napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

"To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
life's problems."

1. Tak i nie... , JE Jacaw 21/03/11 11:39
   ...jeśli się nie mylę (a mogę się mylić ;-), to Częstochowa nie należy do Śląska jako krainy, ale leży w granicach województwa śląskiego i zapewne stąd takie uproszczenie dziennikarskie.
   
   I wydaje mi się, że takie coś będzie postępować, bo rzadko kto obecnie wie jakie są granice historycznych krain, natomiast wiadomo jakie mamy województwa i ludzie zamiast mówić jadę do Częstochowy w województwie śląskim, mówią jadę do Częstochowy na śląsku (mała litera nieprzypadkowo). I czy się to komuś podoba, czy nie moim zdaniem jeśli nie nastąpią jakieś zmiany administracyjne taki proces będzie postępował, bo kogo obchodzi jakaś historyczna granica jakiegoś tam Śląska. Jak to się kiedyś mówiło: co było, a nie jest nie pisze się w rejestr.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. no wiesz , okobar 21/03/11 17:54
      w województwie śląskim (nazwa wymyślona dla województwa w Warszawie przez idiotę - profesora zresztą- z Bydgoszczy) w tej chwili Śląsk to 49% powierzchni - to mniej więcej dokładne dane
      
      w województwie opolskim - 100% to ziemie śląskie
      
      w dolnośląskim - około 90%
      
      czyli z trzech województw "śląskich" nazwali Śląskiem to najmniejsze terytorialnie z ziem śląskich...
      PARANOJA

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. Pytanie... , JE Jacaw 21/03/11 19:21
         ...czy Śląsk to ziemia, czy ludzie ?

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Śląsk , okobar 21/03/11 19:22
            to ziemia, region
            Ślązacy to ludzie :P

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. Acha... , JE Jacaw 21/03/11 19:41
               ...czyli na świecie mamy napisane takie duże litery Śląsk, Małopolska itd. dzięki czemu wiemy, gdzie jesteśmy tak ? I teraz jak ja pojadę do Małopolski i tam trochę pobędę to staję się Małopolaninem ? A może odwrotnie, jeśli jestem Ślązakiem to jadąc gdzieś tworzę w tym miejscu enklawę Śląską ?
               Do tego zauważ, że sami historycy nie są do końca zgodni, jakie są granice tego Śląska i jak on się dzieli np. niektórzy wyodrębniają jeszcze Śląsk Cieszyński, a inni nie.
               No i zaznaczony przeze mnie już dylemat, jeśli np. ze Śląska wywieziemy wszystkich Ślązaków i zastąpiły Małopolanami to co się stanie ? Czy dalej będzie to Śląsk, czy może ziemie zostały przejęte przez Małopolskę ? A może to Małopolanie staną się przez to Ślązakami ? A co jeśli historycy odkryją, że jeszcze dawniej np. teren Śląska należał do np. kultury halsztackiej ? Czy w takim razie jest to Śląsk, czy może jakaś prowincja halsztacka ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. przesadzasz , okobar 24/03/11 07:28
                  wezmy przyklad Warszawa - ponad polowa mieszkancow jest napływowa - a czy dzieki temu WAWA przestała być Wawą?
                  zanika folklor warszawski, to fakt, ale nie mozesz powiedziec ze Wawa przestaje byc wawa

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. zgadzam , MichuII 21/03/11 12:20
   sie z przedmowca:) jestem z Cze-wy

   Intel i9 9900KF@5GHz
   ASRock Z390 TAICHI
   MSI GTX 1060 6GB
   16GB RAM 3700Mhz

   1. do tego Ament , Chrisu 21/03/11 12:54
      i może kiedys jakiś zlocik ;) ??

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. z przyjemnoscia... , MichuII 21/03/11 13:00
         spotkam sie na jakims pifku:-) Cos mi post sie napisal tam gdzie nie czsza:)

         Intel i9 9900KF@5GHz
         ASRock Z390 TAICHI
         MSI GTX 1060 6GB
         16GB RAM 3700Mhz

         1. no to jest nas 4 , Nazgul 21/03/11 13:18
            chyba jeszcze macol byc z Czewy. My z Chrisem w sumie to z wiosek osciennych jestesmy :)

            people can fly, anything
            can happen...
            ..Sunrise..

            1. chciałeś powiedzieć, że z , Chrisu 21/03/11 13:22
               miejscowości ;)
               
               tylko ja czasami rzadko w okolicy bywam... Teraz w weekend chyba będę...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. 5ciu , majek 21/03/11 16:24
               ... :)

               
               ... ale jak to?!

      2. Taaa Wy już zlocik organizujecie z 8 lat , Doczu 21/03/11 13:22
         Jakoś od pamiętnego zlotu coście nie trafili do odpowiedniej knajpy się odgrażacie i nic z tego nie wychodzi...
         1. haha no pamietam , Nazgul 21/03/11 13:24
            kiedys sie do Katowic z Chrisem wybralismy, poldkiem z wyjacym mostem. Trafilismy do zlego baru, nie mielismy telefonu do nikogo, ja sie spiknalem ze zlotem jakis fanow fotografii :) Wypilismy cole i do domu :D

            people can fly, anything
            can happen...
            ..Sunrise..

            1. co Ty chcesz ;) , Chrisu 21/03/11 13:26
               most tylko wył między 86 a 92 km/h ;)
               I to nawet nie było tak źle... Już nawet zapomniałem że wył :P

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. hehe no ja pamietam , Nazgul 21/03/11 13:34
                  ten wyjacy most, tragiczna pogode (deszcz ze sniegiem) i nasza expedition :D
                  
                  Jak sprzet ? podlaczyles juz ?

                  people can fly, anything
                  can happen...
                  ..Sunrise..

                  1. nieeeee, wczoraj jak jechałem , Chrisu 21/03/11 13:36
                     byłem tak padnięty, że musiałem się kimnąć po drodze. Dzisiaj w pracy zassałem stery - kończę za 30 min i będzie jazda :P
                     Jak poszukałem to od 6200@6600 jest to do 5x (w nowych testach) szybsze :D.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. a tak btw... , Chrisu 21/03/11 13:42
                        czym teraz sprawdza/podkręca się grafikę.
                        Ciekawi mnie czy ten 6200 powrócił do 6200, czy nadal jest 6600 ;)

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. telefonu do nikogo to nie mieliście na własne życzenie , Doczu 21/03/11 13:42
               Agnes chciała podać ale Wy: "nieee... nie trzeba" ;)

         2. to nie tak , bwana 22/03/11 17:43
            o ile pamiętam ktoś komuś miał wpierdol spuścić i wszystkim miny zrzedły;-D

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

      3. Mozemy , Ament 21/03/11 13:34
         cos wypic w kwietniu, czemu nie.

         I
         -AMENT-
         I

         1. powspominamy , Nazgul 21/03/11 13:35
            szkole srednia i wychowawczynia :)

            people can fly, anything
            can happen...
            ..Sunrise..

I
-AMENT-
I

1. Co gorsza , Soulfly 21/03/11 12:51
   są tacy co twierdzą, że Gierek był ze Śląska.

   delete dead.letter del dead.letter
   dele dead.letter mc

2. wiesz.. , okobar 21/03/11 17:56
   mój kolega z Hrubieszowa powiedział mi kiedyś
   jaki tam z ciebie mieszkaniec Śląska? skoro Śląsk zaczyna się przed Bytomiem a kończy za Gliwicami - ty to jakaś podpierdólka z wielkopolski jesteś (pochodzę spod Wrocławia)

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. Trzeba było mu odpowiedzieć że co on kresowiak może wiedzieć o... , Doczu 21/03/11 18:47
      ... ziemiach odzyskanych ;)

Intel i9 9900KF@5GHz
ASRock Z390 TAICHI
MSI GTX 1060 6GB
16GB RAM 3700Mhz

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. co do warmi i mazur to podział nastąpił , ulan 21/03/11 13:37
   kiedy były Prusy książęce (dzisiejsze mazury) i Prusy królewskie (Warmia), Warmia była katolicka, Mazury protestanckie, ale fakt obecnie ciężko to rozróżnić... a żeby utrudnić to Suwałki i Augustów to nie Mazury :P ani Warmia

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. No właśnie o to chodzi... , JE Jacaw 21/03/11 13:51
      ...to są często krainy historyczne i jeśli nie występuje tam też ciągłość związana z ludnością, to tracą na znaczeniu i pozostają domeną historii. Są regiony gdzie dane tradycje są jeszcze żywe i ludność czuje się z nimi związana, ale są regiony, gdzie dominuje ludność napływowa i związek z ziemią praktycznie nie istnieje.
      
      Generalnie słabo się znam na historii, ale wydaje mi się (podkreślam wydaje mi się i mogę się mylić), że np. wielu ludzi z rejonu Katowic jest związanych ze swoją ziemią i czują się Ślązakami, natomiast we Wrocławiu ten związek (z powodu przesiedleń powojennych) raczej jest nikły (jeśli kogoś uraziłem tym uproszczeniem to przepraszam). I z tego powodu wydaje mi się (znów podkreślam WYDAJE MI SIĘ) np., że pretensje Wrocławian, o to, że to Katowice powszechnie uznaje się za Śląsk są raczej nieuzasadnione. Historycznie Wrocław jak najbardziej jest Śląskiem, ba nawet można by rzecz, że jest jego stolicą, a przynajmniej bardziej niż Katowice (stosunkowo nowe miasto), ale czy faktycznie (większość) ludność Wrocławia to Ślązacy... to już może być dyskusyjne ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. heheh wiesz co , ulan 21/03/11 14:14
         czytałeś Potop Sienkiewicza? tam jest o pewnym czambuliku tatarskim co wpadł pod niby wodza Kmicica do Prus Książęcych, czyli wschodnich, tego akurat Henryczek nie wymyślił, faktycznie w w czasie potopu szwedzkiego wpadł takowy tam i zrobi tak dokładną destrukcje, ze miejscowa ludność wyginęła, napłynęli tam mazurzy z Mazowsza, tak wiec nazwa Mazury pochodzi od ludności napływowej z Mazowsza....
         hmm to ta jakby teraz Wrocław nazywać hmm powiedzmy Kresowo ;)

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

      2. no widzisz , okobar 21/03/11 18:09
         ja pochodzę spod Wrocławia, mieszkam zaś w Opolu
         uważam się za Ślązaka, urodziłem się na nim, moi rodzice się urodzili, moi dziadkowie zaś przyjechali spod Lwowa
         
         nie jestem natomiast urodzonym Opolaninem, lecz z wyboru
         mój syn natomiast urodził się w Opolu - to jedyne miejsce które może nazwać swoim domem rodzinnym... a są tu tacy którzy twierdzą że on nie ma prawa nazywać się np. Opolaninem czy Ślązakiem - bo jego rodzina nie jest autochtoniczna od czasów "sprzed" wojny
         
         ostatnio jeden z RASiowych imbecyli powiedział mi - twoja rodzina przyjechala na Śląsk w 1945 roku więc nie możesz być Ślązakiem
         odpowiedziałem że co by powiedział jakby moja rodzina przyjechała na Śląsk powiedzmy parę ledwie lat wcześniej, w 1938 roku- to czy byłbym dla niego Ślązakiem?
         odpowiedział że to zależy czy przyjechałaby z Polski czy z Niemiec - jeśli z Niemiec to jak najbardziej, jak z Polski to nigdy
         
         kompletnie takich kretyństw nie rozumiem
         jeśli ktoś się urodził np. w Krakowie i uważa go za swój dom, czuje się Krakowianinem to nim jest z urodzenia
         Jeśli natomiast przyjechał do Krakowa i również czuje się Krakowianinem - to nim jest z wyboru
         
         i to cała różnica
         
         nie mityczność pochodzenia od 20 pokoleń na danej ziemi, lecz urodzenie i własne poczucie więzów... i tyle

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. No OK... , JE Jacaw 21/03/11 19:51
            ...ja też uważam, że liczy się jak kto się czuje, a nie jakieś pokolenia wstecz, ale właśnie przez to nie należy tego używać w polityce, bo to grząski grunt. Poza tym jeśli Śląsk to była jakaś kultura i teraz pytanie, czy jeśli Ci Ślązacy i ich kultura zostanie zastąpiona przez Lwowian i ich kulturę, to czy powinni oni się nazywać Ślązakami ? Przecież to mogą być zupełnie 2 różne kultury, a w skrajnych przypadkach wręcz sprzeczne. Czy w takim przypadku np. Wrocław można nazwać jeszcze stolicą Śląska, skoro istniejąca tam kultura nie ma nic wspólnego (to takie ogólnie teoretyczne założenie - nie wiem na ile prawdziwe) z pierwotną kulturą śląską ?
            Piszesz, że czujesz się związany z tą ziemią i OK, nie śmiem zaprzeczać, ale czy przywiązanie do jakiegoś kawałka gruntu powoduje, że stajesz się Ślązakiem ? Według mnie to chyba trochę za mało, bo Śląsk (zresztą tak samo Polska, Mazowsze, Małopolska, Wielkopolska itd.) to nie tylko kawałek gruntu, za tym kryje się coś więcej. Czy jeśli ktoś (np. Nigeryjczyk) zamieszka w Polsce, przywiąże się wprawdzie do miejsca zamieszkania, ale nie będzie znał języka polskiego, nie będzie miał zielonego pojęcia o historii i kulturze Polski i generalnie będzie pielęgnował swoją rodzinna nigeryjską kulturę, będzie Polakiem ?

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

2. a ja uważam , okobar 21/03/11 18:01
   że jest o co...
   
   Śląsk to kraina historyczno-geograficzna
   stolica Śląska to Wrocław
   dzieli się na dwie części - Dolny (z stolicą również we Wrocławiu) i Górny - z jakby nie patrzeć dwoma stolicami - historyczną stolicą Opolem, no i obecnie administracyjną dzięki kretyńskiemu nazewnictwu województwa śląskiego - Katowicami
   
   mieszkańcy Śląska to Ślązacy - więc zawsze ludzie mieszkający na Śląsku (urodzeni na nim i nazywający go swoim domem) to będą Ślązacy
   
   nie daj sobie wmówic tego co twierdzi RAŚ - że Ślązacy to inna narodowość...
   to taka sama narodowość jak Wielkopolanie, Małopolanie czy Pomorzanie :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. To zależy jak na to patrzeć... , JE Jacaw 21/03/11 19:33
      ...jak napisałem powyżej, czy Śląsk to ziemia, czy ludzie ? Czy ktoś przyjechał na tereny Wrocławia, popatrzył i powiedział: "hmm... to wygląda mi na Śląsk" ? Nie. Wpierw byli gdzieś ludzie, Ci ludzie stworzyli jakąś wspólnotę, wspólnota ta związała się z ziemią, bo człowiek przywiązuje się do miejsca i potem ktoś to określił mianem Śląsk. Ale teraz pojawia się pytanie, czy Śląsk to ludzie, czy ziemia, czy też może ludzie+ziemia ? I co jeśli jakiegoś czynnika zabraknie ? Zastanów się nad tym. Poza tym czemu Ślązacy nie mogą być narodowością ? Mogą, może też powstać naród Wrocławian... to tylko kwestia uznania.
      
      Ja uważam, że każdy może się uważać za dowolny naród, narodowość (nie mylić z państwowością) to bardziej sprawa indywidualna i osobista, bez wyraźnych kryteriów i dlatego nigdy, przenigdy nie powinien być brany pod uwagę w polityce, a szczególnie polityce zagranicznej, bo potem prowadzi to do wojen i rzezi. Państwo to państwo, a naród to naród i nie mieszajmy tych rzeczy. Państwa od wieków składały się z obywateli różnych narodowości i było dobrze, dopóki jakiś palant nie wpadł na pomysł, że państwo = naród. Państwo jako całość w ogóle nie powinno brać pod uwagę takiego kryterium jak narodowość.
      
      Jeśli uważasz inaczej, to ja mam prośbę: podaj mi obiektywną definicje narodu, taką, dzięki której mogą stwierdzić co, a co nie jest narodem i czy do jakiego narodu należy dana osoba. I pamiętaj, że ta definicja powinna być na tyle uniwersalna, że np. wyjdzie mi z niej, że Polak to naród, a Ślązak nie.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   2. jesli juz to , MARtiuS 21/03/11 22:39
      Śląsk jak i Zagłębie to krainy historyczno-etnograficzne bo geograficznie jak i geologicznie to np Katowice i Sosnowiec to jedno i to samo.
      
      Ogólnie to śmieszą mnie te dyskusje i spory na tematy regionów i ich mieszkańców. w dobie globalizacji oraz zwłaszcza w Polsce migracji ludności wydaje sie mało poważne.

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689