I will not buy this record - it is
scratched.

1. Byłbym ... , krwiak 7/02/10 10:38
   ...wdzięczny jeszcze za pare słów wyjaśnienia - umotywowania tej propozycji :) Bo rzeczywiście im więcej jestem przekonany tym bananas' większy na gębie :]

   wszystko to graaanda...

2. dodam tylko , krwiak 7/02/10 10:40
   że dopiero się wkręcam w temat monitorów i większość parametrów i szczegółów technicznych nie jest póki co dla mnie jasna i ciężko mi porównać
   
   Pozdro

   wszystko to graaanda...

   1. po prostu , ViS 7/02/10 10:42
      dużo lepszy niż monitory za 1000 :) a i przyzwoita cena jak na tej klasy sprzęt, gwarancja 3lata NBD.
      http://www.benchmark.pl/..._-_DELL_U2410-2497.html

      I will not buy this record - it is
      scratched.

wszystko to graaanda...

1. Ja też mam ten model na oku s2433w , DeK 7/02/10 18:42
   obecnie miałem Neca z serii xx90. Ale niestety siadła matryca. pojawiły się jakieś defekty, równomierność podświetlenia szlag trafił (ciemnie pionowe pasy).
   Do tego dochodzi niezbyt ciekawe podejście serwisu.
   
   Mimo, że NECi z tej serii można kalibrować sprzętowo to jednak mnie nie przekonuje na tle jakości tych monitorów. Zbyt duża loteria. Tak więc na dzień dzisiejszy jestem trochę zrażony do NECów, zaś z EIZO nie miałem jeszcze do czynienia.
   Nie wiem czy nie będę miał sporych problemów z poszerzoną przestrzenią barwną (nie lubię określenia gamut) przy projektach na potrzeby www. Jednak spora część przeznaczenia to fotografia, tak 50/50% z projektami na potrzeby internetu. Do tego lubię sobie oglądnąć jakiś film, grać już raczej nie grywam.
   
   
   Też nie pakowałbym się w takie rozumowanie, że dana firma coś oferuje taniej ale dobrze, przecież zwykła logika i doświadczenie życiowe mówi jasno, że jedno wyklucza drugie zwłaszcza w elektronice i zawsze coś jest kosztem czegoś.
   Nie ma czegoś takiego jak tanio i dobrze, to jest oszukiwanie samego siebie albo nabieranie się na marketing. Lub po prostu małe oczekiwania względem sprzętu i tłumaczenie sobie, że można mieć za 1400zł monitor innej firmy o takich samych parametrach jak NEC czy Eizo do amatorskich zastosowań graficznych...
   Też trzeba uwzględnić to, że często wiele osób zachwycających się danym monitorem i go polecającym nie miała nigdy przed oczami monitorów innych marek stąd takie rady są mało wartościowe.
   
   Nie jestem fachowcem w dziedzinie monitorów i nie miałem przed sobą wspomnianego EIZO i mimo, że miałem NECa na IPS a EIZO jest na PVA to jednak chyba już mimo ceny wolę EIZO ale raczej będę go chciał wcześniej oglądnąć
   1. Widzę mamy podobne , krwiak 7/02/10 19:57
      potrzeby :)
      
      Nie myślałeś może (może oglądałeś) o Dellu, który ma tyle pochlebnych opinii?
      
      W tym EIZO s2433w z tego co wiem trzeba obowiązkowo robić kalibrację, póki co to mnie jeszcze "przeraża" ;)

      wszystko to graaanda...

      1. Dell mnie nie przekonuje , DeK 7/02/10 20:55
         zarówno jako marka, a tymbardziej jako monitor. A z całą pewnością nie oprę się na opiniach na forach odnośnie Della, mam uraz do tej marki jak i do wielu innych stąd mam problem z kupieniem czegoś sensownego :)
         
         Wiele opinii o Dellu pochodzi od osób jak już pisałem, które nie miały przed oczami innej klasy monitorów niż na przykład wyjechany CRT i przeskoczyły na coś wyżej lecz LCD, wówczas są nieobiektywni. Do tego dochodzi kwestia jak bardzo jesteśmy wymagający...
         
         To tak jak kierowca malucha wskoczy do poloneza i mówi jaki jest zadowolony i jak jest super, ale nigdy nie siedział w czymś lepszym by mieć obiektywny pogląd. Dlatego na takich opiniach nie polegam ale z góry Della skreślam, może to i dobry monitor może nie, ale moje uprzedzenia do marki są na tyle duże, że skreślam Della.
         
         
         Z kalibracją to nie jest tak, że obowiązkowo trzeba ale pasowałoby.
         I prawda jest taka, że dotyczy to każdego monitora jednak ponoć Eizo są najlepiej ustawione fabrycznie, nie ma takiego rozrzutu.
         
         
         Mój wybór nie uwzględnia żadnych Delli czy Samsungów czy innych tworów. Albo NEC albo EIZO. Neca już przerabiałem. Monitory niezłe ale ich wadą jest problem z powtarzalnością. I o ile sam design obudów jest całkiem przyjemny (choć nieraz są jakieś wady wykonania, na przykład ramka matrycy) tak kwestia rozrzutu jakościowego jest duża, chyba, że mamy jak dokonać selekcji.
         
         Wiele o tym piszą w sieci ale ja się przekonałem na sobie, że to co piszą prawdą jest odnośnie NECa. Poza tym coś NEC ostatnio powycofywał masę interesujących modeli na IPS. Nie wiem co kombinują. No i nie spotkałem jeszcze NECa bez choć jednego uwalonego subpiksela.
         
         Wstępnie rozważałem 22 calowego Eizo albo z serii S albo SX z podniesiona rozdzielczością. Ale później sobie pomyślałem, że jednak te 24 cale to nie jest głupi pomysł ale w tym wypadku nie ma sensu pakować się w SX. Monitora nie kupuje się na pół roku więc w zasadzie 1000zł w tą czy w tamtą już nie ma znaczenia i wychodzę z założenia, że lepiej dołożyć niż żeby mnie później krew zalewała. Gdyby tylko Eizo umożliwiał w serii SxxxW kalibrację sprzętową to byłoby super. Ale cóż nie można mieć wszystkiego.
         1. Za kilka dni kupie Eizo :] , krwiak 13/02/10 13:52
            Mam jeszcze kilka dylematów ale markę już wybrałem.
            Korci mnie jeszcze wybór SX, ale on chyba też nie ma kalibracji sprzętowej(?) Z tego co czytam ma programową ale lepsza nić w serii S, ale czy warto dopłacać do tego SX...
            Podejrzewam że i tak nie wykorzystam tej całej mocy drzemiącej w tym sprzęcie :) no ale przynajmniej przez kilka miesięcy będę chodził z bananem na gębie i miał w pokoju taką 'kapliczkę' :) obiekt kultu i pielgrzymek (nie)wiernych ;)

            wszystko to graaanda...

      2. Dodam jeszcze , DeK 7/02/10 21:31
         że po wspomnianym Dellu przy jego cenie, calach i matrycy na ips nie spodziewam się cudów. Mało tego automatycznie zaczynam być podejrzliwy. Mój NEC bił na głowę tego całego Della,a kosztował 2000zł już dość dawno temu przy 19calach. Rekomendowałbym jednak spory dystans co do tego Della mimo och achów co niektórych. Dla mnie ta konstrukcja jest co najmniej podejrzana biorąc pod uwagę cenę, typ matrycy i przekątną.
         A w cuda w zakresie elektroniki to ja nie wierzę. Poza tym warto by jednak samemu oglądnąć i przetestować dany monitor przynajmniej wstępnie.

   2. najgorsze jest to że , krwiak 9/02/10 11:13
      w ciemno trzeba kupić...
      
      Znalazłem w dobrej cenie u siebie te monitorki ale żeby zobaczyć - porównać jak działają to już nie da rady.
      
      :/
      
      Ktoś we Wroclawiu zna miejsce gdzie można zobaczyć takie EIZO czy Dell w akcji?

      wszystko to graaanda...

      1. No ja uzyskałem potwierdzenie , DeK 9/02/10 12:06
         odnośnie obrotu spraw mojego monitora, który wyzionął ducha. Praktycznie teraz jestem przekonany co do zakupu Eizo S2433W.
         Chętnie kupiłbym wersję SX ale to już budżetowe przegięcie na obecną chwilę.
         Prawdopodobnie też zostanie on wyregulowany i oprofilowany przy zakupie ale również na razie nie mam jak go oglądnąć jedynie moja wizyta w Warszawie wchodzi w grę gdyż obecnie siedzę na prowincji.
         We Wrocławiu masz o wiele szersze możliwości oglądnięcia Eizo. Choć mniej więcej wiem czego się spodziewać po tym monitorze więc w moim przypadku to oglądanie nie ma większego znaczenia.
         Ale moim zdaniem nie pakuj się w tego Della.

      2. Dodam jezzcze jedno, , DeK 10/02/10 22:57
         zmieniłem zdanie odnośnie firmy NEC.
         
         Nie polecam NECów. Jeżeli wystąpi jakiś problem z monitorem w okresie zbliżającym się do końca gwarancji, wówczas mamy pewność, że nasz monitor już dawno został wycofany z produkcji i będzie problem z wymianą na sprawny. Serwis zacznie wciskać wszelkie możliwe warianty monitorów, problem w tym, że wszystkie propozycje to będą monitory o klasę albo dwie niżej niż ten który zakupiliśmy. Proponowano mi nawet wersję paskudną biurową co było już bezczelnością.
         Po interwencji w centrali, nagle po 2 tygodniach wyczarują wam część sprowadzaną z Niemiec, zapewne z jakiegoś egzemplarza stojącego w biurze, albo walającego się po serwisie z inną usterką i wam wcisną byle tylko nie oddać gotówki. Co w tej sytuacji jest normalnym wyjściem gdy nie można zapewnić konsumentowi sprzętu nie gorszego od zakupionego.
         
         Tak podchodzi NEC do kwestii reklamacji gdzie nie potrafią jej sprostać ale jednocześnie nie chcą być stratni, a wszelkie straty przerzucają na konsumenta. Jestem już dwa i pół tygodnia bez monitora. Nie mam monitora zastępczego. Moje stanowisko co do NECa jest takie, że nigdy więcej produktów tej firmy. Serwis kluczy i kłamie w żywe oczy i odnoszę wrażenie, że serwis czuje się obrażony moją interwencją w centrali.
         Nie powiem już dobrego słowa o tej firmie i ich produktach z rozrzutem jakościowym jak stąd na biegun.

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. było ale , krwiak 7/02/10 14:39
   ... nie wiele wynika z tego co zostało napisane.
   
   A Ty kupiłeś go w końcu? :) Zadowolony?
   Monitor nagrzewa się? Matryca EIPS daje radę? Przekłamuje kolory? czernie wchodzą w fiolety? Nadaje się do PSa ? :) Te jakieś lagi występują? :) Męczy oczy? :)

   wszystko to graaanda...

   1. kupiłem już jakiś czas temu, , Wedrowiec 7/02/10 17:19
      jestem bardzo zadowolony. We wcześniejszym wątku opisywałem wrażenia.
      
      Nie wiec o co chodzi z tym fioletem, kompletnie nie stwierdziłem czegoś takiego.
      
      "Śnieżenie" czy inne tam iskrzenie - owszem ale tylko przy przeładowywaniu stron www czasami, widać "kątem oka" - nie przeszkadza. Kolorki bardzo ładne, kąty widzenia rewelacja, patrząc na wprost i później przesuwając się w bok / górę - dół - jednolita zmiana barw jeżeli przesunięcie jest bardzo znaczne - nie ta tragedia co na TN że każda część monitora wyświetla co innego.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

SSDD.

1. i kup go na Słowacji? , Seadog 7/02/10 13:38
   bo w Polsce nie widzę :(

   http://nadobranoc.weebly.com/
   
   http://ciii.blogspot.com/

   1. no, chyba że piszesz... , Seadog 7/02/10 13:42
      ...o f2380 a nie p2380 (jak założyłem, nie wiem czemu :) )

      http://nadobranoc.weebly.com/
      
      http://ciii.blogspot.com/

2. To nie jest tylko kwestia 1 cala , ligand17 7/02/10 13:58
   Ale również 230k pikseli z powodu różnicy w proporcjach ekranu. Ja na przykład nie trawię formatu 16:9 w ekranie.
   1. Ale innego juz nie kupisz. , MacLeod 7/02/10 14:03
      Wszystkie tanie 16:10 odchodza w zapomnienie. Z fajnych zostal dell 2209Wa ale to 22".
      Ten samsung jest wszedzie nawet w saturnach, cena 1050-1070pln

      SSDD.

      1. Oczywiście, że kupisz , ligand17 7/02/10 16:55
         Chociażby tego DELLa powyżej. Pełne 24" i matryca 16:10

3. 16:10 , krwiak 7/02/10 14:41
   jednak bym wolał - jeszcze nie wiem dlaczego... ale bym wolał

   wszystko to graaanda...

   1. tak samo jak , Meteor 7/02/10 15:00
      wczesniej ludzie woleli 4:3. Mam w laptopie 16:10, a w telewizorze 16:9 - nie potrafie sobie udowodnic, ze te 16:10 jest lepsze. Bo zadnej roznicy nie daje sie odczuc.

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

      1. Ja tam nadal wolę , ligand17 7/02/10 16:57
         4:3, niż 16:10. Mój prywatny laptop ma właśnie taką matrycę. Przynajmniej w Wordzie widzę więcej, niż 1/3 wysokości strony. Ale to też kwestia przekątnej - na dużym ekranie (>24") lepiej pracuje mi się przy 16:10 - wtedy dwie strony A4 mogę sobie spokojnie wyświetlić.

1. Jeden powie... , Wolf 7/02/10 14:54
   Ze zdjecia zrobione malpka za 400zl jest jakosciowo rewelacyjne, a innemu nie spasuje jakosc z puszki za 5k pln...
   
   Tak ze nie upieraj sie ze koledze styknie jeden z najtanszych 24 calowych paneli...
   To co Tobie wydaje sie byc ok, nie koniecznie musi byc ok w rzeczywistosci...
   Ja przekonalem sie o tym kiedy kupilem kalibrator kolorow, a z kalibratorem roznice miedzy takim eizo, a iiyama wychodza bardzo szybko...
   
   Kupujac dobry monitor najwazniejsze zeby nie nabrac sie na tanie matryce TN...

   Vey iz mir!

   1. styknie styknie, bo widze czym kolega się zajmuje. , jozin_ 7/02/10 16:00
      a kalibrowanie kolorów w monitorach to też jakieś majaczenie...to jest może jakoś istotne gdy się składa na kompie materiały do profesjonalnego druku (chociaż też bym sie kłócił bo i tak efekt końcowy jest inny) czy w innych super profesjonalnych zastosowaniach, w innym przypadku - śmiech na sali i kalibratory można o dupe rozbić (co z tego że ja sobie świetnie skalibruje kolory, skoro 99,9 procent ludzi tego nie robi i dla nich efekt mojej pracy i tak będzie inny, a ich i tak kompletnie nie obchodzi, że na ich monitorze żółty będzie o pół pikostopnia bladszy).

2. no widzisz , elliot_pl 7/02/10 15:57
   a kiedy ja patrze na TN to mi sie odechciewa czegokolwiek. Faktem jest, ze roznica w cenie miedzy tym co podalesm a EIZO to kosmos. No ale ten DELL powyzej jest juz w akceptowalnej cenie, a odwzorowanie kolorow jest nieporownywalne. I mimo, ze roznica jest +100%, to kwota jaka trzeba dolozyc nie jest porazajaca. No ale to MOJE zdanie...

   momtoronomyotypaldollyochagi...

   1. to chyba patrzysz na matryce TN , jozin_ 7/02/10 16:03
      sprzed 10 lat, ide o zakład że jak krwiak siądzie przed monitorem dela i przed iliamy to nie zobaczy różnicy.
      1. i to jest właśnie to , jozin_ 7/02/10 16:05
         "nieporówywalne odwzorowanie kolorów"

      2. ale ty nie idz o zaklad , elliot_pl 7/02/10 16:11
         czy krwiak zobaczy, tylko czy zobacze ja. To, ze ty nie widzisz, albo ci nie przeszkadza to nie znaczy ze dla innych jest to bez znaczenia. Poza tym - popracuj dluzszy czas na monitorze z porzadna matryca, a nie gownianym TN, a potem pogadamy o powrocie do TN.
         
         P.S.
         Nie iliamy tylko iiyamy ;)

         momtoronomyotypaldollyochagi...

      3. Bredzisz , zartie 9/02/10 07:26
         A co, przez te 10 lat dołożyli do TN kilka tysięcy kolorów???? TN jest w stanie wyświetlić 262 tys. odcieni i choćbyś się zes...ł to tego nie zmienisz.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

3. odpuczsze sobie TN , krwiak 7/02/10 16:52
   Zaufam wielu negatywnym opiniom kolegów i odpuszczę, nie po to pytam na forum żeby pchać się w cokolwiek i potem dojść do tego że skrewiłem...
   
   Po to pytam żeby uniknąć podstawowych błędów i zainwestować w miarę celnie. I nie interesuje mnie na styk - tylko na zapas, bom rozwojowy i przystojny gość.
   A co...

   wszystko to graaanda...

   1. wiem że odpuscisz , jozin_ 7/02/10 16:57
      to wiedziałem od początku
      
      jak też wiem że styknął by ci model który ci poleciłem. to też wiem od poczatku;)
      1. Do sejmu bys sie nadal... , Wolf 7/02/10 20:02
         Ty z tych co swiecie sa przekonani ze wiedza co dla innych najlepsze...

         Vey iz mir!

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. drukarnia , krwiak 7/02/10 17:21
   Dałeś mi do myślenia tym co napisałeś.
   Rzeczywiście nie tak powinno być, ale wynika to z braku mojego czasu i braku możliwości na obecnym laptopie popracowania nad swoimi zdjęciami. Potem dochodzi brak czasu drukarni, która mówi że robiła korekty ale tak naprawdę olała... i wychodzi często bida.
   
   Reasumując, mógłbym dopłacić żeby mieć większy wpływ na to co oddaję, i chyba taki miałem podświadomy zamiar pisząc tego posta i wskazując np. EIZO. Choć jak mówisz z mojego posta mogło by się wydawać że wystarczy mi byle monitor bo drukarnie dopracuje... właśnie, że NIE DOPRACUJE.
   
   Reasumując2, powinien być to dobry, nowoczesny monitor, który pozwoli mi mieć większy wpływ na foty jakie robię, a przy okazji cieszyć komfortem oraz jakością pracy i relaxu.
   
   Zatem reasumując raz jeszcze, czy muszę dopłacać do EIZO, NEC, czy rzeczywiście taki Dell jest na tyle dobry że osiągnę swój cel i przy okazji zaoszczędzę sporo grosza.

   wszystko to graaanda...

   1. pytanie jakiej wierności oddania , Hitman 8/02/10 09:28
      kolorów potrzebujesz, wymagasz - to co jednemu styknie dla drugiego nie będzie akceptowalne - dobitnie to widać przy czarno białych obrazach gdzie skala szarości odwzorowania na poszczególnym monitorze sprawia że co firma to inny obraz..
      jak dodać do tego nierównomierność podświetlenia matrycy to już zupełnie można ześwirować..
      Tak naprawdę potrzebujesz dobry monitor skalibrowany neutralnie bo ustawienia fabryczne przeważnie faworyzują w którąś stronę ale czy starczy Ci taki za tysiaka czy za 3-4 to już osobna kwestia na którą nie ma jednoznacznej odpowiedzi.. ideałem była by możliwość popracowania przez jakiś czas i zweryfikowania swoich oczekiwań..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.