The Borg's frightening appearance
may scare small children.

1. nie szczegolnie , cp_stef 27/03/10 11:34
   nie oczekiwalem wiele ale to co pokazali jest nawet gorsze od tego co mi po glowie chodzilo

   -|- www.lokir.org/blog
   -|- telnet lokir.org 2300 <-- MUD po
   polsku !

.:: Live at Trance Energy ::.

Nie wolno niczego nie robić tylko
dlatego, że nie można zrobić
wszystkiego.

1. No ale w takim razie , J@rek 27/03/10 12:40
   to jest problem ati czy programistów od tych programów?

   Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
   3, Talon 4

   1. hmm , recydywista 27/03/10 12:51
      To jest problem programistów sterowników ATI

      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.

      1. Jedynie? , J@rek 27/03/10 12:53
         ...

         Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
         3, Talon 4

         1. tak , recydywista 27/03/10 14:15
            przecież nie piszą kilka wersji Autocada pod różne sterowniki tylko korzystają ze standardowego interfejsu który jest implementowany (lepiej lub gorzej) przez sterowniki

            Computers are useless. They can only
            give you
            answers.

         2. Raczej nie , P_M_ 27/03/10 14:25
            Bo intel tez nie jest wspierany. nV odwala robote za programistow autodeska albo im za wspieranie swoich kart placi, to wynik jest oczywisty. Wina jest ewidentnie po stronie producenta softu.
            Ten fragment rynku to de facto nisza i zyski sa zjadane przez poniesione naklady. Kiedy tak sie na to spojrzy, to wiadomym staje sie, dlaczego quadro sa tak drogie, choc to te same 'dziforsy', co na zwyklych kartach do gier.
            Realna kaske ma za to autodesk, bo produkt i tak schodzi, a czesc roboty odwala nV.
            1. alleluja , Bitboy_ 27/03/10 14:35
               i mówię to ja..

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

            2. hmm , recydywista 27/03/10 14:37
               "nV odwala robote za programistow autodeska albo im za wspieranie swoich kart placi"
               
               A masz coś na powierdzenie tego? Bo ja też mogę sobie mówić że słonie na uranie są niebieskie ;)

               Computers are useless. They can only
               give you
               answers.

            3. i jeszcze jedno , recydywista 27/03/10 14:38
               idąc tym tokiem myślenia to Microsoft płaci Autodeskowi żeby ich program działał tylko pod Windows ...

               Computers are useless. They can only
               give you
               answers.

               1. tu się myslisz , Marcus 27/03/10 19:26
                  AutoCAD na APPLE też jest

                  Nie wolno niczego nie robić tylko
                  dlatego, że nie można zrobić
                  wszystkiego.

                  1. hmm , recydywista 27/03/10 21:37
                     Z tego co widzę to tylko wersja z 92 roku. No faktycznie wypas ... Może będzie nowa wersja na Mac OS X ale jak wytłumaczysz prawie 20 lat Windows-exclusive?

                     Computers are useless. They can only
                     give you
                     answers.

                     1. hmm , recydywista 27/03/10 21:41
                        A właściwie M$ exclusive bo wcześniej był pod dosa. Oczywiście nie musisz odpowiadać - patrz moje wcześniejsze wypowiedzi.

                        Computers are useless. They can only
                        give you
                        answers.

2. .:. , Shneider 27/03/10 13:04
   radeon problem.
   
   sprawdziles na innym systemie?

   .:: Live at Trance Energy ::.

3. co do autocada , Dabrow 27/03/10 13:23
   to zaczynasz zawsze od tego http://usa.autodesk.com/...amp;os=4096&os=8192
   
   A co do reszty wypowiedzi dot. kart AutoCADa na kartach ATi - sorry ale pierd.licie Hipolicie - od zawsze mam karty ATi i CAD śmiga, w robocie zazwyczaj Quadro i też śmiga - porównanie owszem na korzyść nV - ale Quadro ma stery ekstra, a do zwykłych ATi (nie FireGL) ich nie ma - raz jeden Radka 9700Pro udało mi się zmodować na FireGL.

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. Ojej , Marcus 27/03/10 19:29
      Kurcze pieczone - zapomnieli totalnie o serii RADEON. To tak jakby ze strony nVidia miało działać tylko Quadro pod CAD.
      Radeon tylko do zabawy. Czyli z komputera robi się konsola.

      Nie wolno niczego nie robić tylko
      dlatego, że nie można zrobić
      wszystkiego.

      1. nie zapomnieli (-; , Dabrow 28/03/10 00:12
         na bieżąco jest to aktualizowane. Jakoś mój HD 2600XT śmiga tip top (-;

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

      2. jakbys nie zauwazyl , krogulec 28/03/10 12:04
         wsrod kart certyfikowanych Nvidii jest tez tylko Quadro. Wspomniany przez ciebei All-in-wonder to jedyna testowana karta, ktora na wiekszosci sterownikow ma status not supported. Nowe karty ATI jeszcze nie byly testowane, ale bardzo duzpo radeonow ma status supported, recomended

4. Potwierdzę , JaroMi 29/03/10 11:11
   też parę takich rundek ATI>nV miałem z Solid Edge - na ATI śmieci na ekranie, ciagły zoom-odzoom aby wyczyścić, często cudaczne wyświetlanie tekstur... Stąd przywiązanie do nV :|

   w tym cała bida, ze go nie za bardzo
   widać...

1. pod warunkiem , Meteor 27/03/10 20:53
   ze nvidia szybko wypusci wersje w mniejszm procesie produkcyjnym, bo zuzycie energii zabija. Nie wrozy to fajnych, tanich i chlodnych kart dla ludu w oparciu o aktualna generacje Fermii...

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. nowe zakupy , Marcus 27/03/10 22:13
      ... i trzeba znów będzie pomyśleć o nowym zasilaczu. Pewnie 550W przestanie po woli już wystarczać. A ja się dziwiłem po co wypuszczają jakieś 800W zasilacze.... masakra jakaś.

      Nie wolno niczego nie robić tylko
      dlatego, że nie można zrobić
      wszystkiego.

      1. do calkiem sprawnego sprzetu , elliot_pl 28/03/10 00:47
         styka porzadne 400W. No chyba ze dajesz popalic w tych aplikacjach do 3D i masz kilka wielojajowych prockow, to wtedy przepraszam :P

         momtoronomyotypaldollyochagi...

      2. .:. , Shneider 28/03/10 08:03
         naczytales sie bzdur lub masz po prostu slabe pojecie o komputerach.
         
         podam Ci przyklad stacji roboczej ktora jakis czas temu skladalem:
         i7 @ 4GHz, 8 dyskow, kontroler sas, 6GB, chlodzenie wodne to wszystko zasila 400W tagan.
         
         do pracy we wszelkich CADach, 3D nie potrzeba niewiadomo jakiej grafy. widac maszyny uzywasz do grania, skoro piszesz o GTX275 i radku HD5770. Zainteresuj sie tematem a zaoszczedzisz czas i pieniadze

         .:: Live at Trance Energy ::.

         1. Widać nie używasz CAD'a , Marcus 28/03/10 18:54
            Gdybyś włączył choć raz AutoCAD'a 2010 z nawet nie za skomplikowanym modelem na Windows 7, to byś sam stwierdził, że karta serii GeForce 8XXX jest kiepska. Stąd może moje pojęcie i to, że używam do tego celu GTX'a 275. Niestety na quadro mnie nie stać (bądź raczej uważam, że jest zbędny). A co do gier to owszem, raz na pół roku może synowi jakąś samochodówkę odpalę więc i na to musi karta się przydać.

            Nie wolno niczego nie robić tylko
            dlatego, że nie można zrobić
            wszystkiego.

            1. no to ja śmiem twierdzić że to Ty się nie znasz bo: , Dabrow 28/03/10 19:01
               - kart serii GF8xxx są spoko stykające (kuchnia - jakoś w biurze nie ma problemów z AutoCAD Architecture 2010 na kartach typu GF 6600-6800)
               - może wpierw sobie wyłącz sterownik software'owy i przełącz na D3D
               - jakbyś miał quadro (ja mam) to bym zaproponował przełączenie na OpenGL bo ta karta tam pokazuje co potrafi - oczywiście w oparciu o sterowniki - dawniej Maxtreme - teraz to nawet nie pamiętam jak się zwą. Wtedy też byś nie opowiadał historii że quadro jest zbędne - po prostu tego nigdy nie widziałeś.
               Osobiście mam Vistę HP 64b na kompie z c2d E6400 (2,4Ghz) 4GB ddr1 i radeon hd2600XT (taki mój zabytek) - jakoś ani jednego problemu nie mam z AutoCADem. To tyle.

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

               1. zapominasz o jednej waznej rzeczy :) , elliot_pl 28/03/10 19:14
                  nie kazdy umie optymalizowac prace na viewportach, a i nie zawsze sie da tak do konca. Niemniej jednak popieram, ze kupowanie super grafy do CAD'a to jak strzelanie do muchy z armaty , albo ja nie widzialem jak sie w CAD'zie pracuje tak naprawde.

                  momtoronomyotypaldollyochagi...

               2. mogę się z tobą zgodzić , Marcus 28/03/10 20:13
                  U mnie w pracy też wszystko śmiga na gorszych kartach z Windows XP, ale jak już wcześniej napisałem, że sprawa ma się inaczej kiedy działasz na Windows 7 z włączonym AERO. Wtedy przesuwanie ekranu łapką ciągnie się jak na gumie.
                  To, że mam ustawiony D3D, to sprawa jest tak oczywista, że nie muszę chyba o tym pisać.
                  A co do Quadro, to faktycznie - nigdy nie miałem okazji go skosztować (nie licząc jednego starego Quadro TNT2, ale to historia). I tu mogę powiedzieć, że się nie znam. Otwórz mi oczy i napisz, czy OpenGL w CAD da się uruchomić TYLKO na Quadro czy też są inne karty, które umożliwiają działanie na sterach w OpenGL ? A ta Vista, to jest 64 bit ? Bo jeśli tak, to zrozumiem, że nie ma problemu z wyświetlaniem kursora w CAD na Radeonie - tam problem nie występuje. Ale fakt faktem, że w innych programach 3D Radeony nie sprawdzają się (w moim przypadku Tekla Structure i Design Data SDS2).

                  Nie wolno niczego nie robić tylko
                  dlatego, że nie można zrobić
                  wszystkiego.

                  1. chyba nie ma już OpenGL w AutoCAD , Marcus 28/03/10 20:28
                     Czytałem teraz na stronach Autodesku, że chyba Autodesk wycofuje się ze wsparcia openGL w nowych produktach, stąd w ustawieniach 3Dconfig nie mam już możliwości zmiany na OpenGL. Argumentują to złą kompatybilnością i niestabilnym działaniem. Trudno

                     Nie wolno niczego nie robić tylko
                     dlatego, że nie można zrobić
                     wszystkiego.

                  2. vista też ma aero (-; , Dabrow 28/03/10 21:02
                     na viście miałem AutoCADa na lapku z integrą 32bit - przy odpowiedniej ilości RAM działał. Ta HP - pisałem - jest 64bitowa.
                     OpenGL był na wszystkich kartach - nie tylko na Quadro, ale na Quadro dawał potężnego kopa - to były sterowniki tylko dla softu CAD/CAM. Obecnie MS "wymusza" przechodzenie na D3D - tutaj stery Quadro też powodują lepszą pracę w programach. Co najlepsze te karty w grach - na tych sterach - mogą dostać po dupie i to srogo. Tak było zawsze.
                     I tak samo jest u ATi - Radeony to karty popularne, do rozrywki. Karty dedykowane do orki w CAD to FireGL - też mają niezłe wsparcie w sterownikach i wcale nie mają problemu z Autodesku oprogramowaniem.
                     Ale prawdą jest - że ceny tych karty (FireGL/Quadro) zabijają niestety. Ja quadro mam tylko w robocie - w kilku kompach jakieś NVS są, w kilku jest seria FX. Reszta to GeForce albo Radeony. Śmigają.

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

                  3. PS. , Dabrow 28/03/10 21:03
                     Tekla i Design Data nie znam w ząb więc nie wiem. Potrafię uwierzyć że tam może być problem. Bo może.

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

            2. .:. , Shneider 28/03/10 19:39
               Dabrow zrobil to za mnie. Takze nalezysz to tej grupy ktora uczy sie na bledach. powodzenia w przyszlosci ;-)

               .:: Live at Trance Energy ::.

Linux

1. IMHO , ligand17 29/03/10 10:25
   to trochę nie tak.
   Primo: cieszę się, że Fermi się w końcu pojawiło; przyda się choć trochę wojny cenowej, bo obecne ceny Radeonów HD58x0 i dynamika ich zmian skutecznie zniechęcają do zakupu.
   Secundo: będę się upierał, że Fermi jednak jest niewypałem. Przy dużo większym poborze mocy (-> hałasie) oferuje wydajność tylko trochę wyższą, niż HD5870, a z HD5970 przegrywa pod wszystkimi względami.
   Tertio: co z tego, że rozwija skrzydła w DX11? Jak gry wykorzystujące DX11 będą powszechnie dostępne, to Fermi będzie przestarzałe i nV będzie (oby!) klepać Fermi 3.
   Podsumowując: dobrze, że jest, ale wszycsy liczyli na dużo więcej.
   1. wg mnie bardzo stronnicze porównanie... , XTC 29/03/10 10:45
      co z tego, że odstaje od 2-układowej sklejki?
      Co z tego, że technologia stoi?
      To chyba nie wina samej nV.
      
      Tak jak powiedziałem - sam na początku byłem zawiedziony ale potem jakoś spojrzałem na sprawę z innej perspektywy.
      Inna rzecz, że osobiście nienawidzę borykać się z kartami od ATI.
      Mam taki uraz jeszcze "z dzieciństwa" :)

      Linux

      1. Hmmm... , ligand17 29/03/10 12:15
         "co z tego, że odstaje od 2-układowej sklejki?" - nie jest najwydajniejsza = brak presji na obniżenie ceny.
         "Co z tego, że technologia stoi?" - jak napisałem: na chwilę obecną nie ma gier, które wykorzystują potencjał Fermiego. A jak się pojawią gry - Fermi będzie przestarzałe.
         "osobiście nienawidzę borykać się z kartami od ATI." - ja tam nie darzę ATi żadną specjalną sympatią - dali d... z 780G, który nie obsługiwał monitorów bez EDID. Ale faktem jest, że HD5970 to sumarycznie najszybsza karta na rynku.
         1. dziwne masz podejście , Hitman 29/03/10 12:59
            nie pamiętam by jakaś poprzednia generacja kart była szybsza od "sklejek" więc o co Ci chodzi?
            Jeżeli Fermi będzie przestarzałe (raczej na czasie bo pokazuje pazurki w nowych grach) gdy dx11 się upowszechni to ati będzie z okresu neolitu zdolne do wyświetlania slajdów a nie płynnej grafiki..
            Obecnie do gier tylko ati - a do gier i czegoś więcej nv - niech tylko ludziki zaczną pisać programy korzystające z tego potencjału..
            Jak się poczyta specyfikacje Fermi to widać innowacyjność, chcąc czy nie chcąc zieloni też muszą pójść tą drogą a jak widać nie jest to ani proste ani tanie.. Nv wybiegło przed szereg ale to nie oni muszą gonić króliczka, to reszta musi równać do nich teraz. Oni muszą się skupić tylko na driverach (jakoś nikt nie rzuca argumentu że to pierwsze stery dopiero i będzie dużo lepiej ) i przejść na mniejszy proces technologiczny, oczywiście muszą stworzyć segment mainstream i low i pokazać coś mobilnego bo tam zdeka odstają..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. chyba czegoś nie rozumiesz , ligand17 29/03/10 14:09
               Na chwilę obecną Fermi wygląda imponująco, problem jest tylko z wykorzystaniem potencjału. Co z tego, że DX11 działa super, jak nie ma gier? Co z tego, że jest ogromny potencjał programistyczny, skoro na chwilę obecną nikt tego nie wykorzystuje?
               Wdrożenie nowej technologii do dużych produktów trwa z reguły rok. Czy za rok Fermi będzie wyglądał równie imponująco? Nie jestem co do tego przekonany.
               To tak, jakbyś kupił sobie supernowoczesny samochód na wodór. Gdzie go zatankujesz? Mało tego, przyjmujesz założenie, że póki co będzie stał w garażu, ale za 5-10 lat będzie już na tyle rozwinięta sieć stacji z wodorem, że użytkowanie tego supersamochodu nie będzie problemem. Ale za te 5-10 lat, obecny supersamochód będzie budził co najwyżej uśmiech politowania, bo technologia pójdzie do przodu czy tego chcesz, czy nie.
               1. to Ty chyba nie śledzisz rynku kart graficznych , Hitman 29/03/10 16:55
                  bo one średnio ponad rok wyprzedzają gry z nowinkami - popatrz sobie co wykorzystało geforca 3 po premierze - tylko 3dmark i długo długo nic - kiedy miały premiery gry pod dx10.1 ?? analogicznie pod dx11 ?? a kiedy były nowe radki..
                  Przepisanie kodu, wykorzystanie w enginie nowych procedur zajmuje dużo czasu - dlatego jest jak jest.
                  Osobiście twierdze że za rok nie zobacze przełomu w grafikach - jak dobrze pójdzie to ati pokaże coś szybszego ale bez szkoku max 20% szybsze a póki co będą walczyć ceną, nowym procesem technologicznym i szybszą wersją obecnych produktów - takie coś pokroju ati 4890..
                  Z każdymi nowymi driverami Fermi dostanie kopa, każda gra pod dx11 to przewaga nv i coraz trudniej będzie dotrzymać kroku "przestarzałym" technologicznie ati 5xxx

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

                  1. He? , ligand17 29/03/10 17:07
                     Co do przeszłości - nie zgadzam się. Wystarczy spojrzeć na przytoczony przez Ciebie przykład GT3: w momencie premiery tylko 3D Mark potrafił go w pełni wykorzystać. W momencie, kiedy nowości z GF3 się upowszechniły, pojawił się już FX a GF3 to był już low-end. Tak samo jest z GF8x00 czy Radkiem HD3xx0 - a gry wykorzystujące w pełni DX10 dopiero wchodzą na rynek. Dlaczego tym razem ma być inaczej?
                     A co do przyszłości - skąd masz informacje, że "Z każdymi nowymi driverami Fermi dostanie kopa"? I jak dużego "kopa" będą dostawać? Z jaką częstotliwością?
                     1. to teraz jeszcze tylko , XTC 30/03/10 07:01
                        wyjaśnij dlaczego lament i fail :)
                        że nie ma od razu F2?

                        Linux

                        1. He? , ligand17 30/03/10 09:19
                           Jaki lament? "Primo: cieszę się, że Fermi się w końcu pojawiło"...

                     2. coś zjadłeś po drodze , Hitman 30/03/10 11:15
                        bo premiera gf 3 była w lutym 2001, rok później debiutowały gf4ti a fx w listopadzie dopiero...
                        Co do driverów jeżeli sądzisz że pierwsze są najlepsze i najszybsze to gratuluje.. proponuje prześledzić dowolną karte i drivery do niej od czasu debiutu po ostatnią wersje na przykładzie choćby crysisa..

                        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                        jest niemożliwe. W praktyce robi to
                        każdy z nas.

                        1. Ty naprawdę jesteś taki , ligand17 30/03/10 15:54
                           głupi czy tylko udajesz?
                           1. wytłumacz mi moją głupotę , Hitman 30/03/10 15:57
                              miernoto..

                              Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                              jest niemożliwe. W praktyce robi to
                              każdy z nas.

                              1. Na początek , ligand17 30/03/10 18:19
                                 naucz się czytać ze zrozumieniem.
                                 1. a Ty analizować fakty , Hitman 31/03/10 09:17
                                    za nim zaczniesz pouczać innych i naginać rzeczywistość pod swoje widzimisie..

                                    Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                    jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                    każdy z nas.

                                    1. Niby gdzie , ligand17 31/03/10 12:18
                                       naginam rzeczywistość?

   2. hmm , Dabrow 29/03/10 11:20
      dla mnie to pierwszy poważniejszy krok w "trochę nowe" obszary dla GPU. Nie musi być totalnie udany - pewnie potem będzie lepiej...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------