Pozdrawiam ;-)

1. AMOS rządzi :) , Tig3r 15/04/12 12:02
   Zawsze możesz odpalić go na WinUAE

2. 10 Boom 20 Shoot , pachura 15/04/12 19:14
   Podstawowe komendy przy debugowaniu !

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

-|- www.lokir.org/blog
-|- telnet lokir.org 2300 <-- MUD po
polsku !

Pozdrawiam, Artur
digi-led.pl

1. +1 na mindstorma , Deus ex machine 15/04/12 12:42
   tylko ostrożnie, bo dojdzie do tego, że dzieciakowi zabierzesz i sam będziesz budował .)

   "Uti non Abuti"

I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/

Pozdrawiam,
( K | e | r | a | d | 5 | 5 | 5 )

1. basic , RusH 15/04/12 13:35
   niszczy mozg, potem przeda dobre pare lat aby oduczyc sie glupich przyzwyczajen

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

2. taaa , myszon 15/04/12 14:10
   Javy też ma go uczyć jak zna? IMO Basic, C i Pascal słabo się nadają do nauki programowania bo mają ciężką składnię i nie mają REPLa. Widzę to po studentach, którzy po semestrze programowania ledwie ogarniają składnię, nie mówiąc o jakichkolwiek konceptach w programowaniu.
   1. Pascal jest za ciężki dla studentów... , pi_3-14 16/04/12 15:03
      Koniec świata :/

"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. +1... , Holyboy 15/04/12 15:52
   lepiej nie uczyć dwóch rzeczy na raz - programowania i języka
   
   przede wszystkim trzeba ułożyć ciekawy dla małego scenariusz do zanalizowania, coś w stylu "twojemu kotu chce się pić" - ma "request" i niech opisze co zrobić, żeby dać "response" i to z obsługą błedów (np. brak mleka w lodówce)
   
   jeden scenariusz roztrzaska to można kolejny, a dopiero poźniej programować
   
   sam język do nauki to lepiej o luźnym typowaniu (JavaScript, PHP), może nie wyrabia dobrych nawyków, ale na początku pamiętanie, że coś musi mieć taki, a nie inny typ jest frustrujące i przeszkadza - odciąga uwagę od analizy i realizacji problemu. Jak młody załapie wtedy można go uczyć typowania i optymalizacji.

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

2. +1 ale z komentarzem. , ptoki 15/04/12 22:21
   Sa rozni ludzie i jedni rzeczywiscie najlepiej zrozumieja najpierw papierowa filozofie by potem zajac sie przykladami. Ale IMHO to wyjatki.
   
   Reszta woli sie nauczyc najpierw "chodzenia po tabelkach", operowania ciagami znakow, wykonywania obliczen.
   Budowania warunkow i przykladow przeplywu w programach.
   Dopiero jak to przyswoja beda mogli wejsc na wyzszy poziom abstrakcji.
   
   To tak jak nauka mechaniki. Najpierw rozbierasz motorek, potem go skladasz i patrzysz jak dziala a dopiero potem czytasz o cyklu carnota...
   
   Wazne aby nie popelnic bledu i nie potraktowac dziecka nie pasowną metoda.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. widac widac , RusH 15/04/12 17:28
   http://www.youtube.com/...uery=Scratch+Programming

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

   1. hmm , bartek_mi 15/04/12 21:43
      no i to jest fajne

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. jak ma myslec to niech zacznie od logo , biEski 15/04/12 16:29
   albo wyzej wspomniane mindstorms
   1. też prawda , gorky 15/04/12 16:48
      mindstorm wygląda idealnie, nie pomyślałem

1. Eeee? , pachura 16/04/12 00:02
   W jakim sensie "do nauki idealne" ? Po co uczyć się na takich archaicznych i stosunkowo trudnych językach ? Chłopak ma chyba ogólnie podłapać o co chodzi w programowaniu a nie męczyć się ze wskaźnikami i null-terminated stringami... nie wspominając już o tym ile się trzeba namęczyć żeby wyświetlić głupi obrazek.
   1. Zeby sie nauczyc programowac nie trzeba sie babrac w "wskazniki" , ptoki 16/04/12 08:15
      No i czemu nagle do nauki programowania trzeba wyswietlac obrazki?
      
      Wystarczy prosta żąglerka tekstami.
      A co do wyswietlania obrazkow:
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Portable_anymap
      plus proste funkcje z borlandowskiej biblioteki zrobia co trzeba...
      1. Żą - co? , bwana 16/04/12 10:00
         :-D

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. ;-P , ptoki 16/04/12 11:25
            ...

Visar

desipere est juris gentium

1. to że został wymyślony , myszon 16/04/12 08:34
   jako język dydaktyczny nie znaczy że dobrze się jako taki sprawuje.

2. popieram , kerad555 16/04/12 10:05
   Popieram w 100%. Najlepiej najpierw schemat blokowy programu a potem klepiemy w Pascalu.
   Wg mnie język ten idealnie nadaje się do celów dydaktycznych.

   Pozdrawiam,
   ( K | e | r | a | d | 5 | 5 | 5 )

   1. "najpierw schemat blokowy programu a potem klepiemy w Pascalu" , RusH 16/04/12 11:10
      tak sie uczylo informatyki w szkolach podstawowych, w ~1992 roku (nawet mam gdzies zachowany sprawdzian z ocena 5+, oczywiscie pisany na sucho bo uzycie komputerow podczas sprawdzianu byloby za proste, ot metody postPRL)
      
      Od tego czasu wiele sie zmienilo i wiemy lepiej jak sie to powinno robic, ale widac dinozaury wciaz beda orac drewnianym plugiem zamiast zaufac ludziom z MIT

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

      1. zaufac ludziom z MIT , kerad555 16/04/12 12:25
         możesz podać jakiś konkretny program obejmujący naukę programowania od podstaw (w nawiązaniu do wypowiedzi Phate oczywiście). Do tej pory nie znalazłem w Twoich wypowiedziach żadnych konkretnych propozycji.

         Pozdrawiam,
         ( K | e | r | a | d | 5 | 5 | 5 )

         1. bo nie umiesz czytac , RusH 16/04/12 13:11
            Scratch

            I fix shit
            http://raszpl.blogspot.com/

            1. widzę, żę nie zrozumiałeś , kerad555 16/04/12 13:16
               widzę, żę nie zrozumiałeś jeżeli Twoją jedyną odpowiedzią jest Scratch, albo nie masz rzeczywiście nic więcej do powiedzenia/zaproponowania

               Pozdrawiam,
               ( K | e | r | a | d | 5 | 5 | 5 )

               1. reMnce opadajOM , RusH 16/04/12 13:25
                  nawet czytajac moje posty nie wiedziales ze zaproponowalem "sprawdzone rozwiazanie opracowane przez MIT specjalnie do tego konkretnego celu"
                  wreszcie dostales tym scratchem po twarzy
                  http://www.youtube.com/watch?v=IhJQp-q1Y1s
                  na tyle mocno ze bedziesz krytykowac MIT jako kiche? :)

                  I fix shit
                  http://raszpl.blogspot.com/

                  1. nie zrozumiałeś , kerad555 16/04/12 14:13
                     nie krytykuję MIT/Scratch tylko twoje wypowiedzi :) bo rzucasz jakimiś ogólnikami a najlepszy dowodem jest to, że znowu nie byłeś w stanie zrozumieć co jest do Ciebie mówione załączony filmik :)
                     
                     Postaw piwo myszonowi to może Ci wytłumaczy o co chodziło, bo ON zrozumiał dając sensowną i wyczerpującą odpowiedź.
                     
                     Tym samym myszon zamknął temat. Dzięki.

                     Pozdrawiam,
                     ( K | e | r | a | d | 5 | 5 | 5 )

         2. tu masz przykłady , myszon 16/04/12 13:29
            http://home.adelphi.edu/.../class/hs/testimonials/
            
            Scheme powstało na MIT jako język do nauki programowania i do rozwiązywania problemów matematycznych.

      2. w zasadzie po tym co napisałeś muszę zmienić zdanie , bwana 16/04/12 14:29
         faktycznie uczyłem się "na dinozaura" w tamtych latach. Od tego czasu na pewno musiały powstać lepsze pomoce naukowe. To co wrzuciłeś z YT wygląda naprawdę całkiem-całkiem.

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

... geniusz ludzki jest ograniczony ,
a głupota ludzka nie ...

1. Colobot , Sienki 16/04/12 11:34
   jeśli dobrze pamiętam...

   It is nice to be important,
   but it is more important to be nice.

Pozdrawiam ;-)

1. bo fun , RusH 16/04/12 11:14
   jest gdzie indziej, na pewnym poziomie optymalizacja malej procedurki przestaje sie liczyc, wazniejszy jest dobor odpowiedniego algorytmu niz urwanie paru cykli w petli. Niestety wtedy intuicja juz nie wystarcza i potrzebna jest edukacja, lata spedzone na nauce algorytmow i matematyki (aby nie odkrywac na nowo kola)

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

   1. haha dobre i zabawne ... , Seba 16/04/12 13:55
      w czasach kiedy większość programowania opiera się na wykorzystaniu gotowych biblotek,api, engin-ów, framework-ów - które pisane są przez garstkę ludzi, którzy właśnie dopieszczają procedurki
      1. nie , RusH 16/04/12 15:23
         nie wiekszosc oprogramowania, a moze aplikacji, i nie tyle pisane co skladane :)
         Nawet banda malp w indiach moze wyklepac aplikacje uzywajac gotowych bibliotek, problem zaczyna sie gdy program musi robic cos nie trywialnego, gdy np trzeba zaimplementowac czyjas prace dyplomawa, badz co gorsza polaczyc wyniki badan kilku osob.
         
         Jest roznica miedzy klepaniem farting apps na Iphone a np http://punchcard.com.au
         Czasy siedzenia nad assemblerem sie skonczyly, dzisiaj mamy od tego wydajne kompilatory, dzisiaj najbardziej oplacalne jest zaprzeganie mozgow w wyzszych warstwach abstrakcji. Jak juz pisalem wyrwanie kilku cykli w petli jest NICZYM w porownaniu do implementacji lepiej skalujacego sie algorytmu.

         I fix shit
         http://raszpl.blogspot.com/

         1. taa "potęge" tych kompilatorów widać dokładnie ... , Seba 16/04/12 16:00
            w tej generacji konsol, bo na piecu ta "potęga" to od wielu lat dominuje. W większości aplikacji nawet gui jest mało wydajne, ja rozumiem że raytracing może trwać ale jak gui nie wyrabia ... , a już java to już taki poziom abstrakcji że nic w tym wydajnie nie działa.

2. Widzisz, samo pisanie kodu to jedno, a korzystanie z bibliotek to prawie drugie tyle wiedz , ptoki 16/04/12 11:30
   y.
   Czasem nawet wiecej bo tabelki, typy czy metody ksztaltowania przeplywu w programie sa jednakowe w wielu jezykach a biblioteki trzeba czesto zmieniac jak rekawiczki albo wrecz w jednym programie uzywac dwu podobnych bibliotek przy czym jedna jest lepsza w pojedynczych zapytaniach do serwera a druga w robieniu calych scenariuszy.
   
   Tak wiec pozniej bardzo istotne zeby sie nauczyc poznawac i uczyc nowych bibliotek.
   Nie pisalem tu o tym bo dzieciakowi to jeszcze potrzebne nie jest ale w przyszlosci to wlasnie nauka poslugiwania sie kolejnymi bibliotekami bedzie w programowaniu dosyc sporym kawalkiem czasu.
   
   I tu warto nauczyc sie ze biblioteka ktora jest nieczytelna albo pomotana zazwyczaj nie jest warta zachodu...

Pozdrawiam ;-)

1. to zacznij od , RusH 16/04/12 13:19
   lego (najlepiej technics, moga tez byc zestawy ala erector set) bo dla dziecka bardzo wazny jest dotyk (pomacac polizac polknac :P, albo pochwalic sie na podworku) albo minecrafta (tansza opcja, ten sam efekt)
   
   minecraft to taka gra przemycajaca po cichu idee programowania swiata wokol gracza, ludzie w tym nawet klepia kalkulatory
   http://www.youtube.com/watch?v=UF2Vk3RVUls
   
   albo po raz setny scratch

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

   1. minecrafta już rozpracował , Phate 16/04/12 13:36
      podobnie jak setlersów, transport tycoon i simcity :)

      Pozdrawiam ;-)

      1. a umie już robić , myszon 16/04/12 13:40
         układy logiczne? bramki, przerzutniki i takie tam. umie zrobić np wyświetlacz 7segmentowy? niech się pobawi np. sterowaniem takiego wyswietlacza kodem binarnym. potem może próbować liczniki, kalkulatory i takie tam.

      2. minecrafta nie da sie "rozpracowac" , RusH 16/04/12 15:42
         :)
         tak jak lego ograniczeniem jest tylko wyobraznia
         no chyba ze pod rozpracowal masz na mysli znudzil
         
         ssiesz mody do craftowania i jazda
         np
         http://www.youtube.com/watch?v=GQT6E5Wotn8
         
         aaa i podstawa, na komputerze wszystko po angielsku, nawet jak maly nie zna jezyka(a raczej szczegolnie gdy nie zna), mlody mozg jest genialnie wydajny w Unsupervised learning

         I fix shit
         http://raszpl.blogspot.com/