No to się wkopałem...

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. kto sprzedawał? , Chrisu 12/01/12 14:16
   siostry czy biegły? Bo jak rozumiem biegły robił wycenę kiedy siostry DOSTAWAŁY grunt od państwa. Czemu ONE przed sprzedażą nie zrobiły wyceny? Poza tym skoro było to wartę x razy tyle co dostały, to powinny same być sądzone za bezpodstawne wzbogacenie się.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Może trochę mniej... , JE Jacaw 12/01/12 14:27
      ...zaślepienia i nienawiści do KK, a więcej obiektywizmu ?
      
      Za co miałby być sądzone ? Sądzone mogłyby być wtedy, gdyby dostały ten grunt z wyceną 7 mln, a wiedziały, że jest wart 30 i za tyle go sprzedały. Natomiast skoro one o niczym nie wiedziały, a ewentualnie machloje były między komisją, biegłym i ten Marek P. (bo z tego co rozumie, to biegły i Marek P. to dwie różne osoby). I wszyscy winni powinni siedzieć - zresztą jeden jest już skazany. Ludzie z komisji (jeśli nie maczali w tym palców) mogliby zostać też pociągnięci do odpowiedzialności za niedopełnienie obowiązków - bo powinni zweryfikować ocenę biegłego. Ale na razie (a w w tym artykule na 100%) nie ma nic, co by wskazywało, że siostry były w to zamieszane.
      
      Co do bezpodstawnego wzbogacenia, to nie mam wiedzy jak działała ta komisja i jak wyglądała sprawa rekompensat. Czy to było robione kwotowo, czy jako zwrot, a to jest tu bardzo istotne. Tzn. jeśli np. tym siostrom się należało się 40 hektarów i oddali je w naturze, czyli dostały te same lub inne 40 hektarów, to wtedy jak najbardziej mogą czuć się oszukana i domagać się odszkodowania - jak napisałem wcześniej, nie jestem tylko pewien, czy adresatem tych żądań powinien być skarb państwa. Natomiast jeśli miały dostać po prostu ziemię za 7mln zł i za tyle dostały, to w mojej opinii odszkodowanie się im nie należy. Natomiast w takiej sytuacji stratny jest skarb państwa i powinny zostać przez państwo podjęte tu odpowiednie kroki w stosunku do osób w to zamieszanych (siostry się do nich nie zaliczają - przynajmniej na podstawie informacji z tego artykułu).

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. tak sobie tłumacz... , Chrisu 12/01/12 14:30
         nie musisz wiedzieć, że coś jest warte mniej by być posądzonym o bezpodstawne wzbogacenie.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. No i tak sobie to będę tłumaczył , JE Jacaw 12/01/12 14:35
            Pewnie w Polsce można być o różne rzeczy posądzonym, pytanie czy ma to zawsze sens ?

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

      2. naprawde czytasz to co chcesz... , ulan 12/01/12 14:31
         chodzi o to ze roszczą sobie kasę z przestępstwa.. i chodzi tylko i wyłącznie o to, one swoje 7 mln dostały, ich roszczenie zostało zaspokojone...
         inna sprawa ze ja osobiście nie wierze ze nie wiedziały, ale to moja prywatna ocena

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

2. to ja Ci podam przykład , Demo 12/01/12 14:17
   Masz jakiś stary pierścionek. Dajesz do wyceny jubilerowi, wycenia na kwotę X, sprzedajesz X +/- Y. Po kilku latach dowiadujesz się, że to był jakiś hiper kolekcjonerski okaz, wartość x1000. I co myślisz, że ktoś Ci zwróci bo dałeś dupy sprzedając?
   Jak nie były pewne co do wyceny mogły wziąć drugiego rzeczoznawcę, trzeciego i piątego. Nie rozumiem jak to można się domagać jakiegokolwiek zwrotu.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Opisałem to powyżej... , JE Jacaw 12/01/12 14:30
      ...więc tu nie będę powtarzał. Zresztą powyżej też wyraziłem wątpliwość, czy faktycznie skarb państwa winien być adresatem tych roszczeń. Natomiast jeśli Marek P. w porozumieniu z biegłym wystawił fałszywą wycenę, to jest to jak najbardziej oszustwo.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. ale wobec skarbu państa a nie , ulan 12/01/12 14:33
         siostrzyczek: one żądały zwrotu ziemi wtartej 7 mln i tyle dostały, ich roszczenie zostało zaspokojone, wiec skąd teraz te roszczenie o 27 mln???

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. Skąd ta informacja ? , JE Jacaw 12/01/12 14:34
            Proszę o jej źródło, bo z artykułu to jasno nie wynika.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. hmm nadal czytasz to co chcesz??? , ulan 12/01/12 14:47
               Krakowski zakon albertynek domaga się od Skarbu Państwa 27 mln zł odszkodowania. Powód? Komisja przekazała mu rekompensatę za majątek utracony w czasach PRL-u na podstawie sfałszowanej opinii biegłych. Ziemia, którą dostały była warta nie 7, a prawie 34 miliony złotych.
               czytamy dalej:
               Pozew albertynek trafił do Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Zakonnice domagają się 27 mln zł odszkodowania lub równowartości tej kwoty w postaci gruntów.
               
               możesz mi powiedzieć za co to zadają odszkodowania???

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

   2. hmm , krogulec 12/01/12 23:47
      no w polskim prawie opisany przez ciebie przypadek kwalifikowany jest jako oszustwo, bo jubiler jako osoba zawodowo trudniaca sie obrotem takimi rzeczami musial znac prawdziwa wartosc towaru i ja zatail. Jezeli to nie on byl kupujacym to znaczy, ze dokonywal ekspertyzy i wtedy rowniez ponosi odpowiedzialnosc finansowa
      
      http://www.srj.org.pl/strona.php?id=0702
      
      A co do siostr i ich majatku to troche za malo faktow przytoczono w tym artykule, zeby wyciagnac jednoznaczne wnioski. Czysto teoretycznie mogly przeciez otrzymywac nie tyle rekompensate o wartosci 7mln zl, ale grunt o podobnej wartosci, do tego ktory utracily, a wycene obu nieruchomosci mogl dokonywac ten sam rzeczoznawca.
      1. hmmm naiwność z twojej strony?? , ulan 13/01/12 07:48
         wyceny gruntu który straciły, nie dokonywał tn sam rzeczoznawca. Miały roszczenie na ziemie wartości 7 mln, i tyle dostały, wiec ich roszczenie zostało zaspokojone, ale chciwość się w nich odezwała i chcą więcej, więcej, więcej... chcą jeszcze więcej kasy z przestępstwa, weszły w konszachty biznesowe z przestępcą, a teraz od ofiary (czyli skarbu pastwa) chcą jeszcze więcej kasy, nasra... na wycieraczkę skarbu państwa , a teraz jeszcze bezczelnie dzwonią i żądają papieru toaletowego... to sie nazywa szczyt bezczelności.

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. nie naiwnosc , krogulec 13/01/12 17:56
            bardzo prawodopodobne, ze masz racje, tylko ze ja najwidoczniej w odroznieniu od ciebie nie posiadam wystarczajacej ilosci danych, zeby wyciagac wnioski.

3. hmm chciały sie wzbogacić na oszustwie o to jest ten szczyt bezczelnosci , ulan 12/01/12 14:28
   bowiem miały żądanie zwrotu ziemi wartej 7 mln, tej która im kiedyś odebrano nie można było zwrócić, wiec oddano inny kawałek wart 7 mln, czyli równowartość roszczenia, potem okazało się dostały zina skutek oszustwa ziemie wielokrotnie przekraczająca wartość roszczenia, wiec ich nikt nie oszukał: oszukany został jedynie skarb państwa, a na pewno nie siostrzyczki.... a teraz czarni bezpodstawnie roszczą sobie pieniędzy z oszustwa...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. Jak rozumiem... , JE Jacaw 12/01/12 14:33
      ...w artykule jest gdzieś napisane, to co podałeś wyżej ? To ja poproszę, abyś mi to wskazał. Jak napisałem powyżej, pod wypowiedzią kolegi Chrisu, ważne jest tu jak wyglądała ta rekompensata. Czy miała to być rekompensata w naturze bez względu na wartość, czy też uzależniona od wartości ? Ja tego nie wie, z artykułu moim zdaniem to nie wynika.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Nie jest napisane w artukule , Merle 12/01/12 14:42
         jakie bylo pierwotne roszczenie, ale to wynika z zasady pracy komisji majatkowej. Jesli dostaly grunty o wartosci 7mln zl widocznie tyle im sie od panstwa nalezalo. Jeszcze jakies problemy?
         1. Jeśli faktycznie tak jest... , JE Jacaw 12/01/12 14:45
            ...i miały dostać grunt za 7mln zł, a nie 40 hektarów to według mnie roszczenie jest niezasadne ze strony sióstr. Natomiast jak najbardziej takie coś powinno trafić do prokuratury, aby znaleźć winnych i jeśli się uda odzyskać pieniądze dla skarbu państwa. Bo generalnie ktoś został tu oszukany.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. nie ktoś tylko skarb państwa , ulan 12/01/12 14:58
               i niestety wszytko wskazuje na to że część kk uczestniczyła z pełną świadomością w tych przekrętach.
               cały trik wyglądał tak;
               kościół zadał zwrotu ziemi o wartości powiedzmy 10 mln zł, ale ta ziemia z rożnych względów nie mogła być zwrócona i tu pojawia sie pierwsze wynaturzenie, bowiem zamiast rozwiązania ze komisja proponuje jako odszkodowanie innego kawałka ziemi o tej samej wartości, czyli powiedzmy w tym wypadku 10 mln, był zastosowany manewr zę żądający rekompensaty sam pokazywał który kawałek ziemi go interesuje i przedstawiał wycenę biegłego, który wyceniał wartość tej ziemi, i komisja bez dogłębnego zbadania faktycznej wartości tej ziemi, wydawał go.
               ile bylo tekstów o tym ze ziemie której faktyczna wartość rynkowa była wielokrotnie wyższa wydawano za bezcen (ostatnia słynna sprawa na warszawskiej Białołęce, kiedy jakiś zakon wystąpił o wydanie ziemi w zamian, przedstawili wycenę ze ta ziemia kosztuje 30 mln, podczas gdy rzeczywista cena tego kawałka ziemi to ponad 200 mln. myślisz ze czarni są tacy głupi?? tylko o dziwo głupi na swoja stronę.. a to już budzi podejrzenie ze nie jest przypadkowe...

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. Tak jak napisałem powyżej... , JE Jacaw 12/01/12 15:17
                  ...jeśli to faktycznie tak wyglądało (tego nie ma w artykule), to odszkodowanie im się nie należy - dziwne tylko, że w takiej sytuacji jakiś prawnik się tego podjął. Natomiast same siostry w tym raczej nie uczestniczyły, bo jak widać dostały niby ziemię wartą 7 mln i za tyle też ją sprzedały - więc wszystko wskazuje na to, że były raczej przekonane o tym, że taka jest jej wartość. Teraz pytanie, czy obecnie znów jakiś "łebski" prawnik nie chce ich wykorzystać i wmówił im, że należy się jakaś rekompensata.
                  
                  Do tego kilka osób tu podniosło, że mogły wynająć innego biegłego i sprzedać za 30 mln. No, ale chyba to, że tego nie zrobiły dobrze o nich świadczy, bo może dały się zrobić w balona, ale z drugiej strony robienie interesów to nie ich działka. Miały dostać 7 mln, tak wyceniono im tą ziemię, sprzedały ją za 7 mln, więc jak już napisałem wszystko raczej świadczy o ich niezamieszaniu w sprawę i ewentualnie naiwności oraz łatwowierności. Ale w sumie w pytanie, czy w przypadku sióstr te ostatnie cechy należy uważać za wady, czy zalety ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. hmm myłsisz dość naiwnie... , ulan 12/01/12 15:43
                     ale masz do tego prawo...
                     ja niewierze w ich naiwność, nie wiadomo ile kasy poszło pod stołem, jak się podzielili zdobyczna kasą... nikt tego nie bada bo wszyscy boja się kościoła, ponadto ten człowiek Marek P. funkcjonował dość długo w układach z kościołem, te siostrzyczki to nie jedyne, nie wierze ze nikt w tej instytucji nic o tym nie wiedział...

                     pozdr. ułan vel ulan
                     "Uwielbiam zapach napalmu
                     o poranku..."

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. co do tego robienia wałków z mioeszkaniami starych ludzi , ulan 12/01/12 15:13
   to zgoda masz 100% racji, ktoś na tym kręci niezłe lody...
   co do tego ze ich zaplecze polityczne nie istnieje niestety nie mogę się zgodzić... psl, po, czy sld nie podniosą ręki na kk, zbyt się boją ich zemsty i mitycznego wpływu na wyniki wyborów...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. W sumie jedno mnie ciekawi , JE Jacaw 12/01/12 15:21
      Jeśli chodzi o podejście do KK to mamy zupełnie odmienne podejście. Jednak ciekawe jest to, że ludzie potrafią się tak pieklić z powodu jakiś tam 7 lub 30 mln, a większości (nie pamiętam jakie Ty masz tu stanowisko, więc nie wiem, czy Ciebie też to dotyczy) nie przeszkadza, że banda np. banda z PZPN'u (nie wspominając o bandzie sejmowej, która pewnie jeszcze większe lody kręci) właśnie robię nas na kilka miliardów. Co ciekawe większość się nawet z tego cieszy.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   2. za czasów JP2 , digiter 12/01/12 15:26
      było nie do pomyslenia żeby ktoś badał działalność komisji majątkowej. Zmiany jednak następują. Nikt tak ostro nie wypowiadał się o kk jak ostatnio Palikot i dostał 10% w wyborach. To daje politykom do myslenia. Teraz rozdają koncesję na dvb-t i szok- TV Trwam bez cyfrowej koncesji
      http://media2.pl/...dzyk-apeluje-do-sluchaczy.html
      Pewnie w końcu koncesję dostaną, ale kiedys byłaby to bułka z masłem. Jeden telefon i koncesja załatwiona.
      Oczywiście PIS i PSL dalej będa się podlizywać kk, bo to ich stały elektorat.

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. hmmm nie wiem czy pamietasz UP , ulan 12/01/12 16:02
         Unie Pracy, ona weszła do sejmu pod hasłami ograniczenia wpływów kościoła ( a konkretnie przeciw podpisywaniu konkordatu i aborcji) i co potem było?? dostali sie do sejmu chwile pokrzyczeli jeszcze, potem położyli uszy i już nie byli tak stanowczy, mimo ze weszli do rządu za sprawą koalicji z SDRP (potem SLD), co ciekawe jednym z działaczy UP był niejaki Nowak (ostatnio słynie z walka z sektami, acha Owsiak dla niego to też Sekta i Nergal też..)

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

2. do tego , Chrisu 12/01/12 15:25
   odwrócona hipoteka - IMO kolejny przekręt...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. trochę przesadzasz , lamarr 12/01/12 16:01
   z tą utratą całego politycznego zaplecza albowiem Niesiołowskich i Gowinów ciągle ci u nas dostatek...
   ps. google - albertynki kolekcja Rotwandów

   " Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
   - aut. lokalny klaun

SM-S908

1. Oszukane? , Merle 12/01/12 16:08
   Nie. Wykorzystane - tak. Tak czy siak ich roszczenie o odszkodowanie w tej sytuacji wyglada na zupelnie bezzasadne.
   1. oszukane , kubazzz 12/01/12 17:15
      bo nieważne czy wartość była zaniżona czy zawyżona, została im przedstawiona źle.
      Fajnie to wygląda, ale mogłyby mieć z tego powodu kłopoty.

      SM-S908

      1. Nie zostaly bezposrednio oszukane , Merle 12/01/12 18:02
         bo nic nie stracily - dostaly co im sie nalezalo. Zostaly wykorzystane do oszukania skrbu panstwa.

2. wtedy moze i nie, ale... , ulan 12/01/12 17:06
   teraz tak, bowiem ich obecne roszczenie jest kompletnie bezzasadne, kompletnie nic im się nie należy, ten kolo oszukał skarb państwa nie je....

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

nikita_bennet (at) poczta.onet.pl