I will not buy this record - it is
scratched.

1. tylko , Wedrowiec 21/03/11 21:39
   za ileś lat rząd by musiał powiedzieć "obligacji nie wykupimy".
   
   A tak to po prostu wypłacą Ci mniej kasy bo ich nie będzie stać.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. zgadzam sie z Toba , Kraszan 21/03/11 21:43
      ale wtedy bedzie to rownoznaczne z "bankructwem panstwa". I czy bedziemy to nazywac a) obligacji nie wykupimy czy tez b) wyplacimy Ci mniej kasy bo nas nie stac - efekt bedzie dokladnie taki sam, tyle, ze nie dajac kasy do OFE mamy w budzecie REALNE oszczednosci. W przypadku obligacji emitowanych dla OFE jak i zapisow ksiegowych na kontach w ZUS ryzyko jest dokladnie takie same.
      1. Nie bedzie ten sam. , ptoki 21/03/11 21:49
         Obligacje sa twarde. Ile naobiecuja tyle musza wyplacic. A emerytury sa miekkie. Troche sie pomajstruje przy ich waloryzacji, troche przy ulgach dla emerytow, troche na odplatnosciach za leki i nagle mozna dobre 20% z dlugu urwac (w porownaniu do obligacyjnej wersji)
         1. bedzie ten sam , Kraszan 21/03/11 22:07
            I tu i tu masz ryzyko polityczne. Zgadaszam sie, ze obligacje sa twarde, nie wyplaca = bankructwo panstwa. Ale tak samo majac srodki na koncie w ZUS i gdyby nie chcieli Ci wyplacic tego co zgromadziles = bankructwo panstwa.
            1. Widzisz, teraz nie chca wyplacic i nie bankrutujemy. , ptoki 22/03/11 09:13
               Za jakis czas jak bedzie slabo to sie podniesie wiek emerytalny i tym samym "zabezpieczy" wirtualna kase na koncie emerytalnym.
               Albo inaczej.
               Masz tam milion? Cool. Dodrukujemy. Dostaniesz swoj milion. Kupisz se za niego paczke fajek. I nie koniecznie panstwo wtedy zbankrutuje. Wiem ze zaleznosci jest troche wiecej ale tak wyglada ta mechanika.
               1. hmm , Kraszan 22/03/11 16:55
                  Jak nie chca, jak chca. To znaczy moze nie chca, ale wyplacaja co do grosza. I nie bankrutujemy.
                  
                  A co do Twojego twierdzenia odnosnie podniesienia wieku emerytalnego to oby jak najszybciej. I wiek emerytalny, i likwidacja przywilejow emerytalnych pewnych grup itd.
                  1. no wlasnie nie chca. Bo kasa na koncie emerytalnym jest lekko wirtualna , ptoki 22/03/11 17:45
                     niby jest i czeka ale jak gibniesz to znika. No chyba ze gibniesz jako emeryt wtedy mozna dziedziczyc. Albo odwrotnie bo nie pamietam. Niby kasa twoja ale miec jej i zarzadzac nia nie mozesz. Emerytury nie sa waloryzowane z urzedu do inflacji. A obligacje tak. I to jest sedno naszej dyskusji. Mnie to zwisa bo na te kase nie licze.

         2. tutaj masz ciekawe opracowanie , Kraszan 21/03/11 22:20
            http://www.imf.org/.../pubs/ft/wp/2010/wp10297.pdf

2. Niech rząd się bierze za ograniczanie wydatków , Bodhi 21/03/11 21:48
   a nie sięganie do naszych pieniędzy. Sorry Winnetou, ale nie wierzę, że ZUS wygeneruje taki zysk z jakim może to zrobić OFE.

   Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
   do swojego poziomu i pokona
   doświadczeniem.

   1. hmm , Kraszan 21/03/11 22:01
      Obecnie 7,3% skladki idzie na OFE. OFE moga inwestowac maks 40% skladki w akcje. Daje to 2,92% w akcjach, reszta powiedzmy z braku laku w obligacje SP. Zmniejszamy skladke do OFE do 2,3% przy zalozeniu, ze na chwile obecna OFE beda mogly inwestowac w akcje dalej 40% - realnie inwestuja 0,92% w akcje. Pozostale ok. 1,4% zainwestuja w obligacje. Tak wiec realnie "tracisz" w chwili wprowadzenia "reformy" (reforma tego nie nazwe, bo dla mnie to kosmetyka, a nie zmiany) - tj. 2% Twojej skladki nie jest inwestowane w akcje. Teraz powiedz mi jaka wyzsza stope zwrotu mialo OFE od ZUS na przestrzeni 10 lat? Przyjmijmy, ze nawet 20% wyzsza. Tak wiec "tracisz" realnie na poczatku reformy 0,4%. Tyle, ze OFE nie ma az tak wiekszej stopy zwrotu na przestrzeni lat. Do tego dochodzi prowizja OFE. W zalozeniach masz zwiekszanie kwot do OFE jak i zwiekszanie inwestycji w akcji w ramach OFE. W koncu jak bedzie skladka 3,5% do OFE i inwestowanie w akcje 90% bedzie to samo co dzis. Za to panstwo nie bedzie ponosic kosztow obslugi dlugu i finansowania prowizji OFE.
      1. Gratuluję optymizmu , Bodhi 22/03/11 06:32
         że ZUS daje mnie jako przyszłemu odbiorcy emerytury dokładnie to samo co OFE, że po latach wypracowany zysk będzie taki sam i że moje pieniądze istnieją i pracują na mnie tak samo tutaj jak i tutaj :)
         Biorąc pod uwagę doświadczenia moje i mojej rodziny z ZUS śmiem jednak twierdzić, że ta wspaniała instytucja zrobi wszystko żeby orżnąć swoich klientów i właśnie to zrobi. Nie chce mi się prowadzić zbędnych dyskusji, bo nie mam do tego odpowiedniej wiedzy jak i ochoty, ale jak będzie naprawdę to dowiemy się w przyszłości doczekawszy swoich świadczeń. Chyba, że podniosą wiek emerytalnego do takiej granicy, że ja tego nie dożyję :)

         Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
         do swojego poziomu i pokona
         doświadczeniem.

         1. ot tu jest clue tego wszystkiego , Kraszan 22/03/11 16:58
            Ja nie mowie, ze ZUS wypracuje tyle co OFE. Mowie jedynie o tym, ze i tak czesc skladki OFE musi inwestowac w obligacje skarbu panstwa, a to mozna przyjac, ze odpowiada waloryzacji w I filarze. Tak wiec czy to ZUS waloryzuje, czy tez OFE inwestuje w obligacje nie ma znaczenia. Tylko wtedy obsluga tego przez ZUS tansza.

      2. o jakiej stopie zwrotu mówisz w przypadku ZUS? , Demo 22/03/11 07:12
         czy kiedykolwiek ZUS chociaż wyszedł na zero? Przecież zawsze jest na minusie bo pieniędzy nie inwestuje a przejada.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. stopa zwrotu , Kraszan 22/03/11 16:59
            w sensie waloryzacji skladek.

1. no bo jest oczywiste , PaKu 21/03/11 22:09
   z punktu widzenia panstwa inwestowanie przez OFE kasy w obligacje nie ma zadnych pozytywnych skutkow dla gospodarki bo tylko generuje dlug. To jest oczywiste i Balcerowicz rzadajac na ten temat jakis opracowan naukowych tylko sie osmieszyl.
   
   Natomiast z punktu widzenia przyszlego emeryta ktorego kase inwestuje OFE to ryba czy on bedzie mial te pare procent z obligacji czy z akcji. Zarowno akcje jak i obligacje to inwestycja. Jedna bardziej ryzykowna druga mniej.

   bez podpisu

   1. Jest tylko tylko drobna uwaga, , jenot 21/03/11 23:29
      te 7.3% to są MOJE pieniądze a nie "Państwa" i ja właśnie chcę, żeby one sobie leżały w tym OFE. Nawet jeśli Twoim zdaniem OFE jest bardziej kosztowne to i tak nie chcę aby ZUS je dotykał. I choć może to być ekonomicznie najbardziej nieuzasadnione to chcę żeby moje 7.3% trafiało do OFE "BO TO MOJA KASA JEST" i nie rozumiem dlaczego ktoś bez pytania mnie o zdanie chce nią zarządzać .

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

      1. oj naiwny, naiwny... , Yosarian 22/03/11 00:51
         no dobrze, ja też tak mysłałem ale nieuważnie słuchaleś wypowiedzi Van Gogha polskich finasów:
         "Odkładanie pieniędzy do OFE to nie oszczędzanie (...) To są szczególnego rodzaju uprawnienia, które tworzą zapisane i w OFE, i w ZUS podstawy do obliczenia emerytury. Jeśli chodzi o kwestie oszczędności: te pieniądze muszą być z powrotem pożyczane państwu na wypłatę bieżących emerytur. Nie można nazwać odkładania oszczędnościami. Nazywanie tego oszczędnościami to jest tak, jakby ktoś poszedł do banku, wziął kredyt, odłożył te pieniądze na lokacie i cieszył się, że coś oszczędził - powiedział szef resortu finansów."
         
         http://www.rp.pl/...szczednosciami-obywateli-.html

         All the best people in life seem to like
         LINUX.
         Steve Wozniak
         

         1. to jest fantastyczne, , Wedrowiec 22/03/11 01:16
            jak oni NASZE pieniądze uznają za SWOJE.

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

   2. ho ho - zdaje się mało kto rozumie tu podstawową ekonomię , Matheo 21/03/11 23:56
      To w żadnym stopniu nie jest oczywiste!
      
      Nabieracie się na teksty o zadłużeniu, o sytuacji gospodarki... Tymczasem sprawa jest o wiele prostsza - na kontach OFE oszczędzamy pieniądze, realne pieniądze. Na kontach ZUS te pieniądze znikają bo ZUS pełni rolę redystrybucyjną i nie kumuluje realnych środków. W efekcie obecny rząd podpina nas pod sterowalną politycznie instytucję, która nijak nie gwarantuje nam przewidywalności. Za rok będzie nowy rząd, za 5 kolejny... Zmianią po raz kolejny metodologię obliczania emerytury i możecie się pożegnać z oszczędnościami raz na zawsze.
      
      Cały korzyśc OFE opierała się o wyrwanie kasy ze szponów Państwa a obecny rząd sprytnie tą kasę zgarnął dla siebie. A temat obligacji to jedynie przykrywka - eksponuje się pretensje do OFE, że kupują obligacje... Amoże w końcu pogadamy dlaczego Pąństwo musi tyle obligacji emitować, może porozmawiajmy o zadłużeniu Państwa, o horendalnych wydatkach na administrację, rolników, górników...
      
      OFEto klasyczny skok na kasę pod sprytnie pomyslanym sztandarem.

      Boże! - Spraw...
      aby mi się chciało tak
      jak mi się nie chce!!!

      1. jasne.... , Yosarian 22/03/11 01:19
         i jeszcze ten naliczany kapitał początkowy, który rzekomo mamy a to przecież li tylko fikcja literacka bez pokrycia, czyste zapisy, wirtualne kwoty...
         ...dwa lata rządów Tuska i dług wzrósł o 300 miliardów złotych i nadal rośnie jak szalony...

         All the best people in life seem to like
         LINUX.
         Steve Wozniak
         

2. obawiam się, że w drugą stronę , Chrisu 21/03/11 22:45
   było by tak samo...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Piszcie do mnie per ty z małej litery

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. polityków, którzy chcą zrobić , Chrisu 21/03/11 23:15
   "porządek" ośmiesza się i od półgłówków wyzywa...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. to jest po prostu sieganie po latwa kase , akslow 22/03/11 05:48
   po co rzad ma brac od nas kase i placic nam z odsetkami jak moze wziac za darmo. Ale z punktu widzenia normalnego czlowieka nie rzadzacego bedzie to krzywdzace.

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. racje, ale to jest nadstawianie dupki , Demo 22/03/11 07:57
   bo nie po to płacimy tyle składek żeby jeszcze samemu odkładać. Równie dobrze możesz powiedzieć, że każdy mieszkaniec Warszawy powinien wyłożyć X pln i zrzucić się na budowę obwodnicy.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. poniekad sie skladasz , akslow 22/03/11 08:08
      a do acd
      
      tych grup nie ruszaja bo zaraz im na ulice wyjda albo zaczna strajkowac. Niech sprobuja ruszyc gornikow, nauczycieli, pielegniarki, rolnikow, mundurowych. Za chwile wyjda pod sejm potrafia sie zorganizowac. Dlatego tez rzad woli dotykac grupy ktore mimo ze sa liczniejsze to nie potrafia walczyc o swoje. Badzmy dalej obojetni.
      
      A co do odkladania po 200 zl miesiecznie to wybacz ale kazdy swoj grosz odkladam na mieszkanie. Nie stac mnie aby poswiecic dodatkowo 200zl. Bo kazde takie 200zl to wiecej odsetek z kredytu. Wystarczy ze zabieraja mi 20% wyplaty na ten system. Policz sobie prosze ile przez 40 lat przy 20% swoich obecnych przychodow odlozysz (a bedziesz zarabial wiecej w przyszlosci). I teraz podziel to powiedzmy przez 15 lat (mysle ze tyle maksymalnie bedziesz pobieral emeryture) ile wypadnie na miesiac. To jest zlodziejski system. Na bank dostaniemy mniej niz wplacimy. Wez pod uwage ze za 40 lat 2000zl emerytury bedziesz mogl kupic znacznie mniej niz dzis (inflacja). No i najwazniejsze za 40 lat na jednego emeryta bedzie robila 1 osoba (teraz pracuja 4). Ciekawe skad wezma kase na Twoja emeryture. Chyba zwieksza kase na zus do 40% z 20%.
      1. składam się w formie , Demo 22/03/11 08:19
         jakichś tam podatków, ale dodatkowo nie rzucam "na tacę" robotnikom, żeby robili tą drogę. A myślenie ACD'a właśnie do tego prowadzi. Rząd pobiera na emerytury których nie będzie, więc sami musimy sobie dodatkowo oszczędzać.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

      2. tak z ciekawości... , Chrisu 22/03/11 08:54
         co masz do nauczycieli?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. a nic nic , acd 22/03/11 08:57
            oprócz tego, że mają długi urlop w lecie:)

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

            1. wiesz co... , Chrisu 22/03/11 09:08
               pogadałbym z Tobą na temat tej pracy, ale tak na spokojnie, nie na forum... A te "wakacje" to dla mnie przekleństwo... Wolałbym zwykły urlop...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. to chyba zależy od samego stanowiska , Demo 22/03/11 09:10
                  bo znajomy uczy matmy w 3 szkołach średnich i jest bardzo zadowolony.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. a ja , Chrisu 22/03/11 09:19
                     informatyki - więc ktoś powiedziałby - żyć nie umierać. Ale to tak nie jest...
                     Dla przykładu - miałem ucznia, który zdobył 1 miejsce w międzynarodowym konkursie. I... Rok później pracuje już tam mąż pani matematyczki...
                     To jest bagno i tyle. A najlepsze są płace. W TV usłyszysz, że dyplomowany zarabia ponad 4500 brutto. Każdy normalny człowiek spyta czego oni jeszcze chcą... W rzeczywistości jest to 2700 brutto. Zresztą tu jest tabela płac:
                     http://daczyszyn.laszczow.pl/index.php?art=119
                     Żeby było weselej, to za nadgodziny masz płacone mniej jak za "normalne".
                     
                     Na szczęście jak wejdzie nowa podstawa programowa to pewnie rzucę ten burdel i znajdę coś normalnego ;)

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. to Cię ucieszy:) , acd 23/03/11 11:17
                        http://biznes.onet.pl/...563,4219603,1,prasa-detal

                        >>> We are The BOARD. Resistance
                        is futile.<<<

                        1. krawa ;) , Chrisu 23/03/11 12:54
                           nie wkurzaj mnie ;)
                           Mówiłem, chętnie kiedyś na zlocie o tym pogadam, nie chcę tu się denerwować... No ale w mediach już jest - nauczyciele ZNÓW dostaną podwyżkę...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. zapominasz, że , Chrisu 22/03/11 08:44
   65 proc. polskiego społeczeństwa żyje na granicy ubóstwa. Więc nie mów o 200 zł, bo dla nich odłożenie 2 zł może stanowić problem...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. w takim razie może w ogóle zrezygnować z ZUSu , acd 22/03/11 10:36
      i dać ludziom samemu oszczedzać

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. pierwej , Chrisu 22/03/11 10:37
         niech w PL zarabia się normalnie... Nie będzie problemów z ZUS.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. niezłe , vaneck 22/03/11 09:57
   mam się śmiać czy płakać?
   Jeżeli mam sam zadbać i nie liczyć na pomoc to proszę znieść obowiązkowe składki. Jedynym argumentem za tym, że mam utrzymywać obecnych emerytów jest to, że w przyszłości ktoś będzie utrzymywał mnie. Rezygnując z tego przywileju powinno się natychmiast przestać płacić. Pytanie: skąd forsa dla teraźniejszych emerytów? NimnuL sugerujesz, że jesteś w stanie ich utrzymywać. Skąd wiesz, że inni są w stanie?

   A little less conversation, a little more action
   please

   1. Zgadza się , NimnuL-Redakcja 22/03/11 10:07
      że zrezygnowanie z formy obowiązkowych składek nie jest możliwa, bo posypie się system emerytalny i po dupie dostaliby aktualni i przyszli emeryci. Rzeczywistość jest taka, a nie inna i ja ją przyjmuję do wiadomości. Do wiadomości przyjmuję również, że nie będę miał zapewnionego godnego życia i bezpieczeństwa finansowego swojego i rodziny jeśli będę liczył na emeryturę od Państwa czy to w formie przed czy też po zmianach systemu emerytalnego. Dlatego powtarzam. Trzeba zadbać o siebie samemum, a gwarantowana emerytura od kraju niech będzie dodatkiem, nie podstawą. Myśląc w ten sposób masz w dupie paplaniny polityków i ich radosne poczynania. Ja mam.
      Oczywiście, że wkurza mnie, że nie mogę skierować pieniędzy tam gdzie ja chcę i w efekcie niewiele bede z tego miał. Ale nie mamy na to wpływu. Jest jak jest. Nie da się z tym walczyć. Postawnowiłem więc to zignorować i zadbać samemu o to o co mogę.
      
      Alternatyw podjęcia działań na własną rękę jest dużo. Jednym z przykładów jest tzw. system Lorenza Pareto oferowany, zdaje sie przez Open Finance, ale nie tylko. Polega na długoterminowym odkładaniu konkretnej kwoty, długoterminowe bo np. 15 letnie. Na początek dostaje się dźwignię finansową ... ponoć daje to wymierne rezultaty.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. ponoć... , Demo 22/03/11 10:14
         zapominasz, że dźwignia finansowa działa w obie strony. Daje boosta przy wzroście ale i przy spadkach ciągnie w dół. Ja generalnie nie ufam firmom które niezależnie od tego czy zarabiają czy tracą pobierają swoją prowizję.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Przy tzw. gwarancji kapitału , NimnuL-Redakcja 22/03/11 10:28
            zarobek na przestrzeni 15 lat jest wlasciwie pewny.
            Bo trudno wyobrazic sobie kilkuletnie spadki, o nastoletnich nie wspomne.
            W najgorszym mozliwym scenariuszu np. na przestrzeni 15 lat wplacajac 50 000zl wyjmiesz 40 000. Bo tyle zje prowizja. Ale to musialby byc fuck up przez wszystkie lata.
            
            
            To inna bezpieczna forma. Odkladanie sobie pewnej kwoty systematycznie na konto/lokatę ... oprocentowanie małe, ale po kilkudziesieciu latach da przyjemna sume. O ile nie bedziemy oszczednosci ruszac. Kwestia dyscypliny...

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. wystarczy, że przez 14 będą małe ale stabilne , Demo 22/03/11 10:54
               wzrosty, a w 15 roku 1 jebitny spadek i jesteś w ciemnej dupce. A gwarancja kapitału mnie nie urządza, bo jak wpłacisz 50k na 15 lat to te 50k po 15 latach może być warte 10% (siła nabywcza kapitału).
               
               Ale oczywiście najpierw musi być opcja decydowania czy chcesz oszczędzać agresywnie czy pewnie, a dopiero potem dyskusja o lepszych wariantach.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Masz prawdę , NimnuL-Redakcja 22/03/11 11:45
                  chciałem jedynie nakreślić fakt istnienia alternatyw. Wybór jest.
                  
                  Nie chciałbym być źle zrozumiany, w żadnym wypadku nie pochwalam obecnego systemu emerytalnego, pracując sumiennie przez całe życie starość powinniśmy mieć niezakłóconą.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

            2. ja wole miec gwarancje zysku , Kenny 23/03/11 09:33
               ze jak wplace 40k to dostane 50k...

               .:Pozdrowienia:.

               1. To systematyczne oszczędzanie/odkładanie , NimnuL-Redakcja 23/03/11 10:28
                  na lokaty, nie są dobrze oprocentowane, choc aktualnie jeszcze są produkty z dzienną kapitalizacją odsetek, czyli realny zysk jest zwiększony.
                  
                  Co do opcji Pareto wspomnianej wyżej przeze mnie to małe sprostowanie się należy do tego o czym napisał Demo. Nie wiem jak inne rozwiązania, ale Pareto w OpenFinance inwestuje w cały przekrój rynku: usługi, żywność, kruszce, ropa itd. itd. Przy kryzysie nie ma tak, że wszystko spada, trudno sobie wyobrazić więc sytuację o której wspomniał Demo, część oszczędności może wyparować, ale na pewno nie cały zysk. Poza tym można samemu przesuwać procentową wagę na którym rynku mają być lokowane środki ...

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

      2. wg. mnie , vaneck 22/03/11 13:10
         nie można mieć w dupie radosnego paplania polityków i ich poczynań. Weź pod uwagę taki scenariusz: kładziesz lachę na ZUS, dorabiasz się sam a politycy radosnym dekretem zabierają Ci to czego się dorobiłeś, zostajesz z niczym. Tak jak teraz rozpieprzają obecny system. Żeby się dorabiać trzeba mieć coś zagwarantowane, jakieś prawo własności. Nie przejmuj się gadaniem polityków a na starość dokwaterują Ci do Twojego własnego domu parę emerytów dla których nie będzie pieniędzy.
         Najlepiej rozumieją to bogaci ruscy, którzy spieprzają z forsą do innych krajów. NimnuL masz już konto w Szwajcarii? Bo inaczej to nie widzę tego bezpieczeństwa finansowego dla Ciebie i rodziny.

         A little less conversation, a little more action
         please

         1. otóż to, choćby przekręt , Demo 22/03/11 13:22
            z książeczkami mieszkaniowymi. Ludzie oszczędzali myśląc, że oto będą mieli dla siebie/ dzieci za "naście" mieszkanie, a co z tego wyszło wszyscy wiemy.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

         2. No dobra , NimnuL-Redakcja 22/03/11 13:45
            trudno jest sie z Toba nie zgodzic. Jednak pytanie, jeśli się przejmować to co dalej? Co jeśli te polityczne cyrki beda psuły mi krew, wprawiały w zły nastrój itp? Mam siedzieć przed pudłem TV i kląć? Ja wyszedłem z założenia, że jeśli będzie mi źle tutaj to wyjadę tam gdzie będzie mi lepiej.
            Nie bardzo widzę jak przeciętny obywatel w obecnym stanie rzeczy ma walczyć z głupotą polityków.
            Jedyne co mi przychodzi do głowy to całkowite ścięcie płac politykom, powinni robić to za darmo (jak w Szwajcarii na ten przykład) dzięki czemu w rządzie mielibyśmy osoby mądre, faktycznie chcące coś poprawić i naprawić (z domieszką wariatów, a nie odwrotne proporcje jak teraz).
            No ale to musiałoby być przez rząd uchwalone :)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. wtedy by robili przekręty , Demo 22/03/11 13:51
               rozwinęłaby się na maksa korupcja. Imho wystarczyłoby wprowadzić odpowiedzialność majątkową za obietnice wyborcze. Dodatkowo, za udowodnione przekręty dożywotni ban na wszelkie stanowiska państwowe (tylko tak, aby nawet nie mógł być parkingowym przed ratuszem na jakimś zadupiu).

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Co za świat , NimnuL-Redakcja 22/03/11 13:57
                  że trzeba kombinować by nie było przekrętów, kłamstwa i chamstwa. Prawość/uczciwość/honor to zniknie niebawem ze słowników?

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

            2. no niestety , vaneck 22/03/11 16:20
               żeby mieć jako taki obraz sytuacji trzeba sobie krwi napsuć :( Zwykłemu szaraczkowi zostają tylko wybory. Jednak ktoś zorientowany, ktoś kto słuchał głupiego gadania, kto pamięta co który "polityk" nawyrabiał, powinien wybrać mądrzej. Wybory to jedyny bat na to bydło. Bacik raczej ale w ilości siła :)

               A little less conversation, a little more action
               please

               1. żaden bat , Demo 22/03/11 16:56
                  polityk który przegrywa po prostu nic dalej nie dostanie, ale nic nie straci. Jak nakradł się za 1 kadencji to tego przecież nie odda. To tak jakby pijanego kierowcę co zabił ukarać banem na prawko, ale za samo zabicie już nie.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

      3. innymi slowy zamiast po dupie dostac aktualni to dostaniesz ty, ja, my , ptoki 22/03/11 17:49
         przy czym to co wypracowali starzy zostalo sprzedane i oni czesciowo to przejedli w emeryturach.
         Czym sie roznia te dwie niesprawiedliwosci?

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. pewnie ktoś mądry stwierdził , Demo 22/03/11 10:21
   że jakby ludzie o wysokich dochodach mieli płacić pełne składki to nagle na papierze by mieli mniej, a resztę dostawali na wszelkie umowy/ zlecenie/ kontrakty itd.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. bo mądrzy ludzie , Chrisu 22/03/11 10:24
      zapominają, że w naszym państwie "motłoch" - czyli 98% zarabia grosze, a 2% krocie...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. kwejkiem rzuce , NimnuL-Redakcja 22/03/11 10:31
         http://kwejk.pl/...410960a153.jpg?back=86&id=9

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. noooo , Chrisu 22/03/11 10:37
            rewelacja :)

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. i mniejsze , Wedrowiec 22/03/11 11:17
   emerytury dostają niż jakby płacili więcej.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. hehe , Chrisu 22/03/11 13:40
      dobre :D

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. nie wiem dlaczego , bajbusek 22/03/11 13:03
   ale tysiak więcej w kieszeni co miesiąc to miła perspektywa :)
   1. nie do końca, , Wedrowiec 22/03/11 13:28
      koniec ZUS zbiega się jakoś mniej więcej z początkiem wyższej stawki podatkowej ;)

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

4. zeby ograniczyc wysokosc emerytur w przyslosci. , ptoki 22/03/11 17:57
   na poczatku lat 90tych byly takie cyrki ze ludzie placili ogromne kwoty skladki bo dobrze zarabiali.potem przy wyliczaniu emerytury brane byly ciagle ale krotkie lata i srednie wynagrodzenie i wychodzily duze emerytury. Dlatego zrobiono takie ograniczene
   1. i...? , Chrisu 23/03/11 09:05
      pytanie tylko czy to dla systemu i tak ni ebyłoby lepsze...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. co i? , ptoki 23/03/11 22:56
         takie ograniczenie to cos w rodzau tego co sie ludziom podoba w systemie kanadyjskim. czyli mala ale gwarantowana emerytura. tutaj jest podobnie tylko gorzej ale sens byl ok.
         Podobnie jest z zasada ograniczenia mozliwosci zarobku na emeryturze. Skoro jest mozliwe zarobic duzo to znaczy ze emerytura ci sie nie nalezy bo sie mozesz samodzielnie utrzymac. Ludzi to oburza ale to jest ok. Tyle ze sensownosc szczegolow ginie w natloku glupoty w tym, temacie.
         1. tylko zapominasz , Chrisu 24/03/11 08:19
            jakie emerytury są w PL...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. jakie? , ptoki 24/03/11 13:02
               ze niskie?
               1. a co? , Chrisu 24/03/11 13:13
                  za wysokie?

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. taka dyskusja. sa takie jakie sa. przyczyna: za malo ludzi zapieprza na za duzo emerytow/r , ptoki 24/03/11 22:24
                     encistow.
                     zus oprocz bajzlu nie jest taki zly. starczy wygonic zdatnych do roboty i zmniejszyc poziom gluopoty i bajzlu w zus i bedzie prawie to co w kanadzie tak chwalonej.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. mialo byc pod , Chrisu 24/03/11 22:40
   taka dyskusja. sa takie jakie sa. przyczyna: za malo ludzi zapieprza na za duzo emerytow/r , ptoki 24/03/11 22:24

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. wiem wiem :) , ptoki 25/03/11 12:01
      o jedno klikniecie za malo :)

2. ale tak opodchodzac do sprawy kazda organizacja czy idea bedzie zla. , ptoki 25/03/11 12:04
   bo bajzel ze wszystkiego zrobi krap.
   1. ale nie można mówić, że system jest do bani , Chrisu 25/03/11 19:23
      skoro źli są ludzie...
      To tak jak sprzedawanie firm państwowych... Jest firma, przynosi zyski... Kolega królika zostaje tam dyrektorem. W 2 lata doprowadza firmę na skraj bankructwa. Sprzedawana jest za np 10% kwoty jaką można dostać było wcześniej... Nowy zarząd w 1 rok wyprowadza firmę na prostą... A mówi się "be, bo państwowe". A g.. prawda.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. zgadza sie. ostatnio wkurza mnie to swoiste chwalenie dotacji. , ptoki 25/03/11 23:14
         na poczatku lat 90-tych slowo dotacja w mediach bylo obelga w kierunku biznesow.
         w dzienniku wytykano firmom panstwowym ze biora dotacj na dzialalnosc od panstwa.
         a dzis sie chwali branie dotacji z ue. co za rozczepienie jazni...