[prawo autorskie] nowe gry a rynek wtórny / pożyczanie

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» elliot_pl 15:23 » Liu CAs 15:23 » Ament 15:21 » gigamiki 15:18 » KHot 15:18 » Paweł27 15:17 » El Vis 15:13 » P@blo 15:13 » McWandal 15:11 » DYD 15:10 » Mademan 15:09 » havranek 15:09 » Kenny 15:08 » sofolok 15:04 » Mariosti 15:03 » Guli 15:03 » Qjanusz 15:03 » rooter666 14:56 » kicior 14:55 » maddog 14:54 Dzisiaj przeczytano 41113 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

[prawo autorskie] nowe gry a rynek wtórny / pożyczanie , Tiamat 17/03/10 12:39
Hej,
Taki temacik, chociaż może już była dyskusja na ten temat.
Chodzi o fakt, że chyba wszystkie nowe gry są jednorazowe. W sensie, że na stałe przywiązują się do jednego konta na steamie czy na serwerze wydawcy, albo mają jednorazowy kod.
Czy i jak radzicie sobie w takiej sytuacji jeśli znajomy chce taką grę pożyczyć, albo chcecie ją sprzedać? Ja prawdę mówiąc nie sprzedaje gier po ich przejściu, a grających znajomych mam niewielu, więc póki co mniej mnie to dotyczy - ale jednak kupuję gry na rynku wtórnym, który najwyraźniej wydawcy chcą zlikwidować?
A więc, czy jest to (poniekąd cicha) eliminacja rynku wtórnego? Czy w takim razie nowe gry nie powinny być tańsze?
Na konsolach póki co jest chyba w tej chwili pod tymi względami lepiej niz na PC (pomijając różne downloadablesy), ale w przypadku PC znajomy nawet nie może sprawdzić niektórych gier, bo kod jest jeden i gra jest już powiązana z moim steamem czy innym GfWL (np. Dawn of War 2) i się nawet w trybie single nie uruchomi pomijając już nawet grę online. Sprzedaż też będzie niemożliwa. Chyba, że się mylę i jest to legalnie do obejścia?

Co Wy na to? Czy tak ma być? Czy to prawo wydawców? W przypadku książek/filmów/muzyki czy nawet samochodów lub domów rynek wtórny istnieje. Tak samo w przypadku gier na konsole, albo oprogramowania (nawet sytemów operacyjnych), no i kiedyś z grami na PC też nie było problemu - jasne, że producenci byliby zachwyceni, gdyby rynek wtórny zlikwidować, ale czy powinni mieć takie prawo? Bo zacznie się od gier a potem dojdą wspomniane samochody i mieszkania ...

-+- TmT ---
Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
binarny, drudzy nie.

wszystko obija sie o licencje... , Okota 17/03/10 13:06
cos jak dla mnie kupilem to jest moje i nawet jak wyp**** przez okno to moja sprawa ale producenci daja licencje i tylko o to sie rozbja sprawa. jak w Polsce wejdzie prawo ze wlasnosc jest wazniejsza od zapisow licencji to wtedy bedzie mozna z grami robic co sie chce.
jak narazie dla tych co kupia z zamiarem odsprzedazy niech zakladaja osobne konta. inaczej sie nie da (vide Battlefield BC2)
Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander
.:. , Shneider 17/03/10 13:31
przedewrzystkim w steam nie kupujesz gry a wlasnie ja pozyczasz i grasz tak dlugo jak Ci pozwola.

wiec odpowiedz brzmi NIE.
.:: Live at Trance Energy ::.
1. ale ja kupuję grę na płycie w sklepie, , Tiamat 17/03/10 14:37
  a nie ze steama. Tyle, że ona się w trakcie instalacji wiąże z moim kontem w steamie. Pewnie jest taki zapis w licencji. Chodzi mi o to, czy już palić opony pod sejmem, żeby prawo na to (na powiązanie licencji z tylko jednym nabywcą - czyli w rezultacie na eliminację rynku wtórnego) nie pozwalało, a może obecne prawo nie pozwala, a licencje są w takim razie z nim niezgodne, a moze według Was wszystko jest ok?
  
  A przy okazji związany z tym problem - za kilka(naście/dziesiąt) lat nie da się tych gier uruchomić (i nie tylko gier - nie da się odtworzyć zamkniętych formatów danych .. po DRMowanych książek, filmów, muzyki) bo serwery autoryzacyjne padną razem z ich firmą-właścicielem na przykład, a firma nie udostępni patcha zdejmującego ograniczenia (bo jak firma będzie padać, to będzie to ostatnia rzecz na ich liście do zrobienia).
  To też ok?
  -+- TmT ---
  Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
  binarny, drudzy nie.
2. Ouch! , Bergerac 17/03/10 15:56
  Resztkami sił wydobędę z siebie szept jak umierający Juliusz Cezar: I ty, Brutusie... ''przedewrzystkim''...
  ...i umarłem
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
  1. to od ... , Dabrow 17/03/10 16:49
    ...rzyci. Przedewrzystkim czyli wprzódy dupa potem reszta.
    !!!!!TO JEST SPARTA!!!
    !Tu się nic nie zmienia!
    ------dabrow.com------
    1. .:. , Shneider 17/03/10 16:53
      Tyle Wam powiem :-P
      
      :-D
      .:: Live at Trance Energy ::.
w temacie , DmK 17/03/10 14:18
ciekawe jest to, że cena gry w obiegu elektronicznym praktycznie nie różni się od ceny gry w pudełku. Oznacza to, że: pudłekowanie, drukowanie książeczeke, tłoczenie płyt, magazynowanie, dystrybucja; jest promilem ceny... albo korzyści elektronicznej dystrybucji są dla nas żadne. Ciekawe jest np. to, że zwykle taniej mi jest kupić grę z amerykańskiego PSN'a niż z polskiego. A niby ten pierszy jest dalej ;)
1. nie zgodze sie , Chucky 18/03/10 10:43
  w 95% cena wersji 'elektronicznej' jest wyzsza i to sporo...
  a to juz jest smieszne...
  przypominacie sobie dyskusje o tym ze wprowadzaja wersje elektroniczne zeby pozbyc sie kosztow zwiazanych z produkcja i dystrybucja nosnikow i ze gry beda tansze... i wyszlo jak zwykle...
  Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
  3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650
  1. to w zasadzie zgadzasz się , DmK 18/03/10 12:03
    bo ja po prostu nie widzę korzyści wersji elektronicznej ;) Korzyści mają dystrybutorzy bo mogą wyeliminować rynek wtórny.
    1. absolutnie nie , Chucky 18/03/10 20:26
      bo napisales ze ceny sa podobne, ale one nie sa podobne, wersje elektroniczne sa nawet 2 razy drozsze od pudelkowych... a powinno byc odwrotnie...
      Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
      3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650
      1. pisząc o podobnych , DmK 19/03/10 11:03
        w domyśle było to, że są stanowczo za wysokie, więc czy na tym samym poziome czy wyższe i tak są za wysokie :)
        kreca bata na siebie... , Chucky 19/03/10 11:43
        nie dosc ze ceny z kosmosu, to jeszcze te zabezpieczenia, np. Ubi ich DRM, albo C&C najnowszy tez z DRM, mialem kupic kilka gierek ale sobie daruje wlasnie ze wzgledu na porypane zabezpieczenia...
        Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
        3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650
        najgorsze, że próbują to wprowadzić również do gier konsolowych , DmK 19/03/10 11:47
        ogólnie nie wyjdzie nam to na dobre. Ale tak jest chyba ze wszystki, bo o ile dobrze kojarzę muzyka też nie jest taniej sprzedawana.
Czy i jak radzicie sobie w takiej sytuacji , RusH 17/03/10 15:43
uTorrent
I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/
gry? , Dabrow 17/03/10 16:51
spróbuj załatwić przeniesienie licencji/subskrypcji takiego AutoCADa na inny podmiot gospodarczy - choćby firmę przejmującą mienie poprzedniej firmy... Pogratuluję (-; A koszt gry do kosztu CADa to jak 1:100 (-;
!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
1. to tak samo jak ktoś ma 100 gier :D , Tiamat 17/03/10 17:37
  Ale widzisz - to o takim autocadzie nie wiedziałem (chociaż jak się zastanowić, to można się domyśleć) .. i to też jest ciekawe. Czy w takim razie firma mająca tylko licencje na soft nie ma własnego majątku? Komornik nic nie zlicytuje przecież, (biura i hardware mogą być wynajęte)? :P
  A zapłacić za licencje trzeba .. oj coś tu jest mocno niedorobione.
  -+- TmT ---
  Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
  binarny, drudzy nie.
  1. hyhy , Dabrow 17/03/10 17:44
    kupujesz CADa, płacisz za licencję, potem obowiązkową (przynajmniej rok) subskrypcję - ale odsprzedać/przekazać/przenieść licencji nie możesz. Komornik może się papierem podetrzeć.... Srajtaśma za cirka ebałt 20 tysiaków (-;
    !!!!!TO JEST SPARTA!!!
    !Tu się nic nie zmienia!
    ------dabrow.com------
  2. Obczaj.... , Wolf 17/03/10 17:53
    Majatkiem firmy jest wlasnie licencja...
    Tak samo jak majatkiem firmy moze byc patent z zapisem ze do czasu wygasniecia patentu tylko firma X moze go realizowac...
    Firma znika, a nikt inny nie moze naruszyc majatku firmy, czyli patentu nie zrealizuje...
    
    Generalnie nie czaisz chyba ze kupujac proukt - gre jednoczesnie zgadzasz sie na postawione przez producenta/dystruybutora warunki...
    Dla Ciebie produktem jest nosnik danych, a dodatkowo wydaje Ci sie ze software, kupuje sie jak bulki w sklepie...
    Prouktem, ktory nabywasz jest program komputerowy, ktory moze byc Tobie dostarczony w dowolny sposob + licencja, ktora stawia okreslone warunki Tobie.
    Jesli licencja mowi ze dany produkt zabrania sie odsprzedawac to firma posiada do tego pelne prawo i nikt tego nie podwazy.
    Vey iz mir!
    1. to firma posiada do tego pelne prawo i nikt tego nie podwazy. , RusH 17/03/10 19:35
      nie do konca
      1 kupujac nawet autocada nie podpisujesz z nikim umowy a EULA nie ma na pudelku
      2 nikt jeszcze w pl nie probowal podwazac, pewnie tez nikt nie probowal w sadzie dochodzic praw "autora" programu
      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/
      1. Ale... , Wolf 17/03/10 22:13
        We wiekszosci sklepow(nie mam pojecia jak w Polsce, ale mam pewnosc co do IE, UK i Niemiec) mozesz zwrocic produkt(software) nawet po instalacji na komputerze o ile tylko produkt nie zostal aktywowany.
        EULA w 99% przypadkow jesli nie jest dolaczona w formie papierowej gdzies w pudle, jest do przeczytania przed/w trakcie instalacji...
        
        Moja dziewczyna na codzien zajmuje sie sprzedaza oprogramowania, miedzy innymi Autocada i twierdzi ze ich firma zawsze przyjmuje zwroty jesli klient juz po zawarciu umowy/zakupie oprogramowania wycofa sie z umowy przed aktywacja produktu...
        
        Jefdnoczesnie Autodesk w procedurach sprzedazy zaznacza ze jezeli klient nie zgadza sie z EULA, powinien odstapic od umowy, a wtedy odtrzyma zwrot poniesionych kosztow oprogramowania/licencji...
        Vey iz mir!
        eula nie jest pelnoprawna umowa w polsce , RusH 18/03/10 01:52
        123
        I fix shit
        http://raszpl.blogspot.com/
    2. "Jesli licencja mowi ze dany produkt zabrania sie odsprzedawac to firma ... , krogulec 17/03/10 23:51
      posiada do tego pelne prawo i nikt tego nie podwazy."
      A tu twierdza cos innego:
      http://www.usedsoft.com/...e/pl/index.php?task=faq
      chociaz z drugiej strony sa tez takie decyzje KE
      http://www.europarl.europa.eu/...1752/601752pl.pdf
      1. Niepodwazalnie... , Wolf 18/03/10 01:59
        Czy software/licencje mozna oddac/odsprzedac stanowi EULA i pierwszy klient kupujac, a nastepnie aktywujac dany produkt godzi sie na to...
        
        Moja firma ma prawo sprzedac komus dowolny produkt z zastrzezeniem w umowie kupna/sprzedazy ze udzielam ten produkt za okreslona kwote, tylko i wylacznie danej osobie/firmie, ktora ten produkt nabywa, jednoczesnie godzac sie na warunki umowy...
        Vey iz mir!
        .:. , Shneider 18/03/10 02:30
        tak i nie.
        
        EULA nie stoi ponad prawem.
        .:: Live at Trance Energy ::.
        może i nie stoi , Dabrow 18/03/10 12:17
        ale spróbuj przenieść subskrypcję i licencję na coś od Autodesku.... Przerabiany temat - bez kombinacji prawnych nie uda Ci się...
        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
        !Tu się nic nie zmienia!
        ------dabrow.com------
        .:. , Shneider 18/03/10 13:09
        no wlasnie. ogolnie nie rozumiem takiego betonowego nastawienia wielkich firm.
        
        wyglada tak jakby oprogramowanie nie bylo dla uzytkownikow a prawnikow ;-)
        .:: Live at Trance Energy ::.
        a ja razumiem , Dabrow 18/03/10 13:51
        zobacz jaki procent udzialu w sofcie CAD/CAM/DCC ma Autodesk i wszystko jasne - kto dyktuje warunki...
        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
        !Tu się nic nie zmienia!
        ------dabrow.com------
        .:. , Shneider 18/03/10 15:49
        autodesk jak zjadl 3ds to sie przerazilem. co dalej? maya? lightwave? blendera moze wykupia i skomercjalizuja.
        
        ;-)
        .:: Live at Trance Energy ::.
        hmm , Dabrow 18/03/10 17:25
        autodesk zjadł Maxa, Mayę, XSI-Softimage, Mental-Ray...... Jak se przypomnę to dodam...
        Ooo - kolesi co robili Revit'a - teraz to już jest Autodesk Revit Architecture Suit...
        Kuuurwa.
        Dlatego chcę Mac'a+ArchiCAD+Maxwell Render - z Photoshopem w komplecie wychodzi taniej niż komp z samym AutoCAD Architecture/Revit'em ((-;
        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
        !Tu się nic nie zmienia!
        ------dabrow.com------
        .:. , Shneider 18/03/10 17:35
        auĆ :-/
        
        gdyby mac nie mial tak restrykcyjnej licencji na system, to wystarczylo by 4tys i masz 2x4 jajka na xeonie. a tak doopa i trzeba wywalic 15tys na sensowna stacje.
        .:: Live at Trance Energy ::.
        Yyyy , Bergerac 19/03/10 01:06
        A mnie rozpierdala jeden guzik w myszy.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        z jednym G-uzikiem? , Dabrow 19/03/10 09:49
        http://www.trendz.pl/myszka-z-punktem-g
        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
        !Tu się nic nie zmienia!
        ------dabrow.com------
        ... , Bergerac 19/03/10 18:48
        http://cache.gawker.com/...9e6c157b067976/340x.jpg
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        Z jednym guzikiem to robili 14 lat temu... , Wolf 20/03/10 08:47
        Pozniej wygladaly tylko jak z jednym guzikiem, a posiadaly kilka...
        
        Najnowsza magic mouse nie ma ani jednego guzika, nie ma rolki...
        Vey iz mir!
        To czym się steruje? , Bergerac 20/03/10 17:15
        Pierdzeniem czy wzwodem?
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        ale czym chcesz sterować? To przecież mac i jego jedyną funkcją , Tiamat 20/03/10 18:03
        jest podnosić prestiż posiadacza i dawać mu radość poprzez (w tym przypadku) umożliwienie trzymania w ręku myszki. Do trzymania rolka i przyciski nie są potrzebne.
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
        miziasz , Dabrow 22/03/10 14:39
        ginekologicznie.
        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
        !Tu się nic nie zmienia!
        ------dabrow.com------
        trzeba nie trzeba , Dabrow 19/03/10 09:58
        jeden Xeon styka, ba - nawet iMac z i7 na pokładzie... A jak kupisz nie tu to tym bardziej warto...
        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
        !Tu się nic nie zmienia!
        ------dabrow.com------