9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. Też miałeme taką nadzieję, ale... , JE Jacaw 21/05/10 09:42
   ...czy więcej czytam o takich przypadkach i widzę zerową reakcję ludzi to niestety mama wrażenie, że ta cywilizacja jest skazana na zagładę. Np. taki nazizm i komunizm upadły, bo były zbyt agresywne, a teraz obecni tyranii wpadli na lepszy pomysł: metoda małych kroczków, kroczek po kroczku, a ludzie stopniowo się przyzwyczajają świetnym przykładem są tu co rusz nowe nakazy i opłaty nakładane na kierowców. Do tego trzeba dorobić odpowiednią teorię np. zawsze się sprawdza "dbanie o bezpieczeństwo" i "obrona demokracji i tolerancji". Nie ważne czy ma to jakiś związek z demokracją i tolerancją, ale to ostatnie hasło zawsze działa np. w jakiś sposób obrona demokracji i tolerancji polega m.in. na zakazie noszenia chust przez muzułmanki i stawiania choinek w szkołach albo zakaz noszenia burek i nikabu (to też uzasadnia się względami bezpieczeństwa). I w jakiś pokrętny sposób to jest zgodne z tolerancją, co więcej nawet jest jego objawem.
   
   A jak przegną pałę to ludzie się mogą rzeczywiście wkurzyć, tylko obawiam się, że Ci ludzie to będą muzułmanie.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

2. a ty zostaniesz wodzem tego powstania i będziesz królował nam na wieki ;) , Bart 21/05/10 14:21
   Nie ma to jak na zawsze pozostać dzieckiem ;)

--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..."

1. Ale ja nie jestem anarchistą... , JE Jacaw 21/05/10 10:04
   ...tylko konserwatywnym-liberałem (nie mylić z PO !!!), więc uważam, że państwo jako takie jest potrzebne, ale nie wolno mu dać za dużo swobody. Państwa ma być jak najmniej, choćby dlatego, że władza uderza do głowy, a szczególnie jak to jest władza przejściowa (krótki czas na rządzenie i dorobienie się). I dlatego napisałem, że tak się kończy to, kiedy daje się państwu za dużą swobodę... no i trzeba pamiętać o umiejętnej manipulacji ludźmi przez polityków w demokracji, oni już wiedzą jak nami manipulować, dlatego też jestem zwolennikiem monarchii, ale to już inna bajka.
   
   Ja nie krytykują instytucji państwa jako takiego, ja krytykują jego rozpasanie i oczywiście tych, którzy na takie rozpasanie pozwalają i za nim głosują np. notorycznie nabierają się na to, że ktoś chce im dać coś za darmo, a jak wiadomo, za darmo to można co najwyżej w mordę dostać... i tak też jest potem właśnie dostajemy za darmo kopa lub w mordę od takiego państwa. Można tu sparafrazować powiedzenie, że dasz państwu palec to będzie chciało całą rękę.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. jesteś moim idolem :-) , Chuck Norris 21/05/10 11:37
      " że KTOŚ chce im DAĆ coś za DARMO, a jak wiadomo, za darmo to można co najwyżej w mordę dostać..."
      
      Jeszcze niedawno i Ty wierzyłeś, że można dostać coś za darmo.
      
      http://twojepc.pl/...iwum.php?r=2009&id=143437
      http://twojepc.pl/...iwum.php?r=2009&id=145095
      
      Pozdro :-)
      1. Pwnd! , Rhobaak 21/05/10 11:47
         I to z półobrotu:)

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

      2. I co mam powiedzieć... , JE Jacaw 21/05/10 11:53
         ...zgadzam się na bycie idolem.
         
         Co do wiary, to cóż... wbrew pozorom ;-) nie jestem idealny i też czasem dam się na coś nabrać, w sumie może się zdarzyć, że ktoś jednak coś nam za darmo coś da lub prawie za darmo (np. za cenę reklamy lub jako element PR)... jednak polityka takich przypadków nie notuje i jeśli ktoś nadal wierzy w tego typu obietnice polityków to jego naiwność jest nieskończona. :-) Zresztą wystarczy pomyśleć: rząd jako taki nie ma własnych pieniędzy, więc nie ma szans, że da nam coś za darmo.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

2. jesteś wzorowo wytresowanym obywatelem ... , Nebuchadnezzar 21/05/10 12:53
   Państwo to ramy w których funkcjonuje społeczeństwo. Państwo to ... urzędnicy!
   
   Każdy urzędnik (polityk to też urzędnik) dąży do tego, aby mieć jak najwięcej władzy - często z pobudek osobistych (chce się dowartościować, być "kimś" w życiu) albo z pobudek ideowych - wydaje mu się, że ma najlepszą receptę na to, jak powinien wyglądać porządek świata. Jest przekonany o tym, że on wie najlepiej, w związku z czym stworzy prawo które przymusza obywateli do postępowania wedle jakiegoś schematu. Im się wydaje, że postępują dobrze i działają dla "dobra"! Oni mają w dupie to, że jakiś obywatel chce wziąć za siebie odpowiedzialność - dla mojego dobra oni mnie zmuszą (pod groźbą więzienia) abym postępował tak, jak oni uważają za dobre I TO MI SIĘ NIE PODOBA! Zauważ, że Państwo przestało się zajmować regulowaniem relacji między obywatelami, a zajmuje się samym obywatelem. Ja jestem gotów zrzec się "przywilejów" które daje mi Państwo, w zamian za to chcę aby Państwo nic nie chciało ode mnie! Czy to nie jest uczciwa umowa? Niestety dla mojego dobra nie do zrealizowania.
   Myślisz że to Państwo buduje mi drogi? Nie. Drogę buduję przedsiębiorca budowlany za MOJE pieniądze! Myślisz, że to Państwo leczy moją złamaną nogę? Nie! leczy ją lekarz za moje pieniądze. Myślisz, że to Państwo pilnuje mojego bezpieczeństwa? Nie - robi to policjant za moje pieniądze! Wykształcenie mam dzięki nauczycielowi który pracuje/pracował za pieniądze moje/moich rodziców. Państwo nie ma innych pieniędzy niż te które zabierze obywatelom. 60% budżetu stanowi socjal i edukacja. Jeśli przestalibyśmy utrzymywać nierobów i sami decydowalibyśmy o tym, jak wykształcimy nasze dzieci - podatki byłyby mniejsze już o 60%! Z tych pieniędzy zapłacilibysmy za edukację i sami zdecydowalibyśmy komu pomóc w potrzebie. SAMI DECYDOWALIBYSMY A NIE JAKIS URZĘDAS, który zabiera nam pieniądze, cześć bierze na swoje utrzymanie, część marnuje a ochłap tego oddaje nam w postaci "darmowej służby zdrowia" czy "darmowej edukacji".
   To że ty uważasz, że "inni maja gorzej i nie powinniśmy narzekać" jest zwykłym debilizmem. Właśnie takich obywateli "urzędnicy" lubią najbardziej. Przecietnego obywatela nie interesuje wolność, on chce tylko ciepłego wyra, pełnej michy no i jeszcze żeby mógł pobzykać od czasu do czasu i już życie jest cudowne. Grzecznie oddaj pieniążki, my ci zapewnimy bezpieczeństwo i żebyś czasami nie myślał inaczej, że to Państwo zapewnia ci szczęście.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. Jesteś wielki i , Bitboy_ 21/05/10 13:16
      ciągle rośniesz w moich oczach.
      Ta wypowiedź jest odzwierciedleniem moich odczuć co do instytucji państwa.
      Oby wszystkie urzędasy zdech**

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

   2. Ja w sumie do tego tylko jedną rzecz chcę dodać... , JE Jacaw 21/05/10 13:30
      ...właśnie podejście w kwestii odpowiedzialności jest dla mnie kluczowe w podziale na lewicę i prawicę, nie na tą "lewicę" i "prawicę" co nam serwują media i politycy, ale prawdziwą. Otóż raczej każdy ma jakąś receptę na życie u uważa, że coś jest dobre, a coś złe dla niego (nie mówię tu o relacjach między ludźmi, ale o pojedynczym człowieku) i człowiek lewicy uważa, że skoro coś jest w jego mniemaniu dobre to należy tym objąć wszystkich... nawet jakby nie chcieli to pod przymusem, bo on wie lepiej i chce ich dobra. Natomiast człowiek prawicy też uważa, że coś jest dobre, ale swojego współobywatela co najwyżej będzie do tego przekonywał, jednak nie będzie mu tego narzucał na siłę, bo uszanuje (szacunek nie oznacza braku krytyki) jego decyzję, jego wolność i odpowiedzialność. I tu też ważna uwaga odnośnie odpowiedzialności, lewica jako, że narzuca obywatelowi swoje rozwiązania jednocześnie umniejsza odpowiedzialność za jego czyny, a prawica odwrotnie, masz duży zakres swobody, ale pamiętaj, że w pełni poniesiesz konsekwencje swoich decyzji.
      
      I teraz wybór należy do nas, czy wolimy być wolnymi, ale jednocześnie odpowiedzialnymi ludźmi, czy wolimy być traktowani jak dzieci (a w skrajnych przypadkach jak niewolnik lub zwierzęta), czyli z ograniczoną wolnością, ale za to z większym bezpieczeństwem i mniejszą odpowiedzialnością. Ja osobiście wybieram to pierwsze, ale niestety jak widać ludzie w większości wolą bezpieczeństwo kosztem wolności... tylko ciekawe, że Ci sami ludzie tak bardzo cenią tych co za wolność (swoją i ich) oddali życie, a sami bez walki tą wolność teraz trwonią.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. A jak mogą chcieć inaczej , Bitboy_ 21/05/10 13:40
         kiedy prawica w wykonaniu Polskim to co najwyżej kocie rzygi ?!
         Gdzie ta Twoja wolność prawicy odzwierciedlona w prawie?
         Gdzie nowelizacja ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii?
         W dup*e :/
         Bo się zakolegowali z KK dla zdobycia poparcia, a poparcie jakiegokolwiek pomysłu sprzecznego z ''duchem katolicyzmu'' - oznacza polityczne samobójstwo.
         I na tej szubienicy wisi sobie prawica..
         
         Gdyby to choć w promilu było tak, jak piszesz - bez wahania poparł bym prawą stronę polityki, tyle że musieli by najpierw uregulować kilka debilnych praw (konkordat i legalizacja na 1 miejscu).
         
         a BTW.. ''człowiek prawicy też uważa, że coś jest dobre, ale swojego współobywatela co najwyżej będzie do tego przekonywał, jednak nie będzie mu tego narzucał na siłę, bo uszanuje (szacunek nie oznacza braku krytyki) jego decyzję, jego wolność i odpowiedzialność.''
         No widzieliśmy jak ci ludzie prawicy (nawet tacy PRAWDZIWI - ultra prawicowi) szanują wybór i wolność człowieka.
         Było widać bardzo ładnie kilkadziesiąt lat temu we Włoszech i Niemczech..

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. Ale o co Ci chodzi ? , JE Jacaw 21/05/10 13:50
            Ja piszę o prawdziwej prawicy i podałem jej definicję. Niestety nie ja odpowiadam za to, że np. PiS, który otwarcie mówi, że jest partią socjalną (czytaj: socjalistyczną) nazywa się prawicą, ale takie PO - niby nawet program mają w miarę prawicowy, ale podobnie jak ich poprzednicy z KLD, UD i UW go nie realizują. Że tak powiem: po owocach ich poznacie. Niestety u nas wszystkim na rękę jest takie zamieszanie pojęciowe, bo można się zawsze wygodnie ustawić i można ludzi ogłupiać, że raz rządzi u nas lewica, a raz prawica. Tak gwoli ścisłości to rządzą nami najczęściej koniunkturaliści z lewicowym odchyłem.
            
            A szczytem chamstwa i manipulacji jest nazywanie faszystów i nazistów skrajną prawicą, szczególnie biorąc pod uwagę, że nazizm to jest narodowy SOCJALIZM. Ale to nie przeszkadza mediom, żeby ich nazywać skrajną (no chyba, że na lewo) prawicą. Z faszyzmem jest nieco gorzej, bo jego definicja nie pozwala wprost zakwalifikować go do podziału lewica-prawica, jest to system oparty na wodzostwie, więc wiele zależy od wodza, który może mieć zarówno prawicowe jak i lewicowe odchyły.
            
            Niestety nie wiem do czego odwołujesz się odnośnie Włoch i Niemiec.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Wychodze z pracy , Bitboy_ 21/05/10 13:55
               i nie mogę teraz odpisać, ale zrobię to z domu wieczorem :)
               Ogólnie chodzi mi o to że ludzie mają papkę w głowie, a w polityce jest jeden wielki burdel.
               Ale zgadzam się z większością tego co napisałeś..

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

   3. 10/10 , ptoki 21/05/10 15:59
      :-)

1. Ultralewicowi? , Mute 21/05/10 14:38
   Co najwyżej katolicka i świecka lewica.
   1. Świecka lewica? , Emalia 21/05/10 15:03
      która oddaje kościołowi wszystko pod stołem, a na pokaz wystawia Senyszyn?

   2. co?! , Bitboy_ 21/05/10 15:22
      jaka lewica?
      nie ma partii świeckiej w Polsce :/ !

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P