Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. mpk z nikim nie musi sie dogadywac , akslow 6/12/10 12:56
   jak juz to miasto. MPK dostaje stala oplate za kurs (wozo/km), nawet nie ma dochodu ze sprzedazy biletow. Wiec ta promocja tylko i wylacznie z budzetu miasta.

2. Niegłupie , Bergerac 6/12/10 12:56
   Np. taki bilet do teatru kosztuje osiem dych. Co za problem, żeby kosztował 85? Umowa z MPK mogłaby przecież przewidywać, że z tej nadmiarowej piątki 3 idzie do kasy teatru, a dwa dla przewoźnika. Nie znam cen MPK w Krakowie, ale nawet jeżeli wpływ do kasy będzie np. o 20 groszy mniejszy, to przewoźnik i tak zarabia, bo przecież spora liczba widzów pojedzie do teatru samochodem, a dla nich bilet i tak kosztuje 85.

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

3. hmm , bartek_mi 6/12/10 13:02
   przesadzasz
   
   90% ludiz jadacych do teatru jedzie samochodem
   5% ma bilet miesieczny (studenci i inni)
   3% nie wie o znizce
   2% to ile to jest glow? 50 dziennie?
   
   to typowy marketing - niby dajemy COS SUPER a tak naprawde to dajemy cos z czego nikt nie skorzyst (typowy przyklad: gwarancja wieczysta, gwarancja zwrotu jak sie nie bedzie usatysfakcjonowanym itd)

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   1. A z czym przesadzam ? , JE Jacaw 6/12/10 13:05
      To, że skorzysta z tego niewielu ludzi nic nie zmienia w tym co napisałem. I generalnie nie podobają mi się takie akcje - żeby nie było, nie jestem z Krakowa, ale z Katowic, więc teoretycznie mnie to nie dotyczy... niestety władze Katowic też niekiedy wpadają na pomysły dania czegoś "za darmo".

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. no ale równowaga być musi , Demo 6/12/10 13:09
         żeby komuś dać ktoś inny musi się na to zrzucić, zawsze tak jest.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. No i właśnie takie coś mi się nie podoba... , JE Jacaw 6/12/10 14:11
            ...w wykonaniu państwa, bo tu człowiek nie ma wyboru i się musi na to zrzucić. Potem np. ja muszę się zrzucać na kogoś kto chce iść do opery lub na mecz... a ciekawe, że nikt się nie chce zrzucić na moje wyjście do wesołego miasteczka ? A tak zapomniałem, opera to jest "kultura", a mecz to sport i trzeba je wspierać, a wesołe miasteczko to tylko prymitywna rozrywka. I jak wiadomo tacy prymitywni neandertalczycy jak ja muszą się rzucać na światłych wielbicieli wysokiej kultury lub sportu.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

      2. po drugie twoje , akslow 6/12/10 13:18
         myslenie jest troche krotkowzroczne. Gospodatke nalezy w niektorych dziedzinach stymulowac zapoznaj sie lepiej z makro i mikroekonomia.
         1. Taaa jasne... , JE Jacaw 6/12/10 14:07
            ...a ja słyszałem, że prywatne jest skuteczniejsze niż państwowe i jakoś tej tezy będę się trzymał. Jakoś nie wierzę, że urzędnicy skuteczniej stymulują gospodarkę niż prywatni przedsiębiorcy.
            
            Poza tym bardzo lubię argumenty w stylu: nie znasz się, zapoznaj się z tym, a tym. Są super rzeczowe i merytoryczne. No, ale wiadomo... ja się nie znam.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. no przepraszam Cie , akslow 6/12/10 15:30
               ale na temat mechanizmow rynkowych wiele mozna pisac. Jak Cie to interesuje to sam poczytasz.
               1. No to ja też przepraszam... , JE Jacaw 6/12/10 15:49
                  ...ale na ten temat już co nieco czytałem, więc jeśli nie masz jakiegoś konkretnego argumentu to wybacz, ale uważam, że dalsza dyskusja nie ma sensu.
                  No chyba, że będziemy sobie teraz odpisywać coś w stylu: a sam sobie poczytaj. Ale mnie nie bardzo pociągają tego typu pseudo-dyskusje.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

         2. no, tak sie ja stymuluje ze jedziemy na dlugach. Wiem, daleki przeskok myslowy ale wlasnie , ptoki 6/12/10 16:38
            to jest bolaczka dzisiejszych czasow:
            Glupi ludzie ktorzy mysla ze wiedza lepiej i zarzadzaja cudza/wspolna kasa zeby komus zrobic dobrze. I nawet nie trzeba nepotyzmu/korpupcji zeby calosc nie dzialala jak sadzisz.
            1. nie twierdze, ze wszystkie pomysly sa trafione , akslow 6/12/10 19:56
               bo w niektorych nastepuje jeszcze wieksze pompowanie banki - chodzby "rodzina na swoim". Jednak brak koniecznosci zakupow biletow do teatru/opery, jesli malo ludzi faktycznie tam chodzi, mysle ze jest dobrym pomyslem zeby w jakims malym stopniu pomoc. Zaraz niektorzy napisza ze wiekszosc jezdzi samochodami ale moze im chodzi o przyciagniecie innej grupy ludzi.
               
               Co do biletow na mecze widocznie nie ma problemow zeby przyciagnac ludzi na stadiony wiec po co doplacac.
               1. A że tak zapytam... , JE Jacaw 6/12/10 20:55
                  ...po co przyciągać ludzi do opery ? Skoro nie chodzą to widocznie nie chcą, więc po co ich na siłę uszczęśliwiać ? I właśnie tu widać przewagę mechanizmów rynkowych nad interwencjonizmem... mechanizmy rynkowe są obiektywne, nie dają się skorumpować i nie kierują się własnym "widzimisie" w odróżnieniu od urzędników. Jeśli ludzie nie czują potrzeby chodzenia do teatru lub opery, bo wolą kino to trudno taki ich wybór i nikomu nic do tego. Niestety niektórzy (szczególnie urzędnicy lub pracownicy opery) uważają, że są lepsi i że oni lepiej wiedzą gdzie powinni chodzić ludzie - bo to przecież bydło i ktoś musi nimi kierować, prawda ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. no ale w takim razie , akslow 6/12/10 21:05
                     skoro to nie bedzie w stanie zachecic ludzi do jezdzenia do opery/teatru to miasto nic do interesu nie doplaci.
                     1. Ale ja się jeszcze raz pytam... , JE Jacaw 6/12/10 22:04
                        ...po co sztucznie ludzi do tego zachęcać ? I dlaczego miłośnik kina ma dopłacać do miłośnika opery ?

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. bo kina tak czy tak , akslow 6/12/10 23:31
                           zarabiaja, a teatrom i operom w dluzszej perspektywie grozi zalamanie. Pokolenie sie zmienia i ludzie wola innego rodzaju rozrywki. Tego typu dzialania maja zachecic ludzi mlodych do tej formy spedzania czasu. Wedlug mnie o rozrwyki ktore moga zniknac z rynku nalezy w jakis sposob walczyc. Rynek moze je calkowicie zepchnac w kat. Mysle ze milosnikom tej formy rozrywki nie jest to na reke, a patrzac twoim okiem to nie robmy remontow ulic/chodnikow po ktorych nie chodzisz/jezdzisz.
                           1. No i co ? , JE Jacaw 7/12/10 09:30
                              Dorożki też w większości zniknęły z naszych ulic i coś się stało ? Dobrze, że jak wchodziły samochody nikt nie próbował ratować dorożek. Skoro ludzie nie chcą chodzić do opery i teatru to mają zbankrutować, bo po co utrzymywać coś co nikomu nie jest potrzebne ? I właśnie dlatego wolny rynek jest dobry, bo dostarcza ludziom to czego potrzebują bez balastu sentymentów. A tak to jakiś urzędnik stwierdza, że on lubi teatr i dlatego wszyscy inni mają go utrzymywać i tak realizuje się interesy jakiejś wąskiej grupki kolesiów.
                              
                              Jeśli chodzi o ulicy i chodniki to właśnie są to nieliczne zadana jakie powinno państwo realizować, gdyż są to nieliczne dziedziny, gdzie inicjatywa prywatna się nie sprawdza ze względu na tzw. dylemat więźnia oraz ograniczenia przestrzenne. Np. brakuje miejsca na drogi i tory, ale już pociągi na tych torach jak najbardziej mogą być prywatne, podobnie jak samochody na drogach.
                              Tego typu przeszkody nie występują w przypadku teatrów i oper, więc nie ma potrzeby, aby państwo w to ingerowało.
                              Do tego z chodników i dróg korzysta w zasadzie każdy. I to kolejny argument dlaczego państwo (miasto) nie powinno wspierać teatrów i oper. Skoro wszyscy płacą podatki to jeśli już należy zapewniać usługi z których skorzysta maksymalnie dużo osób, a nie niszowe, bo wtedy mamy dofinansowanie kolesiów z kasy podatników.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. Wawel też należy rozebrać? I inne zabytki? , zartie 8/12/10 14:47
                                 Przecież do tego też trzeba dokładać mnóstwo pieniędzy. Wróćmy do jaskiń :-/

                                 Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                                 1. Pod Wawelem , Bergerac 8/12/10 15:58
                                    jest jaskinia.

                                    Barbossa: You're supposed to be dead!
                                    Jack Sparrow: Am I not?

                                 2. Skąd taki przeskok myslowy? U mnie we wsi jest zameczek. Jak byl panstwowy to niszczal. , ptoki 8/12/10 19:50
                                    Teraz jest prywatny i sie odbudowuje, tyle ze konserwator co chwile wtraca swoje 3 grosze. Przeszkadza tym samym wlascicielowi. Jego zamek, jego kasa to niech robi co chce.
                                    Troche sprawe komplikuje fakt ze zamek kupil i podpisal umowe ze bedzie go restaurowal.
                                    
                                    Ale skoro do opery nikt nie chodzi to po co do niej doplacac.
                                    Na denne zespoly rockowe tez nikt nie chodzi i zdychaja szybko i to jest dobre.
                                    1. hmm , bartek_mi 8/12/10 22:33
                                       tez jestem za tym zeby wawel zamienic na hotel. albo shopping center.
                                       albo myjnie...
                                       
                                       litosci

                                       dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                                    2. Przeskok? Przecież według Jacawa powinno istnieć tylko to, co przynosi zysk , zartie 9/12/10 13:17
                                       I to prywatnemu byznesmenowi. Wszelkie niedochodowe instytucje należy zaorać, tak samo urzędy przeszkadzające temuż byznesmenowi w prowadzeniu byznesu jak mu się żywnie podoba.

                                       Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                                       1. Ale Jacaw nie napisal nic o oraniu. Jemu chodzi o to zeby to bylo prywatne , ptoki 9/12/10 17:08
                                          i niech wlasciciel zrobic sobie z tym co chce.
                                          Na wawelu mozna zrobic hotel, restauracje, theme park.
                                          Zamiast suchego zabytku ktory pochlania kase i jest nudny (nie dotykac, deptac, flaszem zdjec nie robic) mozna zrobic cos co bedzie uzyteczne.
                                          
                                          Dla przykladu podam zamek w Ryn-ie.
                                          1. Czyli zburzyć też będzie mógł i postawić market? , zartie 10/12/10 15:02
                                             No więc o co chodzi?

                                             Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                                             1. O to ze zakladasz ze wszyscy sa tak brutalni jak ty. , ptoki 10/12/10 15:20
                                                Dalem ci przyklad zamku ryn. Tam sie kase robi rownie skutecznie jak w hipermarkecie.

                     2. Ale ludzie doplaca, ci co jezdza do opery samochodami albo chodza piechota. , ptoki 7/12/10 09:45
                        Musisz umiec rozgraniczyc rzeczy konieczne do zrobienia od zaburzania rzeczywistosci. Taka zamieszana rzeczywistosc tworzy dodatkowe problemy. Przykladem jest wlasnie ten watek.
                        
                        Skoro ludzie nie chca chodzic do teatru a chodza na mecze to znaczy ze teatry sa dla nich nieciekawe wiec nalezy zadbac o to zeby staly sie ciekawe a nie sypac kasy w bilety autobusowe.

4. A to nie jest tak , majlosh 6/12/10 21:21
   Że zamiast powietrza mpk przewiezie kilka głów pod operę?

   They dont know that we know they know we know

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

1. w warszafce nic nie pomoze , MayheM 6/12/10 14:42
   przeciez tam TRZEBA wszedzie byc sfoja bryka...
   1. Taa... , Bergerac 6/12/10 23:48
      Oczywiście jesteś z W-wy, więc znasz to z autopsji, czyż nie? :]

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

   2. zaraz zaraz , Fantomas 7/12/10 12:34
      czy Ty tez nie jezdzisz bez prerwy mobilem ? :P

      .... jezeli nie wyłapałes(aś)
      złosliwosci to przeczytaj raz
      jeszcze ...