"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. To moze poczytaj , Galnospoke 1/03/10 20:27
   dalej co napisalem na Telepolis. Czyzby czytanie tylko naglowkow?
   1. a czemu mam to czytać? , Wedrowiec 1/03/10 20:46
      wrzuciłeś ten tekst tutaj i do Twojej wypowiedzi się tu odniosłem.
      
      Zresztą nawet teraz przeczytałem Twój komentarz i niczego to nie zmienia.
      
      Poza tym masz tam 2 komentarze... to może mam jeszcze prześledzić Twoje wcześniejsze wypowiedzi z 20 innych stron bo "autor to w sumie miał co innego na myśli"?
      
      Kolego napisałeś:
      
      "ile kosztuje 8 hotspotow i 20 stanowisk komputerowych? , W Elblagu kosztuje to 43 MILIONY zlotych. To jest dopiero skala bezczelnego zlodziejstwa".
      
      I żeś palnął totalną głupotę i zamiast się przyznać do błędu to jeszcze kręcisz.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. Czyli jednak , Galnospoke 2/03/10 08:09
         czytanie tylko naglowkow.
         1. Ty jesteś upośledzony , Wedrowiec 2/03/10 11:14
            czy po prostu zwykły idiota w potocznym tego słowa znaczeniu?
            Dla Ciebie przeczytanie całego artykułu to "czytanie tylko naglowkow"?

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. Tak, tak , Galnospoke 2/03/10 11:19
               Oczywiscie, oczywiscie.
               1. dobrze to może wersja bardzo spokojna, rozłożona na czynniki pierwsze. , Wedrowiec 2/03/10 11:37
                  Napisałeś:
                  "Zagadka - ile kosztuje 8 hotspotow i 20 stanowisk komputerowych? W Elblagu kosztuje to 43 MILIONY zlotych. To jest dopiero skala bezczelnego zlodziejstwa"
                  
                  Oraz podałeś linka do źródła informacji.
                  
                  Pod linkiem znajduje się informacja że był to koszt nie 8 hotspotow i 20 stanowisk komputerowych a całej sieci miejskiej której CZĘŚCIĄ jest 8 hotspotow i 20 stanowisk komputerowych.
                  
                  Odpowiedz mi proszę na pytanie: czy postawiona przez Ciebie w temacie teza / podane rozwiązanie zagadki jest zgodne z prawdą?

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

                  1. mogę prosić , Wedrowiec 2/03/10 22:50
                     o odpowiedź?

                     "Widziałem podręczniki
                     Gdzie jest czarno na białym
                     Że jesteście po**bani"

2. 1 sek przewagi , Norton 1/03/10 20:28
   gratuluję

   Zmień swój podpis na Boardzie
   maks 100 znaków, 3 linie,
   zabroniony spam oraz reklama

   1. minuta... , smagar 2/03/10 09:27
      minuta kolego, słaby refleks :P
      1. sekunda... , Norton 2/03/10 10:17
         Przed dodaniem sprawdziłem w drugim oknie czy ktoś już coś powiedział na temat. Paczę se ... cisza. No to dup. I co? Wedrowiec, psia twoja mać, szybciejszy.

         Zmień swój podpis na Boardzie
         maks 100 znaków, 3 linie,
         zabroniony spam oraz reklama

Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama

1. Patrz , Galnospoke 1/03/10 20:29
   wyzej. Jezeli powiesz mi, ze 250 tys zl na jedna koncowke to norma, to ja Ci powiem, ze nie masz pojecia o kosztach takich projetkow. Ja to robilem, co prawda na mniejsza skale, ale znam koszta z praktyki. 43 miliony to zlodziejstwo w bialy dzien, bo wiadomo: budzetowe i z UE = niczyje.
   1. Wyluzuj. , Norton 1/03/10 20:38
      I sprawdź wymagania co do przetwarzania i przesyłu informacji przez jednostki państwowe. Potem zbuduj infrastrukturę łączącą 160! instytucji państwowych i umożliwiającą superszybką wymianę informacji między nimi.
      Chłopie, trzeba dziękować że wreszcie w jakimś mieście ktoś buduje od zera połączenie pomiędzy wszystkimi dające możliwości, które trudno przecenić. Później będzie można zrobić praktycznie wszystko. Centralne bazy danych, wymiana ich między urzędami, rejestracja firmy przy okienku lub przez internet w 10min itd. itp.
      
      A co do skali, to jest jak na polskie warunki kosmiczna. Całe miasto w bezpiecznym kanale. Mam nadzieję, że inne miasta pójdą w tym samym kierunku.

      Zmień swój podpis na Boardzie
      maks 100 znaków, 3 linie,
      zabroniony spam oraz reklama

      1. Nie dziwia mnie takie przekrety , Galnospoke 2/03/10 08:06
         skoro jest na nie spoleczne przyzwolenie. Powtorze: ja realizowalem taki projekt, Ty piszesz z przyslowiowego sufitu i jeszcze uwazasz, ze masz racje.
         1. Z dÓpy a nie z sufitu. Powiedz mi jak chcesz połączyć 161 instytucji 8 hotspotami i 20... , Norton 2/03/10 08:36
            ... komputerami? Mak gajwer normalnie.
            
            Poza tym jeśli to złodziejstwo i ty takie rzeczy realizowałeś (pochwal się jakie miasto połączyłeś siecią podziemnych hotspotów) to dlaczego nie wystartowałeś w przetargu?

            Zmień swój podpis na Boardzie
            maks 100 znaków, 3 linie,
            zabroniony spam oraz reklama

            1. Zgadza sie z d*, nie z sufitu , Galnospoke 2/03/10 11:23
               Dobrze to okresliles. Zawsze bawi mnie to, ze najwiecej maja do powiedzinia ludzie nie majacy kompletnie pojecia o sprawie. Powtorze: ja wdrazalem takie projekty, Ty widziales je co najwyzej w TV i to Ty masz racje. No i glowa mala. Jak to moge skomentowac? Blazenada?
               1. EOT , Norton 2/03/10 11:41
                  Kupa pustych słów nie podpartych faktami.
                  Prosiłem, pochwal się. Ale widać nie ma czym. Neostrada przestała działać i projekt szlag trafił?

                  Zmień swój podpis na Boardzie
                  maks 100 znaków, 3 linie,
                  zabroniony spam oraz reklama

                  1. OK, widze , Galnospoke 2/03/10 11:45
                     juz z kim mam do czynienia: klasyczny czytelnik Chipa - wie wszystko, zna sie na wszystkim, bo na obrazkach widzial. Wybacz, troche szkoda mi czasu.

si vis pacem para bellum

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. Żeby nie było... , Dexter 1/03/10 20:49
   Góra w Elblągu:
   http://images.photo.bikestats.eu/...-chrobrego.jpg
   I w Gdyni:
   http://img.trojmiasto.pl/...fotki/29000/z29090.jpg
   
   A tu basen (w tle, lepszej foty na szybko nie mam):
   http://www.portel.pl/...mg/duze/p274/phpnYHnoP.jpg
   W ponadstutysięcznym mieście taka wanna...

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. gdzie w Gdyni są takie góry? , pol150257 2/03/10 18:02
      123
      1. O, pardon, to jeszcze Sopot. , Dexter 2/03/10 18:15
         http://www.lysa-gora.pl/

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

2. Nie zrozum mnie źle, ale... , JE Jacaw 1/03/10 21:13
   ...czemu miasto ma budować baseny i górki do jazdy na nartach ? Wprawdzie nie jestem z Elbląga, ale generalnie nie popieram czegoś takiego. To powinno być budowane prywatnie i jeśli jest zapotrzebowanie na basen to pewnie by się inwestor znalazł... no chyba, że władze miasta utrudniają tego typu inwestycje, ale to już inna bajka.
   
   Mnie właśnie wkurza jak za moją kasę i wszystkich mieszkańców włodarze mojego miasta tj. Katowic budują coś dla nielicznych, a do tego jeszcze wstęp jest potem płatny... co już zakrawa na paranoję. Z mojej kasy coś budują, a potem każą mi jeszcze płacić z korzystanie z tego, jeśli już to powinno być tak, że skoro coś jest z moich podatków to powinno być dostępne darmowo, a jeśli mam za to płacić, to niech to buduje ktoś prywatnie (co jest najlepszym rozwiązaniem).

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Spoko. , Dexter 1/03/10 21:44
      Może się mylę, ale mi to wygląda tak, że inwestorzy są zainteresowani.
      Tyle, że jest zawsze jakieś "ale". Teraz też jakiś zainteresowany wybudowaniem drugiej pływalni, ale tak jest od lat, ciągle "coś" przeszkadza. A władze miasta nijak nie ułatwiają inwestycji. Lepsza gówniana górka, ale nasza niż zajebista ale cudza.
      
      Jak się pojawia inwestor to mu "z klucza" proponuje się zaporową cenę na działkę ;-/
      A na obecny basen ludzie stoją w kolejce za biletami jak za komuny, po kilka godzin.
      
      Moje zdanie jest taki, że jeśli prywatny inwestor chce wybudować basen/lodowisko/cokolwiek i potem na tym zarabiać to proszę bardzo, śmiało. Ale miasto też musi ludziom zapewnić również rekreację, no sorry.
      Skoro takie okoliczne Braniewo (8 razy mniej ludności) buduje basen to heloł, coś u nas nie pali na gary.
      
      Wiesz, ja to piszę z punktu widzenia tubylca, widzę jak miasto wymiera, bo zwyczajnie nie ma co robić z wolnym czasem...
      Żeby się rozerwać to do 3miasta śmigam, bo tutaj albo mordownia albo fatalny klimat.

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. hmm , tommi 1/03/10 22:53
         pewnie i masz racje, ale podam ci przyklad z mojego Olsztyna ;)
         Miasto porwalo sie na budowe basenu, jak szalec to szalec , bedzie plywalnia o wymiarach olimpijskich z wszelimi wymogami itp. Bedzie to spory kompleks, wszelkie zaplecza , nawet i bedzie czesc rekreacyjna dla Olsztyniakow, ktora to UWAGA zajmie az 30% calosci (jakis mini aquapark).
         Ale najlepsze jest to, ze niedawno pojawily sie jakies tam ekspertyzy i glosy, ze obiekt nie bedzie dochodowy i miasto bedzie do niego dokladac! A dlaczego? Bo nikogo nie interesuje 50m basen, ludzie chca aquaparku , rozrywki itp. To jest dopiero farsa, skoro nie zbadali rynku, porwali sie z basenem. Smiech na sali.

         Śmiech to najlepsze lekarstwo na
         wszystko, no może z wyłączeniem biegunki.

         1. Ale przecież Aquapark nie wyklucza basenu... , Dexter 2/03/10 06:45
            Vide sopot - jest aquapark z basenem. I do tego Aquaparku ludzie z promienia 100 km przyjeżdżają.

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. tyle, że ten aquapark to kupa , pol150257 2/03/10 18:04
               juz w Chojniach lepszy
               1. A nie wiem,nie byłem... , Dexter 2/03/10 18:18
                  ... ale skoro rekomendujesz, to zahaczę jeśli będę w tę stronę śmigał (bo to 150 km ode mnie).

                  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                  Odpowiedzi oleję.
                  THX!

3. ee tam , kubazzz 1/03/10 21:55
   w Krakowie też jest za mało basenów podobno.

   SM-S908

   1. Ale jest milion innych rzeczy do roboty... , Dexter 1/03/10 21:59
      123

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

4. szczecin, jak ze wszystkim jest w tyle , Piratez 2/03/10 09:06
   to wlasnie konczy budowe chyba najnowoczesniejszego basenu w europie
   za okragla sumke 64mln zl bodajze.
   I teraz pytanie...czy nie lepiej te pieniadze przeznaczyc na cos innego?

5. zapraszamy do Rusi pod Olsztynem , smagar 2/03/10 09:29
   :P Elblag to dziura.

1. Dzień pracy "najtańszego" z pracowników to 1000 Euro , digiter 1/03/10 23:40
   Najdrożsi biorą tyle za godzinę.
   
   Jestem pod wrażeniem, chyba w Dubaju pracujesz.

   Piszcie do mnie per ty z małej litery

   1. w dubaju , Franz 2/03/10 05:46
      to dzień pracy dobrego robotnika kosztuje 12 dolarów :)

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

2. Nie wiem co Wy tam robicie, ale to samo zrobię za 999 Euro/dzień. , Dexter 2/03/10 06:43
   A jeśli to jakaś mega specjalistyczna robota, to co robią ci drożsi?

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Super , ligand17 2/03/10 07:21
      Robota megaspecjalistyczna - wdrożenie systemu bankowego w bardzo dużym banku. Ale w firmie jest rekrutacja, jak chcesz, to możesz przyjść i zarabiać 1 Euro więcej na dzień.

3. Tak, masz racje , Galnospoke 2/03/10 08:08
   Zaangazowanie w tym pojekcie bedzie gigantyczne. Gwarantuje, ze kazdy zwiazany z ta realizacja zarobi tyle, ze do konca zyczia bedzie "ustawiony".
   1. Wiesz co , ligand17 2/03/10 09:32
      najprościej jest siedzieć i krytykować wszystko dookoła.
      Napisałem powyżej - jeżeli uważasz, że cena jest zbyt wysoka - trzeba było samemu wystartować z niższą. A jeżeli uważasz, że przetarg był ustawiony, to złóż doniesienie do prokuratury, UOKiKu, NIKu, BBNu i jeszcze do paru innych instytucji, niech zbadają sprawę, a sądy ukażą winnych.
      1. szkoda czasu... , xmac 2/03/10 09:45
         <szydera on>kolega pewnie ma sklepik, gdzie sprzedaje skladaki i podlaczyl kiedys podstawowke do neostrady przy pomocy mega drogiego linksysa za 300pln<szydera off> wiec skad te koszty???
         nawet facet, ktory kladl mi kafelki wiedzial, ze jak u kogos montuje kabine za kilkanascie tysiecy, to bierze za to kase proporcjonalnie wieksza niz za zwykla za kilkaset pln. odpowiedzialnosc wieksza, a w przypadku np. takich systemow informatycznych, gdzie aplikacja raportujaca kosztuje np. 600k pln za cpu wiedza jest unikalna, jakosc wdrozenia kluczowa...
         niestety u nas jedynym kryterium zazwyczaj jest cena i pozniej mamy taki badziew, jaki widac na codzien

         dual&mobile power
         XMAC

      2. Badz powazny , Galnospoke 2/03/10 11:20
         Co ja firma jestem aby startowac do przetargu? Doniesienie do prokuratury - ile Ty masz lat? 15? Przestan uprawiac demagogie, bo to oznacza, ze nie masz argumentow.
         1. czyli nie masz pojecia o czym piszesz... , xmac 2/03/10 11:44
            skoro nie jestes firma, to nie masz pojecia o kosztach, jakie trzeba poniesc prowadzac dzialalnosc, tym bardziej duza firme...
            a z perspektywy szarego ludka wyglada to zupelnie inaczej
            jesli to rozboj, to dzialaj, zaloz firme, zloz kontr oferte, wygraj przetarg i polowe zyskow przeznacz na biedne dzieci!!!

            dual&mobile power
            XMAC

         2. Aaa, tu Cię boli! , ligand17 2/03/10 11:45
            Więc teraz ja zapytam: skoro nie jesteś firmą i nie masz dowodów na "ustawienie" przetargu, to NA JAKIEJ PODSTAWIE twierdzisz, że te 43mln to dużo? Bo Ty tyle nie zarabiasz?
            Wszystko powyżej napisałem zupełnie poważnie - albo zrobisz to samo taniej, albo złożysz donos do prokuratury na "ustawienie" przetargu. Trzecia opcja jest taka, że przestaniesz się wyrażać w taki sposób na tematy, o których nie masz zielonego pojęcia.
            1. Slow mi troche brak , Galnospoke 2/03/10 11:52
               Dziecinada. Donos do prokuratury - proponuje abys na mnie doniosl, poniewaz uczciwych urzednikow nazywam zlodziejami. I co, jeszcze nie wstales z krzesla? No pedz, w podskokach. Aaa... Nadal siedziesz? No coz, dziecinada to dziecinada do konca.
               
               Co do meritum: jezeli sadziesz, ze tylko firma moze wdrazac takie projekty jako calosc, to nie masz najmnijeszego pojecia o wdrazaniu czegokolwiek, poza projektem kupna bulek w supermarkecie. Przedsiebiorstwo, to ludzie, a ten jeden z "ludziow" ktory cos takiego przygotowywal to wlasnie, pechowo dla Ciebie, JA.
               
               Mam prosbe - idz do osob, ktore mialy z czyms takim do czynienia, zapytaj ich czy 25 tys zl za koncowe przy istniejacej juz infrastrukurze to dobra cena, bo na razie mam wrazenie, ze rozmawiam z osoba ktora jeszcze 2-3 lata temu byla na studiach i wydaje sie jej, ze wszystko wie.
               1. hym , Wedrowiec 2/03/10 12:00
                  piszesz:
                  "25 tys zl za koncowe przy istniejacej juz infrastrukurze"
                  
                  w artykule:
                  "Prace polegające na wykonaniu kanalizacji teletechnicznych, instalacji elektrycznych, klimatyzacji, adaptacji części pomieszczeń do zainstalowania internetu oraz położenia samego światłowodu"

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

               2. Moment, moment , ligand17 2/03/10 12:14
                  Co Ty bredzisz?
                  1. "proponuje abys na mnie doniosl, poniewaz uczciwych urzednikow nazywam zlodziejami. " - ja tutaj nie mam nic do rzeczy, to urzędnik może najwyżej założyć Ci sprawę w sądzie o zniesławienie. Natomiast "ustawianie" przetargów to już przestępstwo i jeżeli masz dowód, że ktoś je popełnił to masz obowiązek to zgłosić w prokuraturze, inaczej stajesz się współwinny. Więc jak masz dowody, to pędź! Co, jeszcze siedzisz?
                  2. "idz do osob, ktore mialy z czyms takim do czynienia, zapytaj ich czy 25 tys zl za koncowe przy istniejacej juz infrastrukurze to dobra cena" - Skąd wytrzasnąłeś te 25tys? I dlaczego "przy istniejacej juz infrastrukurze"? Skąd takie wiadomości? Bo ja nigdzie nic takiego nie widzę. Widzę, że jest projekt docelowy i trzeba wszystko zbudować od zera.
                  1. LOL, juz bredze , Galnospoke 2/03/10 12:24
                     1) Nie smyku, to Twoj obywatelski obowiazek doniesc na mnie, bo uczciwe osoby oskarzam o branie "pod stolem". Slabo prawo znasz, ba, nie idac do prokuratury stajesz sie moim wspolnikiem. To co, nadal siedzisz? Dziecinada, dziecinada.
                     2) Skad wytrzasnalem 25 tys. Wez kalkulator i sobie policz, mozna tez na paluszkach - dzielenie, dodawanie itd. Od zera, to sie buduje na pustyni. Nie masz NAJMNIEJSZEGO pojecia o tego typu projektach. Nawet hotele budowane w szczerym polu nie sa "od zera", 25 tys byloby dobre gdybys ten kabel ciagnal osobiscie przez 100 km.
                     
                     Nu, trafilem na studencika, wybacz ale nie bede odrabiac za Ciebie lekcji. Zdrowka zycze.
                     1. Bla, bla, bla , ligand17 2/03/10 12:32
                        No dalej, pokaż, skąd wyciągnąłeś te 25tys? W jaki sposób? Bo na razie tylko pi...lisz, jak to na pewno ktoś wziął kasę i ktoś inny będzie ustawiony. A jak Cię zapytać o szczegóły to najpierw zaczynasz bluzgać a potem obrażasz. Taka trochę moralność Kalego.

                     2. podaj prosze... , xmac 2/03/10 15:10
                        nam niedorozwinietym w jaki sposob wyszlo ci te 25 tys. na koncowke

                        dual&mobile power
                        XMAC

                  2. bez urazy ale bredzisz ligand17 , Seba 2/03/10 19:17
                     Akurat realizuje podobny projekt - światłowody w całym mieście, telewizja cyfrowa+ conax, voip, docsis 3.0 w mieście podobnej wielkości - za dotacje unijną. Powiem tobie że koszty są znacznie ale to znacznie mniejsze. A ap to mógłbym na każdym bloku stawiać i pewnie bym do połowy tej kwoty nie doszedł.
                     1. Powtórzę się , ligand17 2/03/10 21:07
                        "jeżeli uważasz, że cena jest zbyt wysoka - trzeba było samemu wystartować z niższą".
                        Z ciekawości aż zajrzałem do Sieci, co to jest za przetarg:
                        http://www.przetargi.egospodarka.pl/...2010_2.html
                        - niecałe 13mln PLN, a zobacz sobie zakres robót. W swoim czasie miałem też do czynienia z robotami budowlanymi i na ile orientuję się w kosztach takiego przedsięwzięcia to taka kwota jest dla mnie jak najbardziej akceptowalna, nie dopatrywałbym sie tutaj celowego zawyżania ceny przez oferentów.
                        1. a ja powtórzę że bredzisz , Seba 2/03/10 23:31
                           Bo widzisz wałek polega na kwestii podejścia do problemu i efektu który chcesz uzyskać. To samo co uzyskają ci panowie, za te pieniądze - można zrobić taniej, lepiej i bardzo szybko. Sam przetarg to pikuś założenia są do dupy. Uczestniczyłem w "inwentaryzacja stanu infrastruktury szerokopasmowej" w swoim województwie - śmiech na sali. Urząd dostał kasę na sieć szkieletową wojewódzką i co ? Spółka do spisania założeń projektu, spółka do zarządzania, spółka do prac serwisowych. Czemu nie można dzierżawić kanalizacji teletechnicznej od np. tpsa (przy okzji budując swoją) ?- połączyli by te swoje urzędy w parę miesięcy, za ułamek kwoty - proste nikt nie zarobi.
                           1. Hmmm... , ligand17 3/03/10 09:23
                              A kto według Ciebie urzędzie ma być specjalistą od sieci szkieletowych? Kto zapewni, że założenia przetargu są realistyczne? Kto zapewni, że są zgodne z prawem?
                              Odnośnie dzierżawy: wcale się nie dziwię, że urząd chce się uniezależnić od TPSA. Jeżeli sieć ma łączyć wszystkie urzędy wojewódzkie to nie powinna być wrażliwa na pana Miecia z interwencji, który przyjedzie do trzeszczącego telefonu pani Jadzi i przy naprawie łącza przesunie trochę jakieś dziwne kable, bo mu przeszkadzają. Albo ktoś znowu się połasi na kilka kilometrów kabla chcąc go potem sprzedać na złom, a okaże się, że zamiast miedzi w środku jest szkło...

                           2. taaaa... , xmac 3/03/10 10:05
                              a spojrz na to z drugiej strony - wykonawcy
                              dostajesz zalozenia, wiec szacujesz ile bedzie kosztowac ich spelnienie, takie przetargi to konkursy ofert, wiec nie mozesz brac cen z kapelusza, no chyba, ze wiesz, ze bedziesz jedynym oferentem
                              czesto sieci laczace urzedy maja zupelnie inne wymagania dot. bezpieczenstwa, jakosci, niezawodnosci... i stad ich koszty potrafia byc kilkakrotnie wieksze niz zwyklych komercyjnych lacz a la tpsa
                              co do 'twojego' walka, to czy chcialbys, zeby w kazdym urzedzie bylo kilkanascie/kilkadziesiat etatow dla specjalistow z roznych dziedzin, zeby urzad byl w stanie przygotowac dobry siwz? kto za to zaplaci i co oni beda robic kiedy nie beda pisac wymagan do przetargow? stad sa spolki... a to kto w nich zasiada i ile za to bierze to inna bajka, jednak o nie o tym mowa, bo nie ma to wplywu na koszt realizacji zlecenia, to sa koszty dodatkowe, ktore pojawiaja sie jedynie w sprawozdaniach jednostek samorzadowych
                              radze popracowac w duzych firmach, bo pojecie duza kasa zasadniczo sie zmienia. wydatki na rozwoj, maszyny, sprzet it, oprogramowanie... na rynku korporacyjnym sa niewyobrazalne dla malej lub sredniej firmy
                              zgadzam sie z ligandem, jesli to byla najlepsza (domyslnie najtansza) oferta, to widocznie taniej sie nie dalo, a jesli to walek, to zglos to do nik-u albo prokuratury

                              dual&mobile power
                              XMAC

                              1. taaa , Seba 3/03/10 11:39
                                 A jaka to wielka firma bo myślałem że to inicjatywa administracji. Pisałem że "przy okazji rozbudowując swoją". Jakie łącza komercyjne ??? o czym Ty piszesz ?? Dzierżawisz przekrój rury w kanalizacji teletechnicznej i wciągasz własne światłowody. Co do fachowców, przerośniętej administracji,siedzib spółek itp itd - to skoro sami nie potrafią to jaka różnica czy bedzię to tpsa, netia czy inny outsourcing, znając polskie realia i tak będzie drożej. Pytanie: Czy oni chcą mieć sieć szkieletową ,czy tylko chcą ją tylko wybudować? EOT
                                 1. Echhh... , ligand17 3/03/10 11:44
                                    Przeczytaj może dokładnie cały wątek, to zrozumiesz, o czym pisze xmac i ja: projekt tego typu to nie zabawa w budowę sieci komputerowej w domu. To jest już na tyle duże przedsięwzięcie, że potrzeba kilku osób do samego zarządzania i organizacji pracy - kto, gdzie, kiedy, co ma robić, żeby to skończyć w przewidzianym czasie i przewidzianym budżecie. Typowo polskie (i włoskie) podejście "na hurra" skutkuje tym, że tracone są czas (a więc i pieniądze), a efekt jest taki, jaki widać na codziennie wszędzie dookoła.
                                    1. przecież piszę Tobie że realizuje taki projekt , Seba 3/03/10 15:47
                                       moja firma aktualnie kładzie światłowody w całym mieście. Jestem administratorem tej sieci. W sieci mam docsis 3.0 na arris-ie c4, telewizje cyfrową,analogową, voipa, swiatłowody u wielu klientów, aktualnie testuje gpona od nec-a, więc sieć bynajmniej nie domowa. I wiem o czym pisze w przeciwieństwie to Ciebie. Uczestniczyłem w paru wiecach urzędu marszałkowskiego dotyczących dokładnie tego zagadnieniam, tylko na skale województwa :)
                                       1. Powtarzam , ligand17 3/03/10 15:54
                                          jeżeli uważasz, że zrobiłbyś to samo za mniejsze pieniądze - trzeba było wystartować w przetargu. A jeżeli uważasz, że przetarg był "ustawiony" to zgłoś to do NIKu i prokuratury.
                                          Czego więcej ode mnie oczekujesz? Że przytaknę radośnie i dołączę się do chóru krytykantów? Z jakiego powodu? Jakie masz dowody, że cena jest zawyżona? Widziałeś SIWZ? Robiłeś obmiary? Jakieś kalkulacje?
                                          1. o czym ty piszesz w koncu ?? , Seba 3/03/10 18:57
                                             Kto pisał że przetarg jest ustawiony? Przetarg na budowę dworca we Włoszczowej też ktoś wygrał, ale to wcale nie oznacza że miało to jakiś sens. "Na komputeryzację ZUS. Przez 13 lat poszło na to 3 mld zł. Za te pieniądze można by wysłać na Marsa sondę Pathfinder. I to trzy razy." - gazeta wyborcza - i tu jest podobnie :)
                                             1. No jak to? , ligand17 3/03/10 19:11
                                                Piszę w temacie. Galnospoke stwierdził, że "To jest dopiero skala bezczelnego zlodziejstwa.", a Ty mu zawtórowałeś.
                                                A o komputeryzacji ZUS też się wypowiadałem - poczytaj tamten temat. Jeżeli przez klient 10 lat nie jest w stanie ustabilizować wymagań odnośnie systemu, to o czym my tutaj mówimy?

                                 2. Daj spokoj , Galnospoke 3/03/10 12:41
                                    studencik wie najlepiej, przeciez dostal piatke z laborkow. :)
                                    1. hehe... , xmac 3/03/10 13:49
                                       no to sie chyba nie doprosimy o te wyliczenia

                                       dual&mobile power
                                       XMAC

                                       1. On pewnie , ligand17 3/03/10 14:07
                                          wziął te 43mln, podzielił przez 161, pomylił się o rząd wielkości i tak mu wyszło...

                                    2. podaj mi prosze kilka informacji... , xmac 3/03/10 13:54
                                       w jakim najwiekszym projekcie brales udzial, ile ludzi bylo w niego zaangazowanych po stronie zlecajacego i wykonawcy, i ile trwal

                                       dual&mobile power
                                       XMAC

                                       1. No właśnie , ligand17 3/03/10 14:22
                                          mnie też to ciekawi...

                                 3. eot... , xmac 3/03/10 14:01
                                    nie zrozumiales nic z tego, co napisalem
                                    sorry, ale nie mam czasu na tlumaczenie

                                    dual&mobile power
                                    XMAC

1. Hmmm... , ligand17 3/03/10 14:05
   " Na firme paru tysieczna w kilku lokalizacjach starcza te dzierzawione 5-10mb" - do czego starcza? Do poczty chyba. Przykład: jedne z dużych banków, w samej Warszawie ma kilka placówek (po kilkaset osób w każdej) - wszystko spięte światłowodami o dużej przepustowości. Dlaczego? Ano dlatego, że pracuje tam kilkanaście dedykowanych systemów, które wymagają szybkiego łącza, dostępności i wysokiej niezawodności.
   Wydaje mi się, że nigdy nie pracowaliście w naprawdę dużej organizacji i nie zdajecie sobie sprawy, jaki jest stopień skomplikowania samej infrastruktury informatycznej, nie wspominając o nakładach na jej wdrożenie - i nie mam tutaj na myśli tylko wydatków na urządzenia.
   1. nie tlumacz czasu szkoda , kreciak 3/03/10 14:23
      ja powiem tylko ze za czasow mojej pracy w bankowosci, mala placowka bankowa (jedna z naprawde wielu) miala serwer za 100 tys. zl, (pracujacy przewaznie na 2-5% obciazenia) drugi backupowy bodajze za 30 tysi, sprzet sieciowy cisco (routery, switche etc.) 2 niezalezne lacza (o przepustowosci 2mb kazde), ups wielkosci sporej szafy, serwerownie z prawdziweg zdarzenia (z klima, zabezpieczeniami). baza danych jak sprzet byl dostarczony miala 250 mega, po roku, jak odchodzilem z pacy, 2,5 giga - a to byla baza jednej malej placowki. no ale sprzet za 10-20 tys. tez by sie tam wyrobil. na pewno przekret, na pewno w banku (prywatnym) nikt nie dba o pieniadze wlascicieli

      si vis pacem para bellum

      1. Jak rozumiem , ligand17 3/03/10 15:03
         to ostatnie stwierdzenie to była ironia?
         1. no tak ;) , kreciak 3/03/10 19:29
            bo np. potrafili ciac koszty zatrudnienia tak ze mistrzostwo swiata. pamietam jak powolali stanowisko cara kosztow - gosc mial takie koncepcje zu chowaj nas Panie.
            ptoki - urzad to nie tylko papier, to tez podatki, to tez caly back office ksiegowy, to np. spolki i zaklady komunalne podlegle i nagle w tle zaczyna sie wylaniac obraz calosci.

            si vis pacem para bellum

   2. poczta plus jakies webserwisy. , ptoki 3/03/10 19:00
      Jedna lokalizacja to 50-200 osob i na to wystarcza te 10mb.
      Nie przesadzajmy. Wiekszosc systemow jest relatywnie lekka. Jak sie ktos bawi w masowa przesylania skanow i prace na nich to jest barbarzynca.
      
      Calosc w infrastrukturze "centralnej".
      I nie porownuj urzedu miejskiego do banku. W banku potrzeba przetwazania realtime. W urzedzie sie przesyla papier w formie elektronicznej. To nie musi byc obslugiwane natychmiast.
      
      Art jest napisany glupawo.
      
      Co do kosztow to co nieco wiem. W mojej firmie kiedys kazdy systemik dostawal dedykowane serwery (fizyczne, srednio po 10-20U w szafie), swoja macierz (SAN czasem jakies przelaczniki). Wieksze systemy mialy nawet mozliwosc uzycia fikusnych architektur (np. SUN-a kiedy mozna bylo spokojnie zadowolic sie intelem). Jak sie dyrekcja wsciekla to nagle sie okazalo ze mozna uciac koszty o 70% i nadal jest szybko i sprawnie. Nagle sie okazalo ze systemy daja rade na wirtualkach co najpierw bylo nie akceptowalne.
      
      Takie zycie. Nie twierdze ze IT jest tanie. Ale to co sie buduje za panstwowe pieniadze zazwyczaj jest bezsensu. Popytajcie sie co np. dzieje sie w arimr-ze.
      1. OK, w zamkniętych sieciach , ligand17 3/03/10 19:26
         przy takim zastosowaniu to 5-10Mbps faktycznie może być wystarczające. Ale tutaj sieć jest otwarta (hotspoty), a zastosowania nie ograniczą się tylko do poczty i webserwisów. Na pewno konieczny będzie dostęp do serwisów i systemów zewnętrznych, które mogą już działać w RT (chociażby CEPiK).

2. zgadzasz się, że , Wedrowiec 3/03/10 14:13
   8 hotspotow i 20 stanowisk komputerowych kosztuje 43 bańki? ;)

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"