SM-S908

1. a to przepraszam.. , Bitboy_ 16/02/10 11:51
   nie widziałem ostatnio ^^``
   Beta multiplaya mi wystarczy, chce to w końcu zobaczyć :)
   Podział na kontynenty mi nie przeszkadza, istotne jest to - kiedy wyjdzie full.

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. podział , kubazzz 16/02/10 12:04
      na kontynenty jest przy podziale numerów seryjnych do bety.
      Jak się nie rejestrowałeś wcześniej to nie dostaniesz bo Cie nie wylosują:P
      A jeśli betatesty pójdą w porządku to jeszcze w tym roku jest szansa na full wersję.

      SM-S908

      1. qrde mać.. , Bitboy_ 16/02/10 14:10
         to jest multi więc na crackowaną wersję raczej szanse są nikłe.. ale kto wie, trzeba śledzić isohunta ;]

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. nie masz co liczyć , kubazzz 16/02/10 16:49
            bo rozgrywka i tak będzie tylko za pośrednictwem battle.net

            SM-S908

            1. ... , recydywista 17/02/10 10:06
               FFFFUUUUUUUUU

               Computers are useless. They can only
               give you
               answers.

1. Dobrze jest , Padawan 16/02/10 13:39
   móc się jeszcze od czasu do czasu zbulwersować na coś, nie? :-)

2. ale wtedy nie byłoby z czego wybierać , kubazzz 16/02/10 14:04
   z tego co wiem.

   SM-S908

3. Kolego grałeś w , Bitboy_ 16/02/10 14:29
   jakiś hack&slash ?
   SC ma więcej wspólnego z Diablo niż Warcraft'em ?
   WTF?!
   Ja rozumiem że czasy turowych gier odeszły w zapomnienie, ale to nie znaczy żeby kompletnie mylić kategorie!
   ..i tak - to JEST gra STRATEGICZNA :)
   I to nie byle jaka, jest świetnie zbalansowaną i wymagającą sprytu, wiedzy i umiejętności strategią z ładną grafiką i ciekawym systemem prowadzenia bitwy.

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. Jest grą strategiczną w takim samysm stopniu, jak np. Diablo jest RPG. , Rhobaak 16/02/10 14:47
      RTSy bez aktywnej pauzy to gry strategiczno-zręcznościowe.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. Diablo nie jest RPG'm , Bitboy_ 16/02/10 15:03
         Jest to właśnie Hack&Slash.
         jak się nie podoba szufladka ''gra strategiczna'' - to proszę bardzo, wymyślcie coś odwzorowującego ''stan faktyczny'' :)

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. No przecież wymyśliłem szufladkę pt. "strategiczno-zręcznościowa":) , Rhobaak 16/02/10 15:34
            Tak jak Diablo jest erpegowo-zręcznościowa. Co więcej, nawet jak na RTS jest to gra nastawiona na akcję. Zauważ, że istnieje cała podgrupa gier określanych jako RTT, które mimo, że są RTSami, to znacznie bliżej im do określenia "gra strategiczna". Podobnie z grami typu "Company of Heroes".
            
            PS. To nie znaczy, że Starcraft to zła gra. Przeciwnie, ale zgadzam się z Mcmuminem, że trudno go nazwać grą strategiczną.

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. Mylisz sie , Galnospoke 16/02/10 17:43
               SC jako jedyny RTS *jest* strategia.
               1. Close combat jest RTeSem który jest prostą grą strategiczną, , Mcmumin 16/02/10 17:56
                  Combat Mission to RTS który jest prostą grą strategiczną, a SC to...
                  1. ..a SC to , Bitboy_ 16/02/10 18:06
                     gra strategiczna która jest grą strategiczną :D ?

                     9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                     Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                     ,FraDesION660P

                  2. Nie , Galnospoke 16/02/10 18:53
                     SC nie jest prosta gra strategiczna.
                     1. i tak i nie, bardzo dużo tam uproszczeń i w obu wymienionych , Mcmumin 17/02/10 10:36
                        grach trochę niewłaściwie dobrana skala działań dla powszechnie używanych jednostek. Obie powyższe gry mają symulować pole bitwy WW2, a (to jeden z wielu przykładów!!!) powszechnie dochodzi tam to pojedynków pancernych rozgrywanych na odległość kilkudziesięciu metrów. Nie twierdzę, że tak nie bywało, ale naprawdę był to wyjątek a nie reguła.

   2. Przecież Warcraft to taka sama gra zręcznościowa jak SC, Diablo , Mcmumin 16/02/10 17:21
      itd. Czym różni się w swojej filozofii poza "liczebnością" jednostek??? Tak więc moim zdaniem Warcraft, Diablo czy też SC/SCII to gry typu Hack&Slash. Tu masz rozgrywkę z gry Hack&Slash:
      http://www.youtube.com/...h?v=Yp5rs2oBSpQ&NR=1
      a tutaj strategię:
      http://games.gamepressure.com/...info.asp?ID=10790
      1. ja pier.. dykam , Bitboy_ 16/02/10 18:08
         jesteś hardkorem stary :D
         ..zwłaszcza jeśli piszesz to poważnie :)

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. tak, pewnie jest , yorg5 16/02/10 22:37
            bo nie każdemu psu burek.
            
            dobrze gada. RTS to nie strategia, tam są jej szczątkowe elementy.

            The Borg's frightening appearance
            may scare small children.

            1. co za dyskusja??? , xmac 17/02/10 09:19
               starcraft to rts a rts to strategia czasu rzeczywistego
               z definicjami ze slownika jezyka polskiego tez dyskutujecie?

               dual&mobile power
               XMAC

               1. Świnka morska nie jest ani świnią, ani zwierzęciem morskim. , Rhobaak 17/02/10 09:57
                  Takie odwoływanie się do nazewnictwa nie jest żadnym argumentem.

                  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                  G-forc 460 gietex,barakudy
                  Children of Neostrada Association MVP

                  1. wyjątek potwierdzający regułę. , Bitboy_ 17/02/10 10:47
                     Może i takie odwoływanie się nie jest argumentem dla Ciebie, ale dla większości ludzi - jest.
                     RTS to STRATEGIA czasu rzeczywistego, i dlatego gry te są nazywane strategiami, a nie przygodówką albo FPS'em :/
                     Star Craft reprezentuje pewną rodzinę gier strategicznych typowych dla naszych czasów - nieco uproszczoną, z szybką rozgrywką.
                     Ale jednak wymagającą podejścia strategicznego i wiedzy o jednostkach i zasobach które się posiada.
                     Bez strategicznego podejścia gracz nie ma szans przejść ani 1 misji choćby w singlu.
                     
                     To, że takie gry były kiedyś inne - nie zmienia faktu że się zmieniły, i wyglądają teraz inaczej, ot co.
                     
                     Np. gra "Z" - stara, niby taka prosta, bez tur, ale powiedzcie że to nie strategia.. to ja nie wiem co to jest - tetris?
                     
                     I żadne to hack&slash, porównanie jest zupełnie z dupy i bez żadnego sensu/podstaw.
                     Proszę o dowody.. bo nie kumam gdzie jest podobieństwo między Diablo a SC ?!

                     9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                     Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                     ,FraDesION660P

                     1. Dla niektórych Star Wars to SF, Diablo to RPG, SC to strategia. Czarne jest czarne... , Rhobaak 17/02/10 11:48
                        ...a białe jest białe. Ale tak nie jest. Prawie każda gra w jakimś stopniu wymaga myślenia strategicznego (nawet wspomniany przez Ciebie Tetris). To, że coś zawiera elementy pewnego gatunku nie znaczy, że jest jego miarodajnym reprezentantem. Chodzi o proporcje. W SC liczy się myślenie strategiczne, ale niemal na równym poziomie liczy się zręczność. Wobec tego jest dla mnie oczywistym, że jest to gra strategiczno-zręcznościowa. I to jest jedyne sensowne określenie, bo zarówno "gra zręcznościowa" jak i "gra strategiczna" są w tym przypadku zbyt ogólne i mylące. Dyskusja zaczęła się od krytyki stwierdzenia "najlepsza strategia tego roku". Krytyka jest IMO w uzasadniona. Gdyby to hasło brzmiało "najlepszy RTS tego roku", to to stwierdzenie (prawdziwe, czy nie) miałoby większy sens.

                        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                        G-forc 460 gietex,barakudy
                        Children of Neostrada Association MVP

                        1. zadania na zbiorach... , xmac 17/02/10 13:55
                           rts nalezy do zbioru gier strategicznych, wiec gdzie blad w stwierdzeniu?
                           rownie dobrze mozna powiedziec, ze sc2 bedzie najlepsza gra roku na pc i moze to byc stwierdzenie prawdziwe

                           dual&mobile power
                           XMAC

                           1. Nie no, bez jaj. Język polski (czy angielski - nie ważne) nie jest językiem matematycznym. , Rhobaak 17/02/10 14:21
                              Nie ma sensu stosowanie dla niego teorii zbiorów. Nie widzę możliwości obiektywnego stwierdzenia, że RTS jest podzbiorem zbioru "gry strategiczne". Możnaby mówić o części wspólnej, ale też nie ma to sensu - to inny poziom abstrakcji. Generalnie wkraczamy tu w zagadnienia końca epoki szufladkowania. Wyraźnie widać to w muzyce, ale też w grach, filmach, powieściach. Obecnie wydaje się, że najbardziej sensowną metodą opisu są słowa kluczowe/tagi/termy. Tag cloud znacznie lepiej opisuje nimal dowolne zjawisko, niż jakieś kategorie i szufladki oparte na strukturze drzewiastej.

                              Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                              G-forc 460 gietex,barakudy
                              Children of Neostrada Association MVP

                              1. hehe... , xmac 17/02/10 14:44
                                 z analizy cloud tagow wyjda zbiory (jak napisalem) a nie drzewko, a i tak pewnie sc2 znalazlby sie w tagach rts i strategia ;_)
                                 poza tym wyrazy maja jakies znaczenie (inaczej nie bysmy nie mogli sie porozumiewac) i jesli rts oznacza strategie czasu rzeczywistego i przez np. taka wikipedie czy producenta sc2 jest tak wlasnie klasyfikowany, to czemu to kwestionowac
                                 a propos wikipedii, to rts nalezy do grupy gier strategicznych

                                 dual&mobile power
                                 XMAC

                                 1. Jak już pisałem wynika to z dewaluacji pojęcia gra strategiczna , Mcmumin 17/02/10 16:43
                                    w zbiorowej świadomości graczy. Gra strategiczna powinna oddawać np.:
                                    a) złożoność pola walki
                                    b) stawiania czoła symulacji procesów ekonomicznych
                                    c) procesów decyzyjnych w przedsiębiorstwie
                                    Dlatego za grę strategiczną uznałbym Championship Managera (wg. wikipedii na którą się powołujesz, to gra sportowa). SimCity będące również grą strategiczną uznawane jest tam za symulator z elementami gry strategicznej. Więcej elementów rasowej strategii spotkamy również często w japońskich erpegach niż w SC. Podobne uproszczenia definicyjne niestety dawno temu wkradły się do świata symulatorów, stąd też osoba pogrywająca w np w Commanche nie da się przekonać, iż jest to zręcznościówka...

                     2. Dla mnie porównanie Diablo i SC jest w miarę oczywiste: , Mcmumin 17/02/10 12:24
                        - mamy swojego hirosa wykonującego misję zdobywającego przy okazji punkty doświadczenia przekładające się na lepszą umiejętność walki (lepsze charakterystyki postaci w D, liczniejsze, lepsze jednostki w SC)
                        - zakończenie danej misji następuje tylko w jeden sposób, kompletna eliminacja siły żywej wroga, brak jest jakichkolwiek wariacji lub innych sposobów na odniesienie zwycięstwa, czyli zupełnie jak w Diablo
                        - itemy, pointy, złoża ułatwiają wykonanie zadania
                        - zgodnie z teorią gier oba powyższe tytuły są grami o sumie stałej, ale duża dysproporcja sił na starcie zasadniczo kompletnie ustawia rozgrywkę (przykład-wszyscy przeciwnicy w D rzucają się na Ciebie na starcie, jeden z przeciwników w SC ma na początku rozgrywki kilkadziesiąt jednostek i praktycznie wszystkie źródła surowców pod kontrolą). Wracamy tu do punktu nr 2 czyli kompletnego braku jakichkolwiek wariacji na temat zwycięstwa
                        - cały poziom komplikacji myślenia strategicznego w Diablo i SC sprowadza się zasadniczo bardziej do algorytmu wyszukiwania ścieżki prowadzącej do zwycięstwa (30sek budujemy to, 30 sek tamto, wysyłamy zwiad w celu odkrycia nowych zasobów, a po zgromadzeniu odpowiednich środków ruszamy na przeciwnika) a podobny stopień komplikacji zarządzania zasobami w obu gram można uzyskać drastycznie zmniejszając "plecak" bohatera w Diablo.
                        - posługując się definicją strategii w teorii gier oba powyższe tytuły zasadzają się bardziej na elemencie podejmowania odpowiedniej akcji w odpowiednim momencie i oba można uznać co najwyżej (!!!) za bardzo szczególny przypadek strategii.

                  2. bledne porownanie... , xmac 17/02/10 11:25
                     tu chodzi o to czy swinka morska nalezy do rodziny swiniowatych (czy jak im tak) a moze to foka

                     dual&mobile power
                     XMAC

4. Jeszczę dołoże do pieca w temacie dewaluacji: tegoroczną nagrodę AISA... , Rhobaak 19/02/10 12:21
   ...w kategorii strategy/simulation zdobyła... Brutal Legend. WTF?

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP