Drogie paliwo ? Jest alternatywa

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» BoloX 01:09 » Martens 00:54 » Pinokio.p 00:49 » doxent 00:17 » Chrisu 00:06 » XepeR 00:04 » john565 23:56 » rooter666 23:55 » Pio321 23:53 » muerte 23:44 » cVas 23:40 » yanix 23:32 » Kenny 23:28 » Flo 23:16 » Shark20 23:13 » dugi 23:12 » DJopek 23:11 » ManiusNG 23:02 » maddog 22:59 » faf 22:51 Dzisiaj przeczytano 41129 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

Drogie paliwo ? Jest alternatywa , Doczu 28/07/12 08:16
http://www.lowtechmagazine.com/...od-gas-cars.html
Swoją drogą sprawdzony patent, bo Sowieci używali tego typu pojazdów na Syberii w okresie międzywojennym i sprawdzały się.

holzgas , Banan 28/07/12 08:39
to sie tez nazywa.

wszystko fajnie, tylko trzeba wstac duzo wczesniej zeby to rozpalic. gaz drzewny ma bardzo mala kalorycznosc. aaa, zapomnialbym: trzeba za soba przyczepke ciagnac z wytwornica.

p.s. w polsce tez jezdzily takie samochody: w warszawie autobusy pomiedzy 1 a 2 wojna swiatowa.
I po drugiej , soyo 28/07/12 08:46
wojnie też w Polsce były takie samochody. Sam pamiętam poczta miała takiego Opla ciężarowego. Między kabiną a skrzynią była wytwornica w kształcie walca i średnicy około 1m, coś jak stare piecyki łazienkowe.
soyo
1. No wiem wiem... , Doczu 28/07/12 09:22
  ... nie tylko w PL. W Sowietach nawet po wojnie w kołchozach jeździły takie wynalazki.
Dobre na postapo, ale w normalnych warunkach to tylko ciekawostka... , Rhobaak 28/07/12 20:34
...bo strasznie niepraktyczne.
Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP
eee to chyba juz lepiej lekko poprawic samochod pod wodor , Carmamir 29/07/12 08:27
anilze na to...
No to się wkopałem...
1. a jeszcze , Franz 29/07/12 12:43
  lepiej pod generator spalinowy i baterie :)
  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
  Niedługo nas z ujni europejskiej
  wyrzucą.
  1. Jak poprawia zasieg chetnie , Carmamir 29/07/12 19:51
    Sam szukalem jakis czas temu takiego cacka ale zasiegi liczone w xx milach a w najlepszym wypadku (jesli chcesz jezdzic puszka po konserwie) to bodajze ok. 200mili... Ladowanie 8h... Hmmm
    
    Oczywiscie jesli powstalaby siec to z checia bym przeszedl... Nawet kosztem komfortu i osiagow.
    No to się wkopałem...
2. Co ma z tym wspólnego wodór? Wodór nie jest paliwem, jest tylko niezbyt wydajnym... , Rhobaak 29/07/12 13:22
  ...nośnikiem energii. Dopóki nie zostaną opracowane efektywne metody wytwarzania go bez wykorzystywania energii elektrycznej np. w bioreaktorach, nie ma żadnej znaczącej przewagi nad napędem elektrycznym.
  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
  G-forc 460 gietex,barakudy
  Children of Neostrada Association MVP
  1. Bajdurzenie, a ropa to niby czyste paliwo prosto z dna morza , Carmamir 29/07/12 19:49
    Takie biadolenie na jedno z niewielu mozliwych zamiennikow. A ropa to na pewno nie powinna byc uzywana do palenia... Dlaczego ? Poczytaj jak wygladalby swiat bez ropy (nie mowie o jej kalorycznosci a petrochemii)
    
    Elektryczna energi tez ok ale tutaj znow mizerny zasieg, najszybciej i najlatwiej mozna przeskoczyc na wodor z ropy, prawie niezauwazlne dla Kowalskiego poza troszke zmienionym silnikiem i oczywiscie gigantycznymi wydatki na zmiane zbiornikow na stacjach.
    
    Generalnie obecnie to jedyny mozliwy sposob na odejscie od ropy w dniu dzisiejszym...
    No to się wkopałem...
    1. "Czystość" nie ma z tym nic wspólnego. Nie ma na Ziemi złóż wodoru, więc to nie zamiennik. , Rhobaak 29/07/12 20:03
      Napędzanie wodorem to tak naprawdę napędzanie prądem, tylko z dodatkowym etapem pośrednim obniżającym sprawność.
      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP
      1. Tak , 0r8 29/07/12 20:13
        tyle, ze w co ten prad wlozysz? W akumulatory? Kupa smiechu i tyle.
        Wodor jest jedyna sensowna alternatywa.
        A myślisz, że trzymanie wodoru w zbiorniku jest proste? , Rhobaak 29/07/12 20:27
        W stanie ciekłym - problemy z chłodzeniem, samoczynne parowanie. W stanie gazowym - potrzebne bardzo wysokie ciśnienia. W obu przypadkach gęstość energii nie jest zbyt duża. Poza tym to nadal trzymanie się starych, zcentralizowanych metod dystrybucji (stacje benzynowe) oraz niezbyt sprawnych i podatnych na zużycie silników spalinowych (niby są jeszcze ogniwa paliwowe, ale nadal nie jest to dopracowana technologia). Wodór to ślepa uliczka.
        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
        G-forc 460 gietex,barakudy
        Children of Neostrada Association MVP
        Duzo prostsze , 0r8 29/07/12 21:11
        niz "pradu" w akumulatorze. I duuuuuuzo tansze.
      2. Wody jest dosc , Carmamir 29/07/12 22:14
        Juz raz pisalem ze ten argument to bzudra. Wiesz ile energi idzie na transport, wydobycie, rafinerowanie ropy ? Znacznie taniej szybciej wyjdzie wodor z pradu w Twoim domu, wodor moge wyprodukowac w kilka minut, kwestia tylko jego "zatankowania"
        
        Oczywiscie to nie perpetum mobile ale straty znacznie nizsze niz w przypadku ropy, nie mowiac o wiekszej energii i stratach na spalaniu ropa vs wodor w silniku...
        No to się wkopałem...
        Ale czemu się przyczepiłeś do tej ropy? Ja nie chcę lać ropy do baku:) , Rhobaak 29/07/12 22:24
        Ale wodór nie jest dobrą alternatywą. A produkcja wodoru z prądu w domu jest już całkiem bez sensu. Nie dość, że sprawność elektrolizy jest mizerna, to jeszcze potem trzeba to schłodzić lub sprężyć - już widzę te domowe instalacje. Chciałbym zobaczyć, jak produkujesz ten wodór "w kilka minut":) IMO tylko prąd, bezpośrednio. Priorytetem musi być pakowanie kasy w research nowych typów akumulatorów, bo oprócz samochodów ta technologia będzie przydatna w praktycznie każdej dziedzinie.
        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
        G-forc 460 gietex,barakudy
        Children of Neostrada Association MVP
        Oj sa odpowiednie mini elektrownie , Carmamir 1/08/12 09:08
        Wiadomo na skale przemyslowa to troche bardziej skomplikowane ale szalenie tansze i oszczedniejsze od przygotowania, wydobycia, transportu ropy.
        
        Poki co nie widac zadnych nowych aku w produkcji... A przesiasc sie na wodor mozna w miare gladko.
        No to się wkopałem...
        pamiętaj że wodór na stacji też tani nie jest :) , Franz 30/07/12 00:34
        4 dolce(w marcu za tyle było nadal badają rynek więc cena może się zmieniać) za kg na shellu. Zrobisz na tym 45-50 mil, za tą samą ceną kupisz galon benzyny (nawet ponad bo e87 jest za 3.8) na którym zrobisz 20-25 (zakładając ten sam samochód tylko z silnikiem spalinowym zamiast elektrycznego, ale o podobnej mocy) Nie jest to jakiś szał zważywszy na to że hydrogen jest sprzedawany jak na razie bez podatku :) a w benzynie jest jakieś 0,50 C podatku. co w miarę popularyzacji może się zmienić.... prądu w gniazdku ci nie opodatkują raczej... jeżdżenie na wodorze wychodzi mniej więcej tak jak jeżdżenie na LPG a jednak koszty auta są nie do porównania...
        Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
        Niedługo nas z ujni europejskiej
        wyrzucą.
        Ale nie mowimy o naszym koszcie , Carmamir 1/08/12 09:09
        A o ogolnym koszcie ktory moze byc ostateczny dla ludzkosci jesli przespimy punkt krytyczny wykorzystania ropy nie majac technologii pozwalajacych produkowac rope dla petrochemii.
        No to się wkopałem...
        Słabo to widze: , ptoki 30/07/12 02:01
        Sprawność węgiel-elektrownia-sieć-lokomotywa to jakieś 30%.
        Nawet jak poprawimy i zamiast elektrowni weglowej wstawimy atomowa to przerabianie wody na wodor sprawi ze sprawnosc powroci w to samo miejsce.
        
        Wodor, podobnie jak LPG czy sprezone powietrze ma te wade ze sam sie ani troche nie moderuje przy uwalnianiu energii. Zreszta akumulatory maja tak samo, uszkodzisz to sie szybko pozbeda energii i spowoduja pozar.
        
        Najlepszy pod tym wzgledem jest dizel a jakim takim kompromisem czystosci spalania i bezpieczenstwa jest benzyna.
        
        Paliwa ciekle bardzo wygodnie sie skladuje, transportuje.
        Na dzis i pewnie na dluugo w przyszlosc nie bedzie lepszych paliw.
        Gdybyśmy potrafili sprawnie przetwarzać bioodpady w paliwa nie bylo by problemu. Odpadow mamy az nadto. Tylko trzeba by jakoś słońce do zabawy zaprosić.
        
        Wodór to ślepa uliczka, nie tylko trudno sie go magazynuje ale i jest dosyc niebezpieczny w przypadku awarii.
        http://pl.wikipedia.org/wiki/Przechowywanie_wodoru
        Podwajając ciśnienie w zbiorniku z grubsza biorąc podwaja się ilość zgromadzonej w nim energii. Obecnie przechowywanie pod ciśnieniem 200-350 barów jest technicznie możliwe. Jednakże, gęstość objętościowa pozostaje wciąż około 10 razy niższa niż w przypadku benzyny. W przypadku zastosowań komunikacyjnych to znacznie ogranicza zakres działania.
        
        Jesli nikt nie wymysli ogniwa elektrycznego ktore samo sie moderuje i ma gestosc upakowania energii porownywalna do benzyny to nie ma sensu sie brandzlowac wodorem.
        A ktos patrzy sie w tym kierunkun? , Carmamir 1/08/12 09:12
        Jestnkilka amatorskich projektow n wodor/wode ale mimo ze dziala jakos nie kwapia sie do przejscia do niego.
        
        Rozwiazaiem byloby opracowanie jakiegos w miare wydajnego systemu elektrolizy ktory produkowlby wodor na biezaco, tylko tu idealie laczenie to prad + wodor.
        
        Nie mam pojecia jak z realna wydajnoscia
        No to się wkopałem...
        gdyby mozna bylo w domowych warunkach osiagac wysokie temperatury , ptoki 1/08/12 10:08
        przegrzewac pare wodna w obecnosci katalizatora i miec jakis separator to spoko, pomysl bylby dobry.
        Tyle ze z m2 instalacji wyciagnal bys jakies 1-10kWh dziennie.
        Troche malo.
        
        Tyle ze wyobrazam sobie ze ktos kto by takie cos produkowal i sprzedawal za normalne pieniadze dlugo by nie pozyl...
        
        Robienie wodoru z pradu jest troche bez sensu. juz lepiej sprezac powietrze. Na krotkie dystanse jest ok, w lato troche chlodzi autko ale problem mogl by byc w zime...