Który to bałwan mówił o plasterkach?

1. Pytanie... , marcin79 1/12/09 16:59
   ...w czym D80 ma miażdżącą przewagę nad D60 - poza posiadaniem napędu AF? Piszę poza, bo proponujesz obiektywy AF-S, dla których nie ma to żadnego znaczenia.

   ~~~~ sapere aude ~~~~

   1. Nie chce mi sie samemu gadac, wiec: , dr1zzt 1/12/09 17:03
      D80 has a prism, the D60 only a penta-mirror
      - D80 has 11 AF with tracking
      - D80 can drive non AFS lenses
      - D80 built in pop up can command SB600, SB800 and SB200's wirelessly
      - D80 viewfinder has configurable grids and other framing options
      - D80 lets you change the weighting of the centre-weighted metering mode
      - D80 has bracketing
      - D80 has allows you to change for 1/2 to 1/3 stop adjustments for all things
      -D80 has many options of FV, EV, AE/AF lock and all combinations of them with automatic, half press shutter and function buttons
      - D80 has more manual controls, which are much quicker than menu's
      - D80 has better light meter unit
      - D80 has better AF unit
      - D80 shutter uses a real curtain, the D60 is electronic "freeze frame" style
      
      Chamsko przepisane, ale prawdziwe.

      Który to bałwan mówił o plasterkach?

      1. Aha. , marcin79 1/12/09 17:04
         Oki.

         ~~~~ sapere aude ~~~~

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. Bitboy ciągnij fugę , krwiak 1/12/09 20:19
   znaczy nie czepiaj się ;)
   
   Powiedzmy że nie użyłem słowa "wybrał"... niech będzie "zaproponował"
   
   D60-80 to dobry sprzęt jak powszechnie opinia głosi i powinien wyjść mniej niż canon w eksploatacji. I dlatego też przytaknąłem tym typom bo znam pochlebne opinie o tych puchach.
   
   Jeśli uważasz że NIE te Nikosie to podpowiedz coś.
   
   Szukamy sprzętu na początek. Jeśli się okaże że nie ma parcia na szkło;) to zostanie dobra puszka i troche talarów kieszeni.
   No nie chciałbym od razu proponować na start czegoś mocnego i drogiego, a mnie już niestety tylko w tą stronę ciągnie;)
   Pozdro.

   wszystko to graaanda...

   1. Niuch niuch.. , Bitboy_ 1/12/09 20:25
      Oznajmiam że fuga jest niesmaczna! ;]
      Jeśli "zaproponował" - to zmienia to postać rzeczy..
      Zasadniczo Nikony są super, ja kupiłem jako pierwsze lustro Sony Alpha 300. Teraz mam do tego 2 obiektywy, i lampę na spółkę ze znajomym mieszkającym niedaleko mnie.
      Nie żałuje wyboru - pięknie nauczyłem się i obeznałem z czym chciałem.
      Uważam edukację za zakończoną jeśli chodzi o ten aparat, i szykuje się właśnie na Nikona - ale to za jakiś czas, mam inne sprzęty na głowie :)
      Jeśli zakup ma być "przyszłościowy" - to nikon jest jak najbardziej ok, jeśli typowo do nauki - polecam jednak Sony!
      Taniej, możliwościowo podobnie, a technicznie szybciej "złapie" o co biega na Alpha200/300.

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. Sony? , dr1zzt 2/12/09 09:37
         Co to w ogole jest? :) Ta firma od konsol i telewizorow?
         Po cholere ma brac ten crap a potem zmieniac system na normalny? :)
         Bezsens i strata kasy.

         Który to bałwan mówił o plasterkach?

         1. Sam jesteś bezsens.. , Bitboy_ 2/12/09 09:52
            Bez obrazy ale jak nie masz pojęcia o czym piszesz to zaniepisz chłopcze :)
            Sony ma bardzo przyjemny system lustrzanek, zwłaszcza dla ludzi zaczynających przygodę z lustrzankami, ja jakoś nie uważam swojego systemu za "crap" mimo że znam temat.
            To że sam wybrałem ten a nie inny aparat nie był kwestią jedynie finansów, a moim świadomym w pełni wyborem.
            Zresztą wielu znajomych zajmujących się fotografią ma też system Sony, wbrew jakiemuś dziwnemu trendowi marginalizowania tego producenta.
            A szkiełka od Carl Zeiss są niebo lepsze od wszystkich Nikkorów Canonów i tak dalej - jedyny minus - są drogie.. :)
            Jeśli kojarzysz Sony jedynie z konsolami i TV to prosze bardzo - bądź sobie ignorantem, ale nie wypisuj proszę na forum głupot tego rodzaju, bo wstyd.

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

            1. Mam ogromne pojecie o czym pisze. , dr1zzt 2/12/09 10:01
               Siedze w fotografi n lat i pamietam dobre minolty.
               Wybacz ale jezeli chodzi o dslr to wole sprzet firmy, ktora sie tym zajmuje. A nie doraba do telewizorow,konsol i odkurzaczy na baterie.
               Jak czuje potrzebe niszy to kupuje pentaxa.
               Nikon nie musi sie reklamowac w telewizji zeby byl docenianny. :)
               Poza tym kazdy moze miec swoje zdanie, wiec sie nie oburzaj.
               Dla mnie aparaty sony to jeden wielki crap. I tyle:)

               Który to bałwan mówił o plasterkach?

               1. No to dziwne , Yog-Sothoth 2/12/09 11:15
                  Mówisz że pamiętasz dobre Minolty po czym narzekasz na Sony, która w sumie jest Minoltą po zmianie właściciela. Tu się zmienił jedynie szyld a ludzie w większości robią ci sami.
                  Wiem że trendy jest ponarzekać na korporacje że robią wszystko od baterii do samochodu, ale nie oznacza to że zajmuje się tym jeden dział. Poziom semi-pro i pro u Sony dorównuje jakością zarówno C jak i N, nie mówiąc o tym że w ofercie mają najtańsze FF na rynku.

                  wrong fool!

                  1. hmm , akustyk 2/12/09 11:28
                     ale jaki poziom semi-pro w Sony?
                     
                     nie ma czegos takiego. o ile sa jeszcze jakies korpusy udajace produkt dla profesjonalisty, o tyle optyki na tym segmencie nie ma. w Sony jest albo kompletny budzet, albo prawie budzet, albo Zeissy. nie ma srodka
                     
                     a juz mowienie o tym, ze wybor semi-pro (czy nawet pro) w Sony dorownuje Canonowi czy Nikonowi... rozumiem, ze to taki zart byl ;) :)

                     http://akustyk.magma-net.pl

                     1. Narazie , Yog-Sothoth 2/12/09 11:43
                        a700 z półki 40D i D300, choć tutaj wiadomo że zwycięzcą jest N.
                        Tutaj mówisz że zart z półką pro, niżej przyznajesz mi rację - zdecyduj się. a900 jest bardzo dobrą puszką do studia, a i na zewnątrz da się używać. Na uzupełnienie oferty trzeba chwilę poczekać ale już teraz widać że S jest w trójce najsilniejszych graczy na rynku i pnie się nadal w górę.

                        wrong fool!

                        1. hmm , akustyk 2/12/09 12:10
                           "a700 z półki 40D i D300, choć tutaj wiadomo że zwycięzcą jest N."
                           nie wiem dla kogo jest to wiadomo. D300(s) kosztuje 1250 EUR, a to jest cena za ktora kupie 50D z przyzwoitym obiektywem typu 70-200/4.
                           
                           a co do A700... no fajnie, ze jest korpus. ale temu nie zaprzeczalem. teraz powiedz mi co do niego zapniesz. mowimy o polce entuzjastow/semi-pro, czyli w okolicach 500~800 EUR za obiektyw?
                           
                           
                           "Tutaj mówisz że zart z półką pro, niżej przyznajesz mi rację"
                           popraw mnie jesli sie myle, ale sformulowanie brzmialo, ze ___stawianie___ Sony na rowny z Canonem i Nikonem na polce pro to zart. i to niestety nieodmiennie jest prawda. bo oferta Canona czy Nikona dla profesjonalnych fotografow jest bolesnie szersza niz to co ma Sony. zwlaszcza pod wzgledem optyki, ktorej do Sony jest malo.
                           
                           "a900 jest bardzo dobrą puszką do studia, a i na zewnątrz da się używać."
                           jasne. byle nie przy ISO powyzej 400. i nie gdyby sie chcialo np. duzo podrozowac z plecakiem z przyzwoitymi obiektywami. bo komplet A900 + 16-35 + 24-70 + 70-400 przekracza granice tolerancji wagowej normalnego czlowieka.
                           
                           umowmy sie, ze A900 to jest glownie sprzet studyjny i w ograniczonym stopniu wynosny. wiec reasumujac: Sony na rynku pro ma dwa korpusy studyjne. i lacznie 7 sensownych obiektywow. takze, nastepnym razem, jak bedziesz chcial postawic sobie znak rownosci miedzy tym, a oferta Canona czy Nikona, obejrzyj sobie ile C czy N maja takiego sprzetu.
                           
                           
                           "Na uzupełnienie oferty trzeba chwilę poczekać ale już teraz widać że S jest w trójce najsilniejszych graczy na rynku i pnie się nadal w górę."
                           rynek to jest szerokie pojecie. Sony jest silne co do woluminu sprzedazy, bo to robi polka amatorska. nie zmienia to faktu, ze na polce semi-pro poki co nawet Pentax jest silniejszy. co jest oczywiscie zrozumiale i normalne.

                           http://akustyk.magma-net.pl

                           1. odp , Yog-Sothoth 2/12/09 15:48
                              Ano właśnie zaprzeczałeś a700 vide "ale jaki poziom semi-pro w Sony?". Wychodziło z twoich wypowiedzi że skoro wg ciebie puszka nie ma obiektywów to nie jest semi-pro.
                              
                              Odnośnie oferty owszem nadal jest dość uboga, ale weż pod uwagę że wystartowali prawie że od zera, narazie budują podstawy systemu (amatorzy + semi/pro), jest trochę ludzi którzy używają tego sprzętu do zarabiania a jak wyjdą nowe puszki z tych segmentów to na bank system się jeszcze bardziej spopularyzuje.
                              
                              Ciężar to sprawa indywidualna bo jednemu może przeszkadzać to że tyle musi tachać, a drugi będzie zadowolony że puszka ma dla niego właściwy ciężar.
                              
                              Odnośnie obiektywów to już kiedyś o tym rozmawialiśmy, do ~3300 to już masz naprawdę spory wybór łącznie z Zeissami.

                              wrong fool!

                              1. hmm , akustyk 2/12/09 18:13
                                 umowmy sie, ze jako system rozumiem aparat, obiektywy i akcesoria. to ze jest korpus kwalifikujacy sie na okreslenie semi-pro nie rozwiazuje sprawy, jesli nie ma co do niego konkretnie zapiac. a ja nie pisalem, ze semi-pro nie ma, tylko ze jest bardzo ubogie.
                                 
                                 a dlaczego tak jest, to naprawde nie musisz mi tlumaczyc. ja to wiem i rozumiem.
                                 
                                 w kwestii wagi - uwierz mi, nosze regularnie 10kg na plecach, a gdybym mial podobny zestaw zlozyc w Sony to to by bylo okolo 12-13 kg. to duza roznica, jesli biegasz z plecakiem przez tydzien calymi dniami.
                                 
                                 a w kwestii obiektywow i cen... albo w Polsce sa jakies wyjatkowo niskie ceny, albo cos nie do konca Ci wyszlo. bo najtansze ze szkiel Zeissa do mocowania Minolty, o ile owszem zmiesci sie ponizej 3300 PLN, to jest do cropa i w A900 nie ma z niego zadnego uzytku. a Zeiss do pelnej klatki zaczyna sie od 1100 EUR.
                                 a to ponizej Zeissa, co Sony zostalo jeszcze po Minolcie, wzglednie dostalo od Tamrona, to sa w wiekszosci przecietne optycznie obiektywy, dalekie do mozliwosci korpusu A900

                                 http://akustyk.magma-net.pl

                                 1. Hmm , Yog-Sothoth 2/12/09 19:17
                                    Błądzisz.. najpierw pisałeś że nie ma sensownych obiektywów do poziomu semi-pro
                                    "a co do A700... no fajnie, ze jest korpus. ale temu nie zaprzeczalem. teraz powiedz mi co do niego zapniesz. mowimy o polce entuzjastow/semi-pro, czyli w okolicach 500~800 EUR za obiektyw?"
                                    a teraz jak ci mówię że za tą sumę można dostać dobre obiektywy do a700 to ty mi wyskakujesz z a900..
                                    
                                    Waga.. hmm jak patrzę to D700 1075g, A900 928g, 5d Mark2 895g czyli puszka tu nie problemem. Zestaw Sony 16-35 + 24-70 + 70-300 to 2615g, zestaw Canona 16-35 + 24-70 + 70-300 to 2220g, z tego wychodzi niecałe pół kg różnicy także znowu argument nietrafiony..

                                    wrong fool!

                  2. no z tym poziomem pro to pojechałeś , Dabrow 2/12/09 11:28
                     pokaż mi gdzie ma Sony odpowiedniki Canonów serii 1D, nikonów serii D3 ...
                     To że mają coś na półkę obok Canona 5D i Nikona D700 - to jeszcze nie jest pro...

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

                     1. hmm , akustyk 2/12/09 11:30
                        nie no... z tym pro to jeszcze ujdzie, bo A900 do kupy z Zeissami daje bardzo sensowny zestaw do profesjonalnej pracy w studio. i w zasadzie tylko w tej dziedzinie pro.
                        
                        problem jest z semi-pro, ktore w Sony nie istnieje.
                        
                        w Canonie taki ziomek jak ja moze sobie kupic 5D do kompletu ze swieta trocja L/f4 ma tani, wypasiony zestaw dla entuzjasty/semi-pro. a w Sony... jest pusty smiech jak przychodzi do sloikow budzetowych. a z kolei Zeissy to nie ten budzet

                        http://akustyk.magma-net.pl

                        1. hmm , dr1zzt 2/12/09 11:38
                           A zeiss nie robi czasem obiektywow dla wszystkich systemow? Z tego co widze to nawet dla P

                           Który to bałwan mówił o plasterkach?

                           1. hmm , akustyk 2/12/09 11:40
                              Zeiss robi pewne modele staloogniskowych obiektywow manualnych w roznych mocowaniach.
                              
                              
                              ale w Sonolcie sa unikatowe zoomy z AF. i nie bez kozery sa tylko do mocowania Minolty (podpowiedz: Sony jest udzialowcem Zeissa) ;)

                              http://akustyk.magma-net.pl

                     2. Nie znacie sie! , dr1zzt 2/12/09 11:31
                        Tylko sony ma 245 megapixli i full hd! :>

                        Który to bałwan mówił o plasterkach?

                        1. No i Martyna poleca :) , Karo 2/12/09 11:39
                           A ona się zna.
                           1. hmm , akustyk 2/12/09 11:40
                              tym bardziej, ze ladnie sie komponuja przy blu-rayu i playstation

                              http://akustyk.magma-net.pl

                     3. Ciekawe , Yog-Sothoth 2/12/09 11:45
                        Mówisz że D700 to nie pro? To ciekawe co to za półka..

                        wrong fool!

                        1. oczywiście , Dabrow 3/12/09 12:01
                           pro to jest seria D3x, D3s (w zależności studio/reporter), to canonowskie 1d, 1ds w kolejnych Mark'ach. D700 to dla profi jest puszka zapasowa - dokładnie semi-pro, leży obok canona 5D i tutaj jest pozycjonowana alfa900/850. Nikonowskie serie D100/200/300 to dla zaawansowanych amatorów - tu sony nie ma nic - jak widzisz nie tylko moim zdaniem....

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

                           1. Heh , Yog-Sothoth 3/12/09 12:11
                              Bardzo interesujące, uważasz że cena wyznacza poziom lustrzanki?
                              Niestety ale nawet Nikon na swojej stronie ma D700 opisaną jako pro, także wszelakie serwisy od optycznych po dpreview piszą o niej jako półce pro, także może lepiej przestudiuj temat jeszcze raz.

                              wrong fool!

                              1. hmm , akustyk 3/12/09 13:40
                                 D300 na stronie Nikona tez jest profesjonalne... gdy tymczasem 7D w Canonie, ktore D300s przewyzsza jakoscia, mozliwosciami i cena, jest u Canona semi-pro
                                 
                                 no ale dobra... jest pro...

                                 http://akustyk.magma-net.pl

                              2. pozwolisz , Dabrow 3/12/09 14:38
                                 mieć własne zdanie? Oparte na tym co znalazłem w korpusie D700 a co w D3? (-; Serwisy serwisami itp ale ja wolę coś pomacać i wtedy miec opinię.
                                 I jakoś większość znanych mi użyszkodników D700 (a jest ich podobna ilość jak canona 5D) uważa ten korpus za semi-pro a nie profi. Podobnie jak z posiadaczami 5D. Nie znaczy to że się w zastosowaniach profi nie sprawdzą - ale jednak są one nie tylko moim zdaniem oczko niżej pozycjonowane - własnie jako semi-pro.

                                 !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                                 !Tu się nic nie zmienia!
                                 ------dabrow.com------

                                 1. Ano właśnie , Yog-Sothoth 3/12/09 15:45
                                    to twoja opinia, co nie zmienia targetu aparatu. Jest to po prostu tańsza puszka dla mniej zamożnego fotografa.

                                    wrong fool!

SM-S908

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

http://akustyk.magma-net.pl

...::: GG#: 794008 :::...

1. aby zobaczyć , pirat 1/12/09 22:16
   czy fotografia pasjonuje, to się bierze kompakta, a potem ewentualnie lustro
   
   obiektywy to następna sprawa, kupić byle co to nie sztuka; najpierw trzeba wiedzieć co się chce, a potem w miarę posiadanej sałaty wybierać

   odczepta się od mojego podpisu ;)

   1. hmm , akustyk 1/12/09 22:23
      bzdura z tym kompaktem.
      zeby cos ocenic, to trzeba dobrze posmakowac.
      a na chwile obecna kompakty, ktore daja jakies mozliwosci
      sensownej zabawy, maja ceny bardzo zblizone do lustrzanek.
      gdzie te drugie maja zalete szybszej obslugi, optycznego
      celownika i lepszej jakosci obrazu.
      
      wiec po co?

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. Bartuś , Dabrow 1/12/09 22:36
         Ty wiesz, ja wiem, lustro to aparat. Reszta to protezy. I tyle. Wolę smienę niż protezę. Choć ona lunetkowa i nielustrzana to szybsza (-;

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. hmm , akustyk 1/12/09 22:49
            nie no, ale akurat z lustrem sie nie upieram. jak moj przyszly aparat nie bedzie mial tego telepacza, przez ktorego musze wlaczac MLU, to jestem jak najbardziej za ;)
            
            ale do poziomu kompakta to nie... ;)

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. (-: , Dabrow 2/12/09 00:29
               pewnie kiedyś ktoś pójdzie dalej za rollei'a i zrobi 2-obiektywowy, kominkowy cyfrowy smaczek (-; Najlepiej z wymiennymi szkłami...

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

      2. chodzi o to, , pirat 2/12/09 11:29
         aby gość poczuł, że ta lustrzanka jest mu potrzebna; robić foty na auto to nie potrzeba lustra, a i czasami kompakt spisze się lepiej w tej materii; trzeba widzieć szum aby przeszkadzał, a niektórzy tego porostu nie widzą, mają gdzieś balans bieli, czy głębię ostrości itd. - w takim przypadku kompakt w zupełności wystarczy i nie ma sensu szarpać się na lustrzankę i obiektywy
         
         fakt, zaawansowane kompakty kosztują niekiedy prawie tyle co lustrzanki, ale dolicz jeszcze do tego koszt sensownych obiektywów i już tak wesoło nie jest

         odczepta się od mojego podpisu ;)

         1. hmm , akustyk 2/12/09 11:36
            zgadzam sie ze wszystkim oprocz ostatniego zdania.
            na chwile obecna koszt budzetowej lustrzanki + obiektyw pokroju 18-70/18-105 jest dostatecznie niski, zeby zupelny amator mogl sobie na taki zestaw pozwolic zamiast kompaktu. a to jest w pelni wystarczajace do nauki fotografii.
            
            problem jest taki, ze na fali "trendowosci" (i wiekszej dochodowosci z punktu widzenia producentow) niemal zniknelo z rynku cos takiego jak wszechstronna, zaawansowana malpka. sa setki jednakowych autocyfromalpek budzetowych, a zaraz potem specjalizowane i bardziej niszowe kompakty, w cenach zblizajacych sie do lustrzanek. a dla poczatkujacego, moim zdaniem, lepszy jest taki D3000 czy 1000D niz np. G11. chocby z uwagi na fun factor obslugi i (swiadomosc) mozliwosci.

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. hmm , akustyk 2/12/09 11:37
               "trendowosci" mialo byc lustrzanek. zjadlo slowo ;)

               http://akustyk.magma-net.pl

            2. jeśli liczyć , pirat 2/12/09 14:13
               jedno szkło, to jeszcze jako tako :)

               odczepta się od mojego podpisu ;)

wszystko to graaanda...

1. ... , rurecznik 2/12/09 09:37
   D3000 to podrasowany D60. Matryca i większość bebechów ta sama, zmieniony jest układ autofokusa. W D3000 jest ten sam co w D80/D200 (11-polowy). D5000 to oczko wyżej, główna różnoca to matryca CMOS.

2. hmm , akustyk 2/12/09 09:42
   jesli juz to na pewno D5000, bo jego CMOS jest duzo lepszy niz
   "szumi dokola las" CCD w D60/D80 czy D3000. z tym ze D5000 jest drozszy
   
   ja caly czas sie bede upieral, ze w zalozonej cenie najlepszy jest 450D kit, ewentualnie jesli starczy 500D kit (nie znam polskich cen).
   dlatego, ze obiektyw jest zdecydowanie wystarczajacy, a sam korpus jest i lepszy niz wydmuszki pokroju D60 i ma od nich o niebo lepsza matryce. i racjonalnie rzecz biorac, to jest najlepszy wybor za te pieniadze.

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. i o dziwo , Dabrow 2/12/09 09:45
      muszę się z Toba zgodzić.... tfu tfu jak ja nie lubię cOnana (-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. Jak Pentax zbankrutuje , kubazzz 2/12/09 13:43
         to będziesz musiał polubić;)

         SM-S908

         1. znajdę innego niszowca , Dabrow 3/12/09 14:39
            wiesz, Mamiya, Hassel (pieśń przyszłości ale czemu nie?) (-; Ja reporterki nie robię - do architektury i krajobrazu średni nawet lepszy, a do rodzinnych kotletów to kasetka wciąż się sprawdza i nie trzeba lepiej...

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. ani Mniamniaja i Hasalasa nie są niszowe , kubazzz 3/12/09 15:53
               to inny segment.

               SM-S908

               1. są są , Dabrow 4/12/09 12:12
                  globalnie są - to inny segment - no właśnie. Inny - niszowy. A jak się bardzo uprę to już mi nie popyskujesz - Sinar. Jest niszowy ok? (-;

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

3. Standardowo , Yog-Sothoth 2/12/09 11:18
   polecam poczytaj www.polishnikonservice.com i rozważyć zakup lustrzanki tej firmy :) A już napewno D5000 która zapewne z marszu będzie musiała lecieć na serwis.

   wrong fool!

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

1. No i dobrze użył tego słowa... , Remek 2/12/09 12:04
   ... w czym problem? Dufam, że w niczym....
   1. :)) , Bergerac 2/12/09 14:25
      Skoro wybrał oba, to pytanie o wybór jest zbędne :)
      
      Czyli masz rację: w niczym ;)

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?