TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
|
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
|
|
|
[OT] Objaśnijcie mi, nieobeznanemu, w czym lustrzanka jest lepsza od kompaktu. , Dexter 7/03/11 16:23 Dwóch kolesi w pracy sprzeczało się, co jest lepsze (bo jeden kupił lustrzankę i od teraz kompakty są be).
I w sumie ja (posiadacz kompaktu) nie mam o tym pojęcia, więc objaśnijcie mi - co ma lustrzanka lepszego, czego nie możemieć kompakt, zwłaszcza, że niektóre kompakty są większe od niektórych lustrzanek.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - wydaje mi sie.. , MichuII 7/03/11 16:27
ze lustrzanke mozna rozbudowac i sa chyba lepsze od kompaktow ale to tylko moje zdanie bo tez sie nie znam:)Intel i9 9900KF@5GHz
ASRock Z390 TAICHI
MSI GTX 1060 6GB
16GB RAM 3700Mhz - 2s + google , Demo 7/03/11 16:30
"lustrzanka cs compact"
http://www.fotoplaneta.pl/...e/viewtopic.php?t=240
miłej lektury :)napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - oj troche tego jest - od malych po duze... , tytan 7/03/11 16:35
ale pamietaj, ze nie zawsze jest tak, ze lustrzanka jest lepsza od kompaktu. Wszystko zalezy od zastosowan, priorytetow, sprzetu itp.--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..." - No i od... , Dexter 7/03/11 16:41
...operatora. Dobry fotograf zrobi dobrą fotę pudełkiem po butach.
Pytając o lustrzanki nie mam na myśli armat za 20 i więcej tysi, tylko o ludzkiecenowo.
Z plusów lustrzanek - od razu przychidzi mi do głowy wymianna optyka - ale nie widzę problemu, żeby kompakt miał taką.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - jasne, , tytan 7/03/11 17:01
nawet komorka mozna zrobic super zdjecie.
Co do kolejnych plusow to mozliwosci dolaczania akcesoriow typu lampy blyskowe, filtry itp.
No i rozmazywanie tla - glebia ostrosci.--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..." - No dobra, ale chciałbym wiedzieć... , Dexter 7/03/11 17:33
...co mają lustrzanki, czego nie mogą mieć kompakty.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - bardzo czesto , tytan 7/03/11 23:57
+2 do penisa i +8 do respectu.
//Sam mam lustrzanke;-p--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..."
- Tu masz , Emalia 7/03/11 16:42
http://www.photoblog.com/...oradnik-dla-laikw.html - łatwiej kogoś zatłuc , Artaa 7/03/11 16:59
lustrzanką ;-)
są fajne drogie szkła do lustrzanek które po upadku nadają się do ...
włąściwie do niczego tylko do serwisu ;-)
PS. mam 2 lustranki i 3 compacty..- co to są , Chrisu 7/03/11 17:15
compacty? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - takie małe , Artaa 7/03/11 17:19
samochodziki ;-)
- oo tak... , Yosarian 7/03/11 20:27
jak miałem Zenita TTL (a ważył on, oj ważył a jeszcze jak wkręciłem 135 mm) to ciągle mnie nachodziła ochota coby komuś, (experymentalnie, dla czystego doświadczenia) przypierdzielić na okoliczność przeżycia ;)))All the best people in life seem to like
LINUX.
Steve Wozniak
- ciężki był , burz 8/03/11 11:27
ale bez przesady.
TTL z obiektywem standardowym waży 1,01 kg, a dla przykładu nikon d300 z gripem i akumulatorami (ale BEZ obiektywu) - 1,25 kg...
Teraz też są solidne aparaty:)___
- Jeszcze tu znalazłem ciekawą opinię na ten temat , Emalia 7/03/11 17:01
http://www.youtube.com/watch?v=dGV0B0fpAyM - i jeszcze garść informacji technicznych , kosty 7/03/11 17:21
o matrycy:
http://www.chip.pl/...laczego-rozmiar-ma-znaczenie
i z bloga kumpla:
http://wylegala.blogspot.com/...A06%3A00%2B01%3A00___________________________________ - Nie można powiedzieć, że lustrzanka jest lepsza od kompaktu , NimnuL-Redakcja 7/03/11 17:51
bo wszystko zależy od potrzeb. Trudno nosić przy sobie lustrzankę na codzień - do pracy/szkoły. Na imprezy barowe z lustrem raczej strach.
Cena, uniwersalność, poręczność - to stoi po stronie kompaktu.
Jakość, możliwości rozbudowy, prędkość - to po stronie dSLR.
Biorąc pod uwagę jakość i możliwości współczesnych kompaktów do większości codziennych zadań są więcej niż wystarczające. Przynajmniej dla mnie.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - Choć to nieładnie, odpowiem pytaniem: co jest lepsze - samochód ciężarowy czy osobowy? , Rhobaak 7/03/11 18:21
Wszystko zależy od potrzeb.Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP - Osz w mordę... , JE Jacaw 8/03/11 09:27
...właśnie odpisałem i dopiero teraz zauważyłem, że podałeś dokładnie ten sam przykład co ja poniżej. :-)Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
- w wielkosci matrycy , Kenny 7/03/11 19:07
end of story.
Ja wciaz czekam na lustrzanke ktora spelni moje wymagania elastycznosci i wygody kompakta i sie doczekac nie moge :).:Pozdrowienia:. - jeszcze tylko , Meteor 7/03/11 19:57
do aparatow typu alfa 55 dolacza uniwersalny obiektyw, powiedzmy 24-400 i bedzie gitara. Ewentualnie mozna probowac w druga strone, np. Fuji HS20EXR, co kogo bardziej cieszy i odpowiada.
Ja osobiscie uwazam, ze dobry kompakt wystarczy wiekszosci uzytkownikow, natomiast jako zupelny amator jestem w stanie docenic niektore wlasciwosci lustrzanek (np. matryca pozwalajaca wykorzystac bardzo zaawansowane obiektywy + szybkosc) i to, ze jesli ktos sie zna na fotografi to po prostu lustrzanka robi mu sie zdjecia o wiele latwiej.Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor - nooo, zeby te uniwersalne obiektywy , Kenny 7/03/11 22:48
normalnie kosztowaly to by bylo git :)
W kompakcie mam 28-200 (2.8-3.5) - piknie, poza tym ze moglo by byc szerzej, wiec rozgladam sie za czyms uniwersalnym do lustrzanki od 24mm i co mam?
Sony: http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/252611 troche ciemny - 2200zl
Olympus: http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/252571 genialny obiektyw - ale... 3700zl.:Pozdrowienia:. - i dla jasnosci - ta sa praktycznie jedyne dostepne obiektywy , Kenny 7/03/11 22:51
24-sto paredziesiat... :(.:Pozdrowienia:. - niezupelnie.. , MARC 8/03/11 16:58
Masz np. jeszcze Canon EF-S 15-85 f/3,5-5,6 IS USM- chodzilo mi o dany system , Kenny 8/03/11 17:20
a akurat te dwa mnie interesowaly.:Pozdrowienia:.
- czym ciemniej na dworze , digiter 7/03/11 19:49
albo w domu tym mniej światła wpada przez obiektyw i mozna to skompensować tylko większą matrycą. W wakacje kiedy pełno słonca nawet komórka zrobi dobrą fotkę. Nikt nie pokazuje fotek zrobionych komórką w pokoju przy żarówce tylko pokazują krajobrazy z morza śródziemnego. Kiedys policzyłem że moja lustrzanka ma ponad 10x większą matrycę niż kompakt i to widać, słychać i czuć. W domowych warunkach w porze zimowej lustrzanka miażdży kompakt natomiast w wakacje kiedy jarzy słonce trzeba się mocno wpatrywać żeby stwierdzić czym była fotka robiona.Piszcie do mnie per ty z małej litery - Byzydura!!! , ReMoS 8/03/11 13:20
co ma wielkość matrycy do jasności!?
obecna większość kompaktów ma większe matryce (ilość mpix) niż DSLR jeszcze 4-5 lat temu ca 6Mpix.
Chyba, że mówilibyśmy o fizycznej wielkości matrycy ale to nie wynika z Twojej wypowiedzi a i też nie przekłada się wprost na stwierdzenie odnośnie światła.Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
uwierz mi. - "co ma wielkość matrycy do jasności" , Kenny 8/03/11 13:29
osiagalne ISO...
Fakt, dalo sie to jasniej napisac ;).:Pozdrowienia:. - ISO , Bergerac 8/03/11 13:59
to czułość i zdjęcie będzie jaśniejsze, ale to nie to samo co jasność obiektywu czyli ilość światła wpadająca przezeń do środka. Nadrabianie czułością to również błędy.Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not? - eee Bergerac, ja o jednym a Ty o drugim , Kenny 8/03/11 14:11
"czym ciemniej na dworze albo w domu tym mniej światła wpada przez obiektyw i mozna to skompensować tylko większą matrycą" czyli móc podniesc ISO. Do tego sie odnosilem.
A Ty o czym do mnie rozmwiasz? :)
O tym? "Nadrabianie czułością to również błędy" - tak, mozna kupic 24-50 f2.8 za 6kzl albo halogeny i plecak z bateriami ;).:Pozdrowienia:. - Hmm... , Bergerac 8/03/11 14:39
Chociaż fajny ten plecak? Jeżeli tak, to ja poproszę. Baterie se zabierz :DBarbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not? - nie wiem czy Ci podpasuje , Kenny 8/03/11 14:50
halogeny byly pradozerne ;P http://notesfromtheslushpile.co.uk/...k-708159.jpg.:Pozdrowienia:. - Że zacytuję ''Misia'' , Bergerac 9/03/11 11:09
''Słuszną linię ma nasza władza''...Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?
- Od kiedy rozmiar/wielkość matrycy mierzy się w MPix? , NimnuL-Redakcja 8/03/11 14:16
123Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - Bzdura , Carmamir 8/03/11 15:02
Wiadomo ze chodzi o wielkosc fizyczna matrycy bo iloc switla wpadajacego na matryce rozni sie tylko jesli matryce maja inne fizyczne rozmiary, wiec Twoje czepianie jest smieszneNo to się wkopałem...
- OK, a z czego wynika, że standardowe obiektywy mają małe zoomy optyczne? , Dexter 7/03/11 20:27
Zapewne mały zoom jest kosztem jakiegoś "ficzera" ale ja nie wiem jakiego, bo się nie znam ;-P
Argument za matrycą jest OK, sprawdziłem pierwszą z brzegu tanią lustrzankę (jakiś Sony alpha) i ma matrycę ~8x większą od mojego S2IS.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - Bo trudno jest zrobić dobry i tani obiektyw o szerokim zakresie ogniskowych. , Rhobaak 7/03/11 20:57
W kompaktach matryca jest dużo mniejsza, więc soczewki mogą być też mniejsze, nie trzeba tak bardzo dbać o korekcję wad optycznych, a zakres rzeczywistych ogniskowych ma znacznie mniejszą rozpiętość.Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP - z ceny , Kenny 7/03/11 22:49
patrz wyzej :).:Pozdrowienia:.
- lustrzanka daje , acd 7/03/11 20:44
+2 do długości penisa>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - Ale to nie do końca tak... , Rhobaak 7/03/11 20:59
Canon i Nikon dają +5, Pentax + 2 a reszta najwyżej +1.Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP - A, i jeszcze dodatkowa premia... , Rhobaak 7/03/11 21:00
...za każde 100mm ogniskowej +10%.Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP - Fakt , acd 8/03/11 06:58
Zapomnialem o tym>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<
- zależy jaki kompakt i jaka lustrzanka ... , Seba 7/03/11 21:39
Taki Lumix GH1 wciąga nosem (moim zdaniem) tanie lustrzanki ,ale cena z kosmosu, ogólnie kompakty z wymienną optyką to już troszkę inna bajka.- Ale GH1 to przecież nie kompakt tylko MILC/SLD. , Rhobaak 7/03/11 22:39
...Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP
- hmm , akustyk 7/03/11 22:46
lustrzanki daja ogolnie wiecej mozliwosci, ale z reguly jest to okupione wieksza waga, gabarytem i oczywiscie cena.
lepszosc to pojecie wzgledne. jestem zdania, ze dobiera sie narzedzie do potrzeb, a nie odwrotnie (tj. dorabia ideologie ;) ).http://akustyk.magma-net.pl - Lustrzanka to kadrowanie optyczne przez obiektyw (szybkość), duża matryca + inne akcesoria , Emalia 7/03/11 23:20
reszta - kompakt lepszy/wygodniejszy (cokolwiek to znaczy). A np. taki Hasselblad, to ma w pleckach wentylator - skoro karty graficzne i komputery z wentylatorem "są lepsze od tych bez", jasna sprawa, że najlepsza jest lustrzanka z wentylatorem. - Kompaktem , Bergerac 8/03/11 02:00
jako lżejszym trudniej jest zabić.
A serio: na ogół lustrzanki mają lepsze matryce, lepszą optykę, WYMIENNĄ optykę, więcej zabawy z nastawami ręcznymi (cała miodność robienia zdjęć).Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not? - Wiesz... , JE Jacaw 8/03/11 09:26
...wprawdzie ze mnie amator zupełny i lustrzanki nigdy nie miałem, ale dla mnie tego typu pytanie jest podobne do tego, co jest lepsze osobówka, czy ciężarówka ? Kluczowe pytanie jakie tu się pojawia: do czego ?
Generalnie ze względu na jakość obiektywów, wielkość matrycy i możliwości ustawień lustrzanki robią (teoretycznie, bo kiepskiemu fotografowi i lustrzana nie pomoże) lepsze fotki i są szybsze, ale za to kompakty są często mniejsze, lżejsze, bardziej wszechstronne i tańsze.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - No tak, ale znasz kogoś, kto kupił sobie ciężarówkę mimo, że jej nie potrzebuje? , Dexter 8/03/11 09:48
Bo ja znam ze 3 osoby, które kupiłu lustrzanki "bo są lepsze a kompakty są be", tylko po to, żeby mieć.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - Na pewno jest wiele osób , NimnuL-Redakcja 8/03/11 09:54
co kupiło typ samochodu, którego nie potrzebowali, moze nie cieżarówkę, ale zamiast normalnej osobówki jakiś bezsensowny szybkowóz :)
Kupili bo zamist potrzebować po prostu chcięli. To samo z aparatami. Kupili bo chcięli mieć pomimo, że nie potrzebują lub nie wykorzystają. Tak samo jak szybkie auta na Polskich drogach. Przysłowiowa "BuMa" na gaz i dSLR z wiecznie zapiętym tylko jednym obiektywem KIT.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - Myślę, że , Bergerac 8/03/11 10:52
to jest problem wspomnianych przez Ciebie osób i wcale nie wyczerpuje kwestii przewagi lustrzanek w zastosowaniach profesjonalnych, a kompaktów w zastosowaniach blacharsko-naszoklasowych.Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not? - Bo to kwestia ceny... , JE Jacaw 8/03/11 14:23
...rzadko kogo stać na ciężarówkę, ale jakby były w cenie 2000 zł to pewnie znalazłoby się kilku, co by je kupili, bo są "lepsze" od osobówki.
A co do tych osób, to niech Ci powiedzą, czemu kupiły lustrzanki, czemu są lepsze i najważniejsze... w jaki sposób wykorzystują tą "lepszość" ?Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
- Lutrzanka różni się od kompaktu , hillel 8/03/11 09:46
1. wielkością matrycy i w związku z tym mniejszymi szumami
2. dłuższymi ogniskowymi i mniejszą głębią ostrości
3. szybszym AF
4. klapiącym lustrem
5. wiekszymi (na ogół) rozmiarami.
A co jest lepsze? A to pytanie jest bez sensu.Gods Made Heavy Metal - Najnowsze lustrzanki , Bergerac 8/03/11 10:53
zdaje się pozostaną lustrzankami jedynie z nazwy, bo luster już chyba nie mają...Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not? - Przykład? , NimnuL-Redakcja 8/03/11 10:59
albo wypadłem z obiegu (co możliwe, bo nie śledzę rynku zbyt uważnie) albo jesteś w błędzie (co możliwe, bo lustrzanki nadal mają wizjer optyczny :)Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - Przecież , Bergerac 8/03/11 11:05
wizjer optyczny nie stanowi o obecności lustra :) Co to za problem podłączyć wyświetlacz w wizjerze do matrycy?
O bezlustrowości lustrzanek czytałem już jakieś 2 lata temu, ale nie pamiętam, czy to były tylko plany czy już wdrożenia.
http://24foto.pl/...onic-g1-lustrzanka-bez-lustra/
http://forum.photoblog.pl/index/topic/tid/5974
http://nt.interia.pl/...lustra-od-olympusa,1323547
http://www.fotoporadnik.pl/...anka-bez-lustra.htmlBarbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not? - Przez wizjer optyczny miałem na myśli TTL , NimnuL-Redakcja 8/03/11 11:20
rozwiązania jakie przytoczyłeś mają wizjer elektroniczny, czyli w sumie jedna z ważniejszych zalet lustrzanki została usunięta.
Nie wiem czy nie należałoby postawić granicy gdzie kończy się korpus typu lustrzanka i zaczyna dSLR like z wymienną optyką.
Bo przecież dotąd mieliśmy trzy główne nurty:
- dSLR (wizjer optyczny/ttl i wymienna optyka)
- dSLR like (hybrydy) (wizjer elektroniczny i brak wymiennej optyki)
- kompakty
Teraz dwa pierwsze typy się pomieszały. dSLR nagrywają filmy, mają LiveView itp. a hybrydy mają wymienną optykę.
Według mnie taki Panasonic G1 to juz nie lustrzanka, a hybryda z wymienną optyką. Z drugiej strony można na to spojrzeć inaczej i powiedzieć, że G1 to już nie hybryda, a lustrzanka z elektronicznym wizjerem.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - A co powiesz , Bergerac 8/03/11 11:27
na tzw. kompakty z wymienną optyką? Bo takie też są.Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not? - Co masz na myśli? , NimnuL-Redakcja 8/03/11 11:33
Bo Sieć odpowiada wynikami, które pasują do tego o czym pisałem wyżej, czyli hybrydy z wymienną optyką.
No chyba, że myślisz o mniejszych korpusach jak SONY NEX na przykład. Póki co nisza, choć produkt fajny to nie wiem jak to sklasyfikować. Gabarytami pod kompakt trochę podchodzi. Ja bym nadal powiedział, że to dSLR like, bo w kieszeni sie nie miesci.
http://www.cyfrowe.pl/...ienna-optyka,1,2,415.html
http://www.euro.com.pl/...DZhabhvqcCFYNI3godnyjyBA
http://www.fotomaniak.pl/...ty-evil-kwiecien-2010/Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - Piszę , Bergerac 8/03/11 11:39
językiem prasy komputerowej sprzed dwóch lat, więc może dzisiejsze nazewnictwo różni się od ówczesnego.
Jak zwał tak zwał, ale na początek i na rozgrzewkę chciałbym zaposiąść D90 :)Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not? - Można się pogubić , NimnuL-Redakcja 8/03/11 11:44
bo aktualnie segment lustrzanek i hybryd przenika się pod względem funkcjonalności. W sumie dobrze, bo różnorodność jest większa. Nie nazywajmy jednak szamba perfumerią (uwielbiam ten tekst :) i niech te z lustrem zostaną lustrzankami, a te bez hybrydami.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - Ano niech! , Bergerac 8/03/11 11:46
Wiem tylko, że moje fotografomańskie chucie ciążą ku pełnoobrazkowym aparatom zwanym lustrzankami cyfrowymi.Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?
- Lustrzanka bez lustra to nie jest już lustrzanka. , Rhobaak 8/03/11 12:06
Nazwa nowej klasy bezlusterkowców nie jest ustalona - najpopularniejsze określenia to MILC lub EVIL. Sa też lustrzanki, które nie są DSLRami - np. nowe Sony Alpha to SLT. Można też ogólnie nazywać grupę lustrzanek i bezlusterkowców jako SLD (Single Lens Digital).Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP - MILC? , Bergerac 8/03/11 12:07
Zabawniej by było MILF ;)Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?
- Jakosc, ostrosc, iso i rozmycie , Carmamir 8/03/11 15:03
To glowne zalety lustrzanki. Jakosc wiadomo bije na glowe w deatalach gdzie matryca fizyczna calkiem duza to samo z ostroscia i iso (tak iso1600 jet uxyteczne) no i rozmycie ;)No to się wkopałem... - Pierwszym bialego niedzwiedzia przegonisz a drugim jedynie kaczki wystraszysz:)) , speed 8/03/11 18:57
A tak naprawde to co widze to : szybkosc ,szybsza i latwiejsza zmiana ustawien, Jakosc zdjec, prosty przyklad , zrobic fajne zdjecie orla lowiacego rybe szybklim lusterm zrobisz super serje ,malpka da sie zrobic ale to nie to samo.
Z tym to jest tak jak z prawziwym SUV i Crossover.Ludzie nagminnie mowia na Crossover ze to SUV a to calkiem inne samochody.Prawdziwy SUV to taki ladniej zrobiony w srodku samochod terenowy ktory znacznie lepiej daje sobie rade w terenie niz na drodze ,Crossover jest tego odwrotnoscia z tym ze ma jeszcze ladniejsze ksztalty a srodek naladowany duperelami do granic mozliwosci. |
|
|
|
|
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
|
|
|
|