"Uti non Abuti"

1. Polański nie zawodzi (a przynajmniej "służbowo") - Rzeź jest b. dobra. , Rhobaak 24/07/12 14:17
   ...

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

2. Rzez to petara , blimek 24/07/12 19:07
   Karzdy dialog mistrzostwo, aktorzy rewelka, szkoda ze taki kròdki, a moze nie...

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. piłeś , Deus ex machine 24/07/12 20:53
      nie jedź .) tym bardziej muszę iść do kina na to .)

      "Uti non Abuti"

      1. Idź , havranek 25/07/12 16:16
         Potwierdzam opinię Blimka. Kawał dobrego kina, a dodatkowym atutem jest, że wielu bezmózgich gimnazjalistów na tym filmie nie spotkasz.

I
-AMENT-
I

1. Ridley Scott jest Amerykaninem? , Rhobaak 24/07/12 14:20
   ...

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. Jest , Ament 24/07/12 14:25
      rezyserem. Scenariusz pisali Amerykanie.

      I
      -AMENT-
      I

      1. Ale Scott miał pełną kontrolę nad całością. , Rhobaak 24/07/12 14:34
         Miał decydujący wpływ na wybór scenariusza (czy raczej scenariuszy, bo było ich kilka i wersja wypadkowa jest miksem), producencji nie chcieli kręcić bez niego i zgodzili się nawet na kategorię R itd., więc odpowiedzialność za całokształt spada głównie na niego.

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

         1. Nie spalem , Ament 24/07/12 14:50
            z gosciem i nie wiem co wybieral lub nie ale jest przesiakniety botoksem Hollywood co widac w kazdym jego filmie.

            I
            -AMENT-
            I

            1. W Blade Runner też? , Rhobaak 24/07/12 16:01
               ...

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP

               1. Blade Runner ma 30 lat , DmK 24/07/12 19:01
                  przez taki okres czasu nawet świętej krowie może odwalić. Niestety Prometeusza tak od połowy (od momentu błyskawicznej aborcji) spłycił do granic możliwości. A już turlająca się podkowa przebiła dla mnie wszystko fatality z Mortal Kombat.
                  
                  Do przeczytania:
                  
                  http://wyborcza.pl/...otta.html?as=2&startsz=x

2. nie sądzę , juzek 24/07/12 14:33
   pierwsze Alieny tez były robione przez Jankesów dla Jankesów, i nawet biorąc pod uwagę przerwę 30 lat.. to jest to inna liga (na korzyść Alienów).
   No i dwa linki podane przeze mnie też są amerykańców :)
   
   Boją się jak ognia wyjść z czymś nowym.. nie rozumiem tego.. przy takich pieniądzach, przy takim kultowym filmie, przy takim reżyserze, przy tylu fanach.. takie zachowawcze, tandetne i schematyczne działania nie powinny mieć miejsce.. po prostu.
   Powinni torować nowe rozwiązania i drogi, i sam film, jak żaden inny, zajebiście się nadaje na ten cel.
   
   Na miejscu Scotta po prostu nie reżyserowałbym tego. Na moje, to jego nazwisko się zmniejszyło a nie powiększyło.
   1. Alien to była koprodukcja - Scott, znaczna część ekipy i obsady to Brytyjczycy. , Rhobaak 24/07/12 14:38
      ...

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. ale wszyscy producenci i piszacy sceneriusz to Amerykańce , juzek 24/07/12 14:54
         czyli tak jak w Prometeuszu.

   2. No i? , Ament 24/07/12 14:46
      Aliens byl prekursorem i stad podnieta do dzis, zreszta jak najbardziej sluszna. Dzisiejsze kino jest jak muzyka - wszystko juz bylo a kunszt scenarzysty mierzy sie w swietle dobrego miksu tego co juz wymyslono.

      I
      -AMENT-
      I

      1. W ogóle nie. Filmy to nie muzyka. Muzyka zmieniła się bardzo przez 30 lat. , juzek 24/07/12 15:20
         Bo o wiele łatwiej ją zmieniać, wprowadzać coś nowego i łatwiej badać gusta ludzi.
         
         Muzyka to tylko jedna z wielu składowych Filmu. Produkcja filmu to o wiele większe i droższe przedsiewzięcie, dlatego też jest większe ryzyko i filmowcy boją się ryzykować (bo mimo wszystko Prometeusz i tak się zwróci bo ludzie pojdą do kin - to film 'must see')
         
         Ale tak jak Aliensi byli prekursorem.. tak wierze, że można zrobić chociaż quazi-prekursora i wyjść poza dzisiejsze schematy i zaryzykować. I jestem pewien że ktoś to wreszcie zrobi i mu się to ostatecznie opłaci.

Zmień swój podpis na Boardzie

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. dla mnie najwieksza polewka byla , Druzil 24/07/12 14:45
   Jak tych 2 kolesi sie zgubiło w statku o ksztalcie rogala.
   cala reszta uciekla ze statku w 5 minut jak szla wichura a oni sie tam pałetali kilka godzin..
   1. Zgadza się, szczególnie, że jeden z nich był przecież ekspertem od... , Rhobaak 24/07/12 15:48
      ...mapowania formacji geologicznych:) Ogólnie całe zachowanie grupy eksploracyjnej, wysłana kosztem biliona dolarów, w obliczu jednego z największych odkryć w historii ludzkości zachowuje się jak banda przedszkolaków.
      
      Moja "ulubiona" scena (dialogi w mojej interpretacji):
      - O, analizator mówi, że tu jest atmosfera mająca skład teoretycznie nadający się do oddychania.
      - Fajnie, ściągam hełm. Niewygodny i psuje mi fryzurę.
      - Jesteś głupi, nie sciągaj!
      [sciągnął]
      [chwila przerwy]
      - Eee, skoro nie umarł w ciągu kilku sekund, to na pewno w powietrzu w całej tej wymarłej bazie nie ma żadnych szkodliwych substancji, wirusów itd. - ściągamy wszyscy:)
      [facepalm]

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. dobre to bylo , Carmamir 25/07/12 14:47
         a helmy pojawialy sie i znikaly ;->

         No to się wkopałem...

2. obsada drugoplanowa , myszon 25/07/12 00:40
   jest domyślnie skazana na zjedzenie przez alieny więc nawet nie starali się znaleźć dobrych aktorów :)
   1. Ale porównaj sobie Alien i Aliens - prawie każda postać była wyrazista i charakterystyczna , Rhobaak 25/07/12 09:00
      ...bez względu na to, czy była przeznaczona na pożywkę, czy nie.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. To nie tak. , juzek 24/07/12 14:42
   Ludziom czekającym na kolejną porcję popcornu, może nie przeszkadza przedstawienie w filmie pierwszego spotkania człowieka z obcą formą życia, jako przejmujący monolog człowieka do obcego "Jesteś sliczna" (jak to ma miejsce w Prometeuszu).
   
   Ale dla niego również nie przeszkadzałoby, jakby ten obraz był zupełnie inny - przekonywujący, wiarygodniejszy, unikalny.
   A na pewno ma to znaczenie dla bardziej wybrednego czy po prostu normalniejszego widza.
   
   I jestem pewien - jakby ten obraz taki właśnie był.. to ludzie zapamiętaliby Prometeusza tak dlugo jak Aliena.. a tak będzie to kolejny sezonowy film.

1. Nie wierze w tą teze. , juzek 24/07/12 15:29
   Co już wyjaśniłem po części przy odpowiedzi dla Dema.
   
   Im zależy na zrobieniu bezpiecznego filmu. Ale bezpieczny film to moze byc Spiderman czy Transformers.
   
   Ale sami Alieni nie byli bezpiecznym filmem, tylko (w jakimś sensie) nowatorskim, innym, przecierający nowe drogi..i im się to opłaciło po 1000-kroć.
   Moim zdaniem Prometeusz też powinien wyjść poza schemat i zbić dzięki temu kokosy.
   1. nie trzeba wierzyć. Producenci maja na peczki filmow do porównań , ptoki 24/07/12 15:43
      I widza ktore zarabiają a które nie.
      
      W tv (mam n-ke) mozna zoczyc dobre filmy ktore sie oglada z przyjemnoscia. Nie plytkie byleco ale sensowne pozycje. Ale ich nie nadaje sie w glownym pasmie. Bo sie nie sprzedaja.

   2. Alien kosztował 11 mln dolców. , Rhobaak 24/07/12 15:57
      Nawet jeśli uwzględnić inflację, to będzie jakieś 25-30 milionów. Prometheus kosztował 130 milionów, więc musiał zarobić wielokrotnie więcej -> trzeba było celowac w szerszą grupę. Oczywiście to nie usprawiedliwia twórców, ale trochę wyjaśnia.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. "Aliens I" też nie celował w szerszą grupę. , juzek 24/07/12 16:20
         a jednak:
         "It was number one at the United States box office for four consecutive weeks, grossing $85.1 million "
         "total gross of $131 million"
         
         Dla mnie Prometeusz to film, który zajebiście sie nadawał aby wyjść poza drętwy model dzisiejszych kinówek i spróbować utorować coś nowego.
         Baza fanów puchła by prędzej czy później, a dzisiejsi marketingowi ściemniacze robili by kokosy na tym. A tak zbiją kapitał jednorazowo i tyle.
         1. sorki , juzek 24/07/12 16:44
            pomyliłem Aliens z Alien;>
            Box office dla Alien Scotta to $104,931,801

         2. No właśnie przecież to mówię. , Rhobaak 24/07/12 18:28
            Alien miał stosunkowo niski budżet jak Holywoodzkie standardy, ale wysoki jak na horror s-f skierowany do mniejszej grupy widzów. Ryzyko było, ale nie aż takie duże. Film okazał się fenomenem i zarobił 10 x więcej niż koszty produkcji. W przypadku Prometeusza kosztującego 130 milionów przy kierowaniu go również do małej grupy ryzyko byłoby znacznie większe, a zakładanie, że film zarobi 10x więcej kasy byłoby naiwne. Zresztą przykład Alien 3 (który po Aliens, które odeszły w stronę filmu akcji) wrócił do formuły bardziej kameralnego stylu pierwszej części ledwo na siebie zarobił. Alien Resurrection - słaby i zrobiony zachowawczo hitem nie był, ale też nie miał problemu z wygenerowaniem przyzwoitego zysku. Przy dziewięciocyfrowych kwotach częściej rządzi zasada "lepszy wróbel w garści...".

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. po tym sie poznaje najwieksze hity , Kenny 24/07/12 19:24
               box office przekracza lub oscyluje wokol budget x10. Wyjatek to Pulp Fiction - x25, oraz (w druga strone) Shawshank Redemption - x1,1
               Z zadzwiajaca regularnoscia ta zasada sie sprawdza, patrzac chocby na top 100 imdb.

               .:Pozdrowienia:.

            2. Prometeusz, z pozycji, był kierowany do wszystkich, a trafił do nielicznych.. , juzek 24/07/12 19:52
               Prometeusz, ze swoim całym Alienowskim, Ridleyowskim i grubomilionowym bagażem siłą rzeczy musiał być kinowym blockbusterem.
               
               Ale na moje wykorzystał to bardzo słabo. Z takim potencjałem, bazą fanów i zestawem asów, mógł być megazmiotem i zarobić jednorazowo 10x albo 30x w dlugofalowym okresie wyciskając soki z nerdów alienowskich jak ze star warsów.
               
               Ale nie odważyli się, pojechali wyrobionymi koleinami i na nich zostaną;>
               1. Po prostu wysoki budżet jest wrogiem dobrego filmu. , Rhobaak 24/07/12 20:27
                  http://en.wikipedia.org/...of_most_expensive_films
                  
                  Jak widać większość wysokobudżetowych produkcji to filmy słabe lub przeciętne, nastawione na masową publiczność. Jest kilka ewidentnych klap, jest też kilka dobrych, a może i bardzo dobrych. Ale nie ma tu żadnego filmu, który możnaby określić mianem "kultowego".

                  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                  G-forc 460 gietex,barakudy
                  Children of Neostrada Association MVP

                  1. hmm.. nie do końca, te filmy są po prostu najbardziej na cenzurowanym, , juzek 24/07/12 23:01
                     swoją kasą zwracają uwage i są najwidoczniejsze.. ale też więcej się po nich oczekuje.
                     
                     Ale w ciągu roku powstaje mnóstwo średnio i mało budżetowych filmów, i zdecydowaną większość nawet nie chce się patrzeć, bo to jeszcze gorszy crap niż wysokobudżetówki.
                     
                     Film kultowy to w ogóle inna para kaloszy i oczywiście na niego nie ma żadnej recepty.. i na pewno nie jest nią też to, że trzeba zrobić go za małą kasę (bo to też schemat i ludzie wmawiają sobie, że jak duża idzie kasa.. to film musi być masowy i do bani).
                     Ale nawet nie o taki film mi chodzi.. a raczej o taki, który by u większości wzbudzał pozytywne emocje i na sequel którego ludzie by z niecierpliwością czekali.
                     Takim wysokobudżetowym filmem, który też trochę ocierał się o kultowość, był Matrix - ludzie ciągle o nim mysleli i czekali na kolejne części.
                     Film, z wymyślonym scenariuszem (po części) i kasą, który wzbudzał pozytywne emocje i też ludzie oczekiwali kolejnych częśći, był też np Piraci z Karaibów.
                     1. W obu przypadkach ludzie czekający na kolejne części dostali coraz droższe... , Rhobaak 24/07/12 23:05
                        ...i coraz głupsze sequele.

                        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                        G-forc 460 gietex,barakudy
                        Children of Neostrada Association MVP

                        1. hehe racja, ale chociaż pierwsze części były na tyle mocne, że ludzie czekali , juzek 24/07/12 23:16
                           z pełnymi gaciami na drugą część (tyle że maszyna tak się rozpędziła przy pierwszej części, że ludzie łykneli i drugą i trzecią).
                           Ale ogólnie filmy zostały zapamiętane i w miarę mają pozytywną otoczkę.
                           
                           Ale Harego potera fajnie się ogląda nawet jak ma tyle części;)

1. Wstydziłbyś się. Wnoszenie alkoholu do kina jest zakazane! , Rhobaak 24/07/12 23:02
   ...

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. Po północy w Paryżu ? , bajbusek 24/07/12 23:27
      Czy patch do farkraja ?

2. tak na prawdę, to jedynym łącznikiem z Alien, jest statek i to też nie do końca. , fiskomp 25/07/12 08:22
   Chociaż też nie do końca, postać Weyland'a przylepiona na siłę coś jak w AvP 2. To na końcu zaserwowali z tą alieno-ośmiornicą, to już było przegięcie na maxa. Zresztą całość bardzo przypomina Alien 4. Głupawa załoga, na bardzo ważnej misji (sic!). Gdzieś tam się zastanawiali, czy "córka" Weyland'a to też nie cyborg, ale ja stawiam, że jednak nie, bo by się to kupy nie trzymało.
   Ogólnie film dla mnie to zlepek scen zerżniętych z innych filmów o tematyce obcych. Bez długofalowego pomysłu "co dalej". Niby ma być to trylogia - hehe, to dopiero będzie polewka.
   
   Ja traktuję ten film, jak kolejny film horroro/s-f/przygodówkę, na max 2-3 razy :)
   1. słabo oglądałeś , bajbusek 25/07/12 11:54
      skoro przegapiłeś przodka Bishopa, przodka obcego, kadłub statku, obcego w egzoszkielecie skamieniałego w fotelu dowodzenia ... wazy z obcymi .. etc itp ... kapsułę ratunkową nadającą sygnał SOS ...
      1. wczoraj oglądałem , ham_solo 25/07/12 13:52
         ale obcego w egzoszkielecie skamieniałego w fotelu chyba przegapiłem - poza tym w pierwszym obcym był on o ile pamiętam nosicielem aliena a w tym filmie pierwszy alien pokazał się dopiero pod koniec filmu i to w innych okolicznościach. Film fajny ale w kilku kwestiach fabuła zbyt na skróty poprowadzona co czyni ją chwilami trudną do zaakceptowania chyba, że pójdziemy na układ z samym sobą i będziemy tłumaczyć sobie w myślach te luki w całości. Jak nie lubię alienów tak czekam z niecierpliwością aż nastąpi nasz ulubiony ciąg dalszy :)

         SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
         www.phurand.pl
         www.uzywane-gry-konsole.pl

         1. tak , bajbusek 25/07/12 15:50
            ten obcy w egzoszkielecie ma wyrwaną klatkę piersiową ... ale kto powiedział, że to nie inny obcy i inny statek skoro w filmie mowa o większej liczbie ?
            
            To jest film a nie dokument o obcym :)
            
            Masz się dobrze bawić a nie robić stopklatki i analizować (czytaj onanizować) co schrzanił reżyser bo to nie ma sensu. Mnie całość się podobała, może pojedyncze sceny w stylu kałamarnica atakuje na końcu albo polećmy do obcych na planetę i spytajmy dlaczego nas nie lubią .....
            1. To inny Engineer/Space Jockey, inny statek i przede wszystkim... , Rhobaak 25/07/12 16:17
               ...inna planeta. To akurat (wyjątkowo) nie jest dziura logiczna.

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP

               1. taaa, kurdupelek po prostu, bo w 8 pasażer Nostromo, to gigant był. , fiskomp 26/07/12 07:26
                  Jeżeli miałbym to luzem oglądać, to jest inna-równoległa fabułą, nie związana z głównym nurtem "Alien". Coś ala AvP, gdzie główne postacie obcych występują, ale połączone na całkiem innej podstawie fabularnej.

3. o ile idac do kina sprawdziles ze to film Ridleya S. , Carmamir 25/07/12 14:50
   i to kontynuacja Aliena...
   
   Ja polazlem obejrzywszy trailer w kinie (zazwyczaj przed filmem cos tam na telefonie robie i nie przykuwam uwagi do trailerow/reklam (25min) dopoki nie slysze wybuchow tudziez dobrej akcji...), zobaczylem watek tych samych znakow u Majow, Aztekow itp. i myslalem ze to z gola inny film. (blisko 95% filmu myslalem ze to cos innego i nie podobal mi sie, dopiero zobaczywszy aliena uzmyslowilem sobie moja pomylke).
   
   Film przecietny.

   No to się wkopałem...

Skyp

People who fear free software are those
whose products are worth even less

Łatwiej kijek pocienkować, niż go potem
pogrubasić.

1. Uważasz, że sceny przed... , Rhobaak 25/07/12 16:30
   ..."mackami" czyli lądowanie, pierwsza eksploracja, powrót do bazy (minus dwóch "zagubionych") były dobre? Przecież to się nie trzymało zupełnie kupy - facepalm za facepalmem. To już chyba później absurdów i głupot było mniej, albo przynajmniej można je jakoś wyjaśnić, bo bzdury wyszły z obszaru "zdrowy rozsądek" na obszar "licentia poetica".

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. PS. Może w wersji BR Scott ogarnie trochę cały ten bajzel... , Rhobaak 25/07/12 16:33
      ...ale chyba nie ma sensu liczyć na zbyt wiele, bo nie wydaje mi się, by spaprał to "przypadkiem" lub na skutek nacisków producentów.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

   2. tak, sądzę, że do macek jeszcze dało się to znieść, ale... , mr.weak 25/07/12 18:45
      ... masz rację, jeśli popatrzymy na pewne kwestie, np. związane ze zdejmowanie hełmów, brak jakiejkolwiek zachowywania pozorów ostrożności przy kontakcie z korpusem Space Jockeya, burza unosząca quady a nie Shaw, która bez obciążenia potrafiła ustać w zawierusze. Stężenie dwutlenku węgla itd, tak to stek bzdur niszczących obraz jeszcze przed mackami, jednak dla mnie od pojawienia się macek tryska już zupełnie czar budowania atmosfery w filmie, co Scott wiele razy potrafił świetnie zrobić (Obcy, Blade Runner, czy Czarny Deszcz), a tu nie dość, że już tego brak to jeszcze pogłębia absurd wymysłami scenariusza. Też liczę na wersję reżyserską czy jakakolwiek inną więcej wnoszącą (to odnośnie kolejnego posta Twego niżej), acz obadamy.

      Łatwiej kijek pocienkować, niż go potem
      pogrubasić.

      1. można się do wielu rzeczy przyczepić , ham_solo 25/07/12 22:18
         w tym filmie ale gdyby było więcej czasu to pewnie sporo niezbyt przekonywujących scen wypadłoby w bardziej korzystnym świetle jeśli mogłyby zostać jakoś sensownie wprowadzone. Film choć dosyć długi to na taką historię musiałby być serialem, żeby móc oddać wydarzenia bardziej wiarygodnie. Pozostaje nadzieja na jakąś wersję wydłużoną, która mogłaby ponaprawiać dużą część teraz wątpliwie wyglądających wątków. We mnie ten film (pomimo swoich wad) wzbudził nadzieję, że jest jeszcze szansa na kręcenie przyzwoitych filmów SF.

         SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
         www.phurand.pl
         www.uzywane-gry-konsole.pl

         1. Samo wydłużenie aż tak bardzo nie pomoże, bo problemem nie jest nadmiar wątpliwości... , Rhobaak 25/07/12 23:52
            ...tylko nadmiar bzdur. Część scen nadaje się do całkowitej przeróbki lub po prostu wycięcia (np. cały wątek "zagubionych" - są tak samo potrzebni, jak Jar Jar w SW Ep1). Z drugiej strony - jeśli wersja DC będzie trwać ze 3 godziny, to nawet, jesli Scott zawiedzie, to może chociaż fani będą mogli wykroić z tego jakąś sensowną całość.

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. może wersja , ham_solo 26/07/12 00:13
               skrócona byłaby jakimś wyjściem? ;) Widzowie mogą sobie niestety tylko pomarzyć co chcieliby zobaczyć, a czego woleliby nie znaleźć w innych wersjach filmu. A może jednak nas spytają o zdanie?

               SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
               www.phurand.pl
               www.uzywane-gry-konsole.pl

               1. Nie jest tak, że muszą pytać:) , Rhobaak 26/07/12 09:17
                  fanedit.org

                  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                  G-forc 460 gietex,barakudy
                  Children of Neostrada Association MVP

                  1. fajne , ham_solo 26/07/12 22:38
                     żałuję tylko, że nie mogę zajrzeć do środka :(

                     SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                     www.phurand.pl
                     www.uzywane-gry-konsole.pl

                     1. jednak , ham_solo 26/07/12 22:44
                        już mogę :)

                        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                        www.phurand.pl
                        www.uzywane-gry-konsole.pl

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

1. no tak;> , juzek 30/07/12 02:15
   to subtelne objaśnienie wyjaśnia wszystko i wszystko staje się jasne:>

2. Komuś się trochę pomieszała rzeczywistość, mitologia i filmowa fikcja:) , Rhobaak 30/07/12 11:04
   ...

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP