimy o obiekcie, który powstał 11 lat temu.

                                       Socjalizm to ustrój, który
                                       bohatersko walczy z problemami
                                       nieznanymi w innych ustrojach

                           2. Uzupełnienie , JE Jacaw 19/10/12 11:33
                              http://stadiony.net/stadiony/fra/grand_stade_lille
                              
                              I warto przeczytać opis stadionu np.: "Obiekt jest innowacyjny dzięki możliwości nasuwania jednej połowy boiska na drugą, czego nie zrobiono wcześniej nigdzie indziej. Pod ruchomą połową znajduje się bowiem… boisko do koszykówki/siatkówki/tenisa z niewielkimi trybunami. A dzięki pierwszemu we Francji rozsuwanemu dachowi i zasuwanej na połowie stadionu kurtynie obiekt może służyć jako gigantyczna hala sportowa bez niszczenia boiska, odpoczywającego na drugiej, zamkniętej części."
                              
                              Koszt: 282 mln Euro + ewentualne 42 mln Euro na parkingi, hotele itd. Budowany w podobnym czasie jak narodowy i o zbliżonej pojemności.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                           3. Uzupełnienie kolejne , JE Jacaw 19/10/12 11:53
                              Tak sobie teraz szukam i np. Holandia stadion z rozsuwanym dachem i podgrzewaną murawą miała już 16 lat temu i myślę, że od tego czasu technika poszła nieco do przodu: http://stadiony.net/stadiony/ned/amsterdam_arena
                              
                              Myślę, że to już wystarczy. Generalnie nie mam informacji jakie są warunki użytkowania dachów na tych stadionach i myślę, że takowych nie uda mi się zdobyć, ale biorąc pod uwagę fakt, że do tej pory nie słyszano o podobnych problemach to mogę przypuszczać, że te dachy są bardziej życiowe niż ten na narodowym. Czytam też tu: http://stadiony.net/stadiony/pol/stadion_narodowy, że :
                              "Poza formą najbardziej charakterystyczne jest połączenie dwóch nowoczesnych i kosztownych rozwiązań – rozsuwanego dachu zawieszonego na linach oraz stosowanej bardzo rzadko na świecie modułowej murawy.".
                              I teraz z chęcią bym posłuchał, kto i dlaczego wybrał tę modułową trawę, na którą ponoć nie zgodziła się FIFA ( http://www.gazetawroclawska.pl/...,t.html?cookie=1 ), pamiętając, że jest to stadion stricte piłkarski, który był budowany m.in. z myślą o Euro 2012.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. Myślisz, przypuszczasz, jednym słowem bajdurzysz , zartie 19/10/12 13:21
                                 Masz blade pojęcie o technice i zapominasz, ze światem rządzą księgowi.

                                 Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                                 1. Ale ty ... , Muchomor 21/10/12 03:07
                                    ... też nie operujesz konkretami. Ograniczasz się do ogólnikowych zaprzeczeń. I dorzucasz inwektywy. Jest OK? Może wg ciebie.

                                    Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                                    Boardowiczów

                                    1. Bo to nie zliczę która dyskusja, w której Jacawowi "coś się wydaje" , zartie 21/10/12 10:02
                                       Czasem jest już po prostu irytujący z tym swoim ignorowaniem praw rządzących światem - mam tu na myśli zarówno prawa fizyki, jak i zwyczaje, i prawo stanowione. W tym przypadku usiłował udowodnić, że gdzieś na świecie jest stadion z dachem dającym się zamykać i otwierać podczas mrozów - więc to na nim spoczywało podanie konkretnego przykładu. Ja przed przyłączeniem się do dyskusji szukałem (może coś przegapiłem i ktoś taki zbudował) i takiego stadionu nie znalazłem. Oczywiście jest to wykonalne, ale koszty byłyby gigantyczne - zarówno budowy jak i eksploatacji, bo cały mechanizm musiałby być wyposażony w bardzo wydajne podgrzewanie.
                                       PS. Forma dyskusji była spowodowana tym, że od jakiegoś czasu jestem mocno zabiegany i najczęściej do komputera siadam na kilka minut, dłuższe posty czytam na raty, więc nie mam czasu na opisowe odpowiedzi.

                                       Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. Tak i nie... , JE Jacaw 18/10/12 14:08
   ...teraz pewnie będzie odwracanie kota ogonem i szukanie kozła ofiarnego - MO jak widać już sobie go znalazła.
   
   Moim zdaniem są tu dwie odrębne sprawy:
   1. Powiedzmy bałagan organizacyjny i problem złożenia/rozłożenia dachu i kto za to odpowiada ?
   2. Problem projektowy, czyli czemu w ogóle taki dach został zaprojektowany i przyjęty ?
   
   Z tego co widzę, to MO skupia się głównie na problemie 1 i przypuszczam, że środowiska, którym PO jest bliskie będą drążyły temat tylko w tym kierunku. Natomiast dla mnie ważniejszy jest problem np. 2, to on jest poniekąd przyczyną problemu nr 1.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Jecaw czemu tak nie chwaliłeś PO przy EURO? , juzek 18/10/12 14:10
      przecież tam wszystko grało.
      Teraz tylko jak dach nie został zakryty, to jest ich całkowita wina :)?
      1. A za co miałem chwalić ? , JE Jacaw 18/10/12 14:15
         Za to że wpakowali kupę kasy w piłkarską szopkę ? Przeczytaj moje wypowiedzi na boardzie, ja od początku byłem przeciwny temu Euro i do dalej uważam, że był to głupi pomysł, za który teraz będziemy słono płacić.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. ale ty rozumiem , juzek 18/10/12 14:19
            nie możesz odzielić polityki od rozkładania dachu, bo skoro Tusk zgodził się na stadiony, to on też trzymał wajche aby nie zakryć dachu?
            1. Niezupełnie... , JE Jacaw 18/10/12 14:28
               ...skoro rząd wybudował ten stadion i powołał NCS to ponosi za niego odpowiedzialność, tym bardziej, że stadionem i Euro się chwalił. Tusk nawet porównał swój rząd do stadionu, co teraz wydaje mi się całkiem sensowne.
               
               A poza tym, coś za dużo dziwnych problemów w trakcie tych rządów się pojawia (problemy ze stadionami i autostradami, problemy gdańskiej prokuratury i sądów - Amber Gold, OTL, afera hazardowa, katastrofa smoleńska itd.) pytanie zbieg okoliczności, czy pokłosie rządzenia ? Ja obstawiam to drugi.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

      2. Uzupełnienie... , JE Jacaw 18/10/12 14:16
         ...żeby nie było, że ja tylko na złość PO robię, jeśli mnie pamięć nie myli, to pomysł na Euro w Polsce powstał za rządów PiS'u i wtedy też byłem jemu przeciwny... zresztą za PiS'em też nie przepadam.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

bez podpisu

1. dachy na lata , JaroMi 18/10/12 20:39
   lecz napewno nie na jesienie, zimy i wiosny.
   a zwłaszcza deszczowe.

   w tym cała bida, ze go nie za bardzo
   widać...

102594

No to się wkopałem...