.:: Live at Trance Energy ::.

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

SM-S908

1. może po prostu zrobił Ci na złość? ;) , Kriomag 28/09/09 20:48
   jw.

2. Dlaczego modliłeś się o to? , DeathClaw 28/09/09 20:55
   123
   1. bo olbrzymia część społeczeństwa nie jest w ogóle zainteresowana , kubazzz 28/09/09 21:07
      przekrojowymi opiniami. Większość szuka kolejnej pary rąk do wideł i rozpalania paleniska.

      SM-S908

      1. kubazzz, zaskakujesz mnie! , Galnospoke 28/09/09 21:23
         Brawo.

3. tak się składa... , metacom 29/09/09 08:27
   ...że nie tylko Bóg słucha Twoich modlitw...

   Największą sztuczką Szatana jest to,
   że ludzie w niego nie wierzą.

1. pod , jozin_ 28/09/09 20:44
   kubaz..

2. gdybyś miał moc , Hitman 29/09/09 10:21
   i troche rozumu to też byś się w nic nie mieszał bo zawsze kogoś skrzywdzisz lub ktoś będzie niezadowolony - no chyba że znasz złoty środek na uszczęśliwienie milionów ludzi - nie wymagam miliardów bo do tylu nie policzysz a co dopiero zadowolisz..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. ponoć jest wszechmogący , wukillah 29/09/09 20:31
      1:0 dla ateistów ;)

      just d'oh it!

      1. ale dał wolną wole człowiekowi , Hitman 29/09/09 20:40
         inaczej wsadziłby Ci język do dupy.. jak każdy tyran mający władze.. za słowo sprzeciwu.

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. A nie wsadzał? , wukillah 29/09/09 21:04
            Czytałeś kiedyś st? Tam było coś w stylu - będziesz w niego wierzył, stado 13latek będzi Ci obciągać. Nie będziesz, ukarze wszystkich z Twego rodu do fefnastego pokolenia. Ty uważasz,że dał, ja uważam,że to wynik ewolucji, dzięki której nie
            robię pod siebie.

            just d'oh it!

            1. Stary Testament , Galnospoke 29/09/09 21:12
               Otoz to. Teraz zadaj sobie pytanie: po co powstal Nowy Testament? Z kaprysu? A moze aby wyjasnic kilka spraw.
               1. Dlaczego Żydzi go nie uznają, , wukillah 1/10/09 18:44
                  a Muzułmanie dopisali trzecią część?
                  Żydzi mieli swoją, Chrześcijanie zrobili swoją - każda religia ma swoje święte teksty.
                  Nawet scjentolodzy ją mają. Tylko co to zmienia?

                  just d'oh it!

            2. jak mi wyjaśnisz , Hitman 29/09/09 21:31
               samoświadomość i inteligencje ewolucją to chętnie wszystko odszczekam - jak dołożysz do tego dlaczego tylko ludzie pośród wszystkich ssaków i innych zwierzaków mają to tak rozwinięte to chętnie przyznam się że zbłądziłem.. do tego czasu pozostane przy swoim..

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. Faktycznie tylko ludzie? , Pawiano 29/09/09 21:55
                  nad ewolucją przemawia fakt iż genetycznie niewiele roznimy sie np od delfina oraz zrodlo Boga ktorym jest biblia jako zapetlona sprzecznosc wewnetrzna ktora sama dla siebie jest dowodem prawdziwosci tez w niej zawartych

               2. inteligencja nie jest zarezerwowana dla ludzi , kubazzz 29/09/09 22:11
                  my jestesmy najbardziej rozwinieci pod tym wzgledem, mamy wyrafinowa zdolnosc abstrakcyjnego myslenia.
                  Wieloryby sa od nas wieksze, zyrafy maja dluzsze szyje, psy duzo lepszy wech. W rzeczywistosci podobny poziom trudnosci w wyjasnianiu tego. Ewolucja nie jest przez nas zaplanowanym procesem i naprawde ciezko jest zwyklemu Kowalskiemu wylozyc ewolocyjne uzasadnienie niezwykle rozwinietego mozgu ludzkiego.
                  Tutaj nie znajdziesz na to odpowiedzi, ktora by Cie satysfakcjonowala.

                  SM-S908

1. Ja doleje oliwy do ognia i przypomne, ... , Muchomor 29/09/09 17:53
   ... ze Polanski (tak bylo zdaje sie w amerykanskim akcie oskarzenia, choc moze to i nie dokladnie on- nie wiem) odurzyl dziewczyne przed czynem lubieznym. Uzyto alkoholu i barbituranow.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.

1. 13 lat , kubazzz 28/09/09 21:39
   skończone

   SM-S908

   1. No to trochę mało , El Vis 28/09/09 21:48
      KASTRACJA!
      
      ...
      
      Żartowałem

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

   2. a co za różnica czy skończone, czy nie? , Remek 29/09/09 09:54
      ....
      1. w sumie żadną , kubazzz 29/09/09 15:37
         problem byłby gdyby była w łonie matki, czy jest tkanką, czy płodem..
         ale myślę, że może to mieć znaczenie formalne, czyli wiadomo że nie miała prawie 13 lat [nieskonczone], czyli 12, czyli w zasadzie 10 ;)

         SM-S908

dupa na stołku, morda przy korycie...

1. .:. , Shneider 28/09/09 21:39
   to jest przyklad jak Nebuchadnezzar interpretuje wiadomosci ;-)
   
   koles jest oskarzony o wspolzycie z nieletnia, a nie o gwalt.
   
   nawet jak wyrazila zgode na pismie NIC to nie zmienia.

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. o gwałt , kubazzz 28/09/09 21:41
      soliciting/seducing a minor = statutory rape = rape
      taka jest nomenklatura w Kalifornii.

      SM-S908

      1. .:. , Shneider 28/09/09 21:46
         gwalt jest tez wtedy kiedy kobieta zrobi Ci loda bez Twojej zgody.

         .:: Live at Trance Energy ::.

         1. no ale to kwestia lokalnych definicji , kubazzz 28/09/09 22:19
            w Hiszpanii ona by nie była nieletnia w kwestii seksualności, u nas nie byłoby gwałtu, a w USA jest to w definicji gwałtu.
            My sobie możemy nazywać jak chcemy.
            Ja swoich poglądów uzewnętrzniać trochę nie mam ochoty bo dopiero by się dyskusja rozpętała;)

            SM-S908

            1. .:. , Shneider 28/09/09 22:25
               ale wlasnie o to chodzi.
               
               u nas jak sie powie ze ktos kogos zgwalcil to automatycznie jest spalony.
               
               tam niech nazywaja tak jak chca, u nas jest to wspolzycie z nieletnia.
               
               jest to diametralna roznica, ktora stawia czlowieka w innym swietle ;-)
               
               no ale media robia swoje.

               .:: Live at Trance Energy ::.

               1. no oczywiście - ten obrzydliwy zbrodniarz w ohydny sposób zgwałcił , kubazzz 28/09/09 22:31
                  to niewinne dziecko upijając i narkotyzując bla bla bla.
                  Ładnie brzmi, wyjostować, wyboldować, pierwsza strona wybiórczej albo fucktu gotowa.

                  SM-S908

                  1. .:. , Shneider 28/09/09 22:36
                     dokladnie tak.
                     
                     http://www.alert24.pl/...zuka_sponsora_z_audi.html
                     
                     ;-)
                     
                     nie ma znaczenia ze wyglada za 17 i jest juz plodna.

                     .:: Live at Trance Energy ::.

   2. jest oskarzony , borg18 28/09/09 21:51
      o gwalt...czytaj lepiej:P

      https://programy.net.pl - duża dawka
      programów ;)

      1. .:. , Shneider 28/09/09 21:54
         tak zgwalcil ja za jej zgoda...
         
         nazywajmy zeczy po imieniu.

         .:: Live at Trance Energy ::.

         1. r zgubiłeś , celt 28/09/09 22:17
            ...

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

            1. .:. , Shneider 28/09/09 22:25
               racja ;-)

               .:: Live at Trance Energy ::.

2. Zapomniałeś o jednej drobnej rzeczy, odnośnie amerykańskiego wymiaru "sprawiedliwości" , zartie 29/09/09 07:27
   Tam stanowiska sędziego czy prokuratora bywają trampoliną do kariery politycznej, więc nierzadko, ku uciesze gawiedzi, wsadza się więzień, czy nawet skazuje na śmierć ludzi, których wina nie jest udowodniona w 100%, lub też zasądza wyroki zupełnie niewspółmierne do winy.
   
   Tak było i w tym przypadku, sędzia miał ambicje, więc zamierzał Polańskiego publicznie ukamienować - sam się do tego po latach przyznał. Nie dziwię się, że prawnicy kazali Polańskienu zwiewać z tej "oazy szczęśliwości".
   
   Wina Polańskiego. Dlaczego bezkarna pozostała matka dziewczyny?

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

3. heh mi sie dzisiaj smiac chcialo , PaKu 29/09/09 20:51
   Czytam naglowki artykulow na jednym z portali:
   
   "W przyszłym roku powstanie tylko 48,6 km autostrad"
   
   wchodze na Wyborcza i tytul brzmi:
   
   "W 2010 r. powstanie 40 km autostrad mniej niż planowano"
   
   to jest dopiero kreatywne dziennikarstwo ;)

   bez podpisu

1. z innej beczki , celt 28/09/09 22:22
   co by było jakby to wyglądało gdy 14-latek przespał się z 13-latka - gwałt? :)
   Zastanawia mnie jedno czy wiek ma znaczenie?

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

   1. ... , k_luke 28/09/09 22:36
      a nie ma? Rozumiem sytuacje pomiędzy nieletnimi w zbliżonym wieku, pomiędzy nieletnią a pełnoletnią osobą w zbliżonym wieku, jak również pomiędzy pełnoletnimi w kompletnie różnym wieku, ale takiej sytuacji jak z Polańskim nie bardzo jestem w stanie zrozumieć. Co do aspektu prawnego - u nas zdaję się karane jest współżycie pełnoletniej osoby z drugą poniżej 15-roku życia...
      1. ogólnie karane jest współżycie poniżej 15 roku życia , kubazzz 28/09/09 22:44
         w Polsce.
         I była sytuacja, że dwie 14 letnie osoby skazano za współżycie między sobą.
         W USA 15 latka została oskarżona o seksualne wykorzystanie nieletnich, posiadanie i rozpowszechnianie pornografii dziecięcej bo zrobiła sobie zdjęcie w połowicznej nagości i wysłała emailem.
         W niektórych krajach jest rozróżnienie między współżyciem osób nieletnich, albo z dorosłą do jakiegoś określonego wieku [w Japonii ostatnio to zmienili].
         
         o dupę potłuc to wszystko, dawno osiągneło absurdalny poziom, w USA szczególnie. I najgorsze, że się na nich wzorujemy.

         SM-S908

         1. na pewno nie bylo sytacji o ktorej piszesz , komisarz 29/09/09 18:43
            ze dwoje 14nastolatkow skazali.

            Komisarz Ryba

            1. wg obecnych przepisów nie mogą skazać , kubazzz 29/09/09 20:48
               bo jest wyłączenie odpowiedzialności nieletnich, ale to było jakiś czas temu i było zamieszanie z tego powodu.
               I z rozpędu użyłem słowa "skazano" bo nie wiem czy skazano, czy tylko próbowano postawić zarzuty.
               Mea culpa.
               W każdym razie, nawet w przypadku dzisiejszych przepisów 17 i 14 lat jest już dla jednej strony przerypane.

               SM-S908

               1. u mnie w mieście , ViS 30/09/09 08:43
                  poszedł chłopak do aresztu (lat 16) za współżycie ze swoją dziewczyną (lat 14).
                  Nie wiem jak to się dalej potoczyło, ale też młode baranki się bzykały w krzakach przy plaży podobno ;/

                  I will not buy this record - it is
                  scratched.

      2. szczerze? , Chrisu 28/09/09 23:22
         wyobraź sobie, że taki 80-latek i 20 latka to taka sama sytuacja...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. ... , k_luke 28/09/09 23:27
            oczywiście w aspekcie moralnym każdy ocenia sobie sam takie sytuacje... w prawnym już inaczej - pełnoletnia jej sprawa jeśli lubi geriatrie;)

   2. .:. , Shneider 28/09/09 22:42
      nieletni jest traktowany jako uposledzona istota niezdolna do myslenia.
      
      wiec jezeli sad zadecyduje ze 14latek zachowuje sie jak dorosly to idzie siedziec jak dorosly. w przeciwnym wypadku praktycznie nic sie nie dzieje.
      
      cos jak we francji ostatnio oglosili godzine policyjna dla dzieci.
      bo prawo nie moze skazac dzieciaka za sprzedaz, posiadanie narkotykow ;-)

      .:: Live at Trance Energy ::.

Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

1. ... , celt 28/09/09 22:18
   niezmieniona ofc ;)

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

SM-S908

1. .:. , Shneider 28/09/09 22:44
   bo wszyscy to robia przy zgaszonym swietle w pozycji klasycznej lub po bozemu jak kto woli.
   
   a te nascie prostytutek ktore ostatnio widzialem na trasie, po prostu wyszly na spacer odetchnac od trudow codziennego zycia ;-)

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. bo to były , Dabrow 29/09/09 12:31
      ssaki leśne tylko Tobie się zdawało że chodzi o pieniądze (-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. .:. , Shneider 29/09/09 12:44
         co mowi TIRowka do kierowcy wychodzac z kabiny?
         
         
         badz zdrow ;-D

         .:: Live at Trance Energy ::.

1. dlatego uważam , kubazzz 28/09/09 23:19
   że age of consent powinien być obniżony, a nie podwyższany.
   Wtedy nie było by takich problemów z jailbait, a słowo pedofil nabrałoby wreszcie jakiegoś sensu.

   SM-S908

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

1. jak nie słuchałeś całej , kubazzz 28/09/09 23:56
   rozmowy to łatwo przecenić znaczenie tego stwierdzenie.

   SM-S908

   1. nie przeceniam , RoBakk 29/09/09 00:17
      doceniam bardzo szczerość moralisty z.
      inne jego "myśli":
      "Chciałbym, żeby w tym przypadku decydowało sumienie, a dopiero później prawo"
      są tacy co nie mają problemów z sumieniem...

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama

SM-S908

1. .:. , Shneider 29/09/09 02:29
   taki szczegol.
   
   czy nie popelnil kolejnego wykroczenia wylatujac ze stanow w momecie kiedy proces byl w toku?
   
   ;-)

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. chyba tak, ale mało mnie to powinno obchodzić , kubazzz 29/09/09 02:53
      być może jeszcze miał jakiś niezapłacony mandat za złe parkowanie, czort go wie. Ja tez jakby ktoś policzył mam na sumieniu podatek stanowy w NY.
      To Amerykanów dotyczy co on u nich przeskrobał i że ich procedury naruszył. To nie jest zbrodnia przeciw ludzkości, żeby wszystkie narody taplały się w krzywdzie. To jest zabawa w kotka i myszkę.
      Jest zbiegiem dla Amerykanów i oni się o to mogą martwić; jak go dorwą to go rozliczą. Ale ja nie mam zamiaru się do tego dorwania przykładać, a jeśli mógłbym zapobiec to bym próbował.
      Dlatego SŁUSZNIE robią polskie i francuskie władze, że nie chcą dopuścić do ekstradycji i niech robią co mogą, chociaż nie mogą wiele, żeby swojego obywatela uratować. I rzeczywiście to nie jest sprawa narodowa, ale nie jest to też sprawa obojętna.

      SM-S908

      1. .:. , Shneider 29/09/09 03:08
         za rmf
         
         "Reżyser jest w stałym kontakcie ze swoimi adwokatami i rodziną. Ambasador zaoferował mu wszelką możliwą pomoc w kontakcie z władzami Polski i Szwajcarii.
         
         Roman Polański spotkał się w poniedziałek z polskimi dyplomatami. Rozmowa trwała półtorej godziny. Wcześniej reżyser spotkał się z francuskimi służbami konsularnymi. Obrona Polańskiego złożyła już wniosek o zwolnienie go za kaucją."
         
         fajnie. slawa i pieniadze zapewniaja mu bezkarnosc.

         .:: Live at Trance Energy ::.

         1. jaką bezkarność? , kubazzz 29/09/09 03:13
            póki co pogadał z konsulem.
            Konsul od tego jest, żeby pomagać polskim obywatelom.
            Sława i pieniądze skupiają większą uwagę, to raczej normalne.
            O mnie by w RMFie nie mówili, może by się Sikorski nie zainteresował, ale ze mnie Polska nie ma takiego pożytku, i wcale nie znaczy że to jest jakaś nierówność.

            SM-S908

            1. A jaki to pożytek Polska ma z Polańskiego ? , Doczu 29/09/09 03:37
               Tak z ciekawości pytam.
               Płaci tu podatki ? Jakiś park rozrywki wybudował ?
               1. obaj wiemy , kubazzz 29/09/09 03:54
                  że moja odpowiedź nie będzie miała znaczenia.
                  i że podatki to nie wszystko.

                  SM-S908

                  1. Własnie że ma , Doczu 29/09/09 04:42
                     Przekonaj mnie jakie WYMIERNE korzyści ma Polska z Polańskiego.
                     Ja nie jestem z tych twardogłowych którzy nie zmieniają zdania. Ale muszę mieć ku temu podstawy.
                     1. nie nie nie , kubazzz 29/09/09 05:14
                        nie będę się wdawał w dyskusje na taki temat na tym poziomie.
                        Zaraz się pogubimy co jest dla kogo wymierne, że czegoś wcale nie zrobił, albo że coś jest niepożyteczne.
                        Nie chce mi się, serio, nie widzę sensu w rozwlekaniu tego wątku bo ta kwestia ma w kontekście mojej wypowiedzi drugorzędne znaczenie.
                        Z doświadczenia wiem, że i tak bezwarunkowo podważysz każdą moją wypowiedź, a z sytuacji wynika że mnie podpuszczasz.
                        Ja wiem, że gdybym miał wybierać kogo wykreślić z rejestru to wykreśliłbym Ciebie, a Ty wykreśliłbyś mnie, zamiast Polańskiego. Coś jest na rzeczy:) I wcale nie uważam, że jest najwspanialszym Polakiem, który przebudował ten kraj i każdemu dał sto milionów, albo że tylko z niego są korzyści.
                        Nie trzeba dużo, żeby stać się ponadprzeciętnym.
                        Nie podejrzewam też, że jesteś tak naiwny, że jedyny wkład dla Polski to wg Ciebie park rozrywki, usunięcie śledzika, lub zapłacenie podatków. Nie wszystkie korzyści mierzy się miarą murarską. Czasem trzeba pomyśleć.

                        SM-S908

                        1. bynajmniej... , Doczu 29/09/09 08:34
                           ... daleki jestem od podpuszczania kogokolwiek, ale serio jestem ciekaw jaki pozytek ma Polska z Polańskiego. Nigdy jakoś nie odczułem żeby emanował swoja polskością, choć nie mozna mu też zarzucać, że kryl się z tym. Ot celebryta (bardzo modne ostatnio słowo) z polskim paszportem ja jakiś szczególnych korzyści dla kraju z tego tytułu nie widzę.
                           Równie dobrze mozna by podobne rzeczy pisać o Ewie Minge, czy Wojciechu Cejrowskim, i w moim odczuciu jesli miałbym wybierać bardziej zasłużoną osobę, to wybrałbym tego ostatniego.
                           Odpowiadając dexterowi od razu - nie ja pierwszy poruszyłem tu temat korzyści dla kraju. Interesuje mnie konkretna osoba i jej dokonania za które powinienem mu być jako Polak wdzięczny.
                           Abstrachując zupelnie od oceny jego dokonań jako postaci, bo moja opinia o nim jako o reżyserze jest niezmienna od lat. To światowa czołówka.

                        2. Czyli rozumiem... , JE Jacaw 29/09/09 09:08
                           ...że jesteś zwolennikiem czegoś w rodzaju nazizmu i prawo powinno podchodzić do obywatela w zależności od jego użyteczności. Jeśli jest ktoś menelem to można go zabić, bo on wręcz szkodę czyni, a jak ktoś jest wartościowy (abstrahuję tu od oceny, co jest wartościowe, a co nie) to staje się wręcz bezkarny... no chyba, że zaszkodzi komuś wartościowszemu.
                           
                           Choć i tu się pojawi problem, bo jak Polański zabije Wałęsę (robię tu takie teoretyczne założenie, że Wałęsa jest bardziej wartościowy od Polańskiego), to jego skazanie nie wróci życia Wałęsie, więc nie ma co skazywać Polańskiego, bo Polska wtedy nie dość, że straciła Wałęsę to jeszcze ma stracić Polańskiego ?
                           
                           A co do wyborów to możesz się zdziwić, bo jakbym miał wybierać, to mimo wszystko Ciebie i Docz'a znam w jakimś tam stopniu, a Polańskiego nie... więc w zasadzie jesteście mi bliżsi niż jakiś tam Polański. :-)

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. kwestia rozpoznawalności , kubazzz 29/09/09 15:57
                              i pożytku dla kraju nie odnosiła się do uznania winny, ani zasadności sądzenia.
                              Chodziło o to, że mówią w radiu,a sprawą zainteresowały się medialne osoby.
                              To jest forum wątkowe, warto śledzić wątki.

                              SM-S908

                     2. Miałem się nie odzywać... , Dexter 29/09/09 06:56
                        ...ale od każdego oczekujesz wymiernych korzyści?
                        
                        To tak przy okazji bo od oceniania pana Romana trzymam się z daleka.

                        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                        Odpowiedzi oleję.
                        THX!

                     3. dodam, że o ile się nie mylę to daaawno temu , Chrisu 29/09/09 08:40
                        Polański mówił,. że czuje się bardziej Francuzem, niż Polakiem

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. tylko jedno sie nie zgadza chyba , Maverick 29/09/09 02:45
   zdaje sie, ze w momencie zajscia tej sytuacji mial status rezydenta w USA.
   1. a tego to już nie wiem , kubazzz 29/09/09 02:55
      nie będę na tym bazował.
      Obywatelstwa jednak nie miał z tego co wiem, a polskiego się nie zrzekł.

      SM-S908

3. "Roman Polański w świetle dostępnych informacji NIE JEST PEDOFILEM." , Remek 29/09/09 08:19
   Ciekawe stwierdzenie. A jakież to informacje za tym przemawiają. Dziewczynka miała 13 lat i bez znaczenia jest, czy protestowała, czy nie. Dał jej alkohol, coś tam jeszcze. Podaj mi zatem definicję pedofila.
   1. Tu się z kubazzz'em wyjątkowo zgadzam... , JE Jacaw 29/09/09 09:01
      ...współżycie z 13-latką nie jest pedofilią. Pedofilia jest to choroba (zboczenie) polegające na seksualnym zainteresowaniu dziećmi (pod względem fizycznym dziećmi), 13-letnia dziewczyna nie jest dzieckiem, a przemawia za tym choćby fakt, że jest już w stanie urodzić dziecko i co więcej kiedyś 13-14 latki normalnie wychodziły za mąż i rodziły dzieci. I nie ma tu znaczenie dojrzałość psychiczna, bo to już jest inna bajka.
      
      Natomiast inna sprawą jest to, że prawo podchodzi do tego inaczej i jest to zabronione, ale nie jest to upośledzenie zwane pedofilią.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. W środowisku Romów... , Doczu 29/09/09 09:23
         ... 12 latki zdaje się wychodza legalnie za mąż. (nie jestem w 100% pewien tego wieku, ale wiem że sporo mniejszy jest niż "ustawowy wiek" w PL)
         1. Ale jakie to ma znaczenie? , Remek 29/09/09 09:33
            Są kraje, gdzie dzieci wydają za mąż w kołysce...
            
            Na siłę próbujecie pomniejszyć ciężar gatunkowy tego zdarzenia. Za chwilę zrobicie z 13-letniej dziewczynki babcię, która może mieć wnuki.
            1. A czy ja sie wypowiadałem w kwestii oceny tego zjawiska ? , Doczu 29/09/09 09:40
               Przekazałem zwięzłą informację, bez wdawania się w dyskusje na temat tego czy wspołzycie z 13 latką to jest pedofilia czy nie.
               1. Tak to zabrzmiało... , Remek 29/09/09 09:44
                  Nie wypowiedziałeś się, ale generalnie z postów tu pisanych wynika, że 13 lat to dojrzała kobieta i zaraz wszyscy się rzucą na 13-tki.
                  1. no to źle Ci zabrzmiało , Doczu 29/09/09 09:49
                     Z moich postów wysnułeś takie wnioski ?
                     hmmm chyba mnie z kimś pomyliłeś, albo nie czytałeś wszystkich moich postów, albo ostatecznie nie umiesz wysnuwać wniosków :-)
                     1. Masz rację... przeczytałem Twoją opinię wyżej... , Remek 29/09/09 09:53
                        Denerwujące jest to, że inni wykorzystują takie fakty, że to 13, tu 12, tu 11 lat i mają gdzieś, że to nadal dzieci i się je krzywdzi w ten sposób.

      2. 13 latka nadal jest dzieckiem i tego nie zmienisz... , Remek 29/09/09 09:29
         ...
         1. A w jakim sensie jeśli można wiedzieć ? , JE Jacaw 29/09/09 09:50
            To tylko Twoja prywatna opinia, czy też masz jakieś bardziej obiektywne argumenty na jej poprawcie ?
            Jak napisałem, w sensie prawnym jest dzieckiem (i nie chcę tu dyskutować czy to dobrze, czy źle - stwierdzam fakt), w sensie czysto biologicznym nie, bo w biologii dzieci określa się jako osobniki niedojrzałe płciowo, a tego o 13-latce nie można już powiedzieć.
            
            A oto definicja z encyklopedii PWN: "pedofilia [gr. país, paidós ‘dziecko’, philéō ‘lubię’], med. dewiacja seksualna; podejmowanie zachowań seksualnych wobec dzieci, najczęściej niedojrzałych fizycznie, często jeszcze przed okresem pokwitania."
            
            Istotny tu jest właśnie ten okres pokwitania i rozwój drugo- i trzeciorzędnych cech płciowych. I znów za PWN: "pokwitanie, okres dojrzewania płciowego, regulowany czynnością hormonalną podwzgórza, przysadki i gonad; zmiana sylwetki, rozwój drugo- i trzeciorzędowych cech płciowych; u dziewcząt pojawia się miesiączka, u chłopców zaczynają się wytwarzać w jądrach plemniki."
            
            Na Wikipedii jest to jeszcze szerzej opisane, ale wiadomo, że na Wikipedii mogą być też głupoty więc dlatego przytaczam tu encyklopedię PWN. Oczywiście każdy może przyjąć dowolne kryteria, jednak klasycznie współżycie z 13-latką nie jest pedofilią... no chyba, że będzie to jakaś wyjątkowo niedojrzała 13-latka, bo tu granicę nie wyznacza wiek, ale indywidualny rozwój.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. w sensie prawnym , Doczu 29/09/09 10:01
               123

            2. Chyba sobie żartujesz... , Remek 29/09/09 10:01
               Podajesz jakieś definicje, bez związku ze sprawą. Poczekamy, jak będziesz miał 13 letnią córkę i jak Ci jakiś 45 letni facet powie, że współżył z nią, bo dokonał obserwacji rozwoju drugo- i trzeciorzędowych jej cech płciowych i stwierdził, że już czas....
               1. To Ty chyba sobie żartujesz... , JE Jacaw 29/09/09 10:10
                  ...poczekajmy jak będziesz miał córkę w wieku 18 lat i jakiś 93 letni facet powie Ci, że chce się z nią ożenić.
                  
                  Co to za argumenty ? Ja podaję definicje, a Ty bazujesz na własnych emocjach. No zastanów się, albo dyskutujemy poważnie, albo będziemy się przerzucać jakimiś bezsensownymi argumentami emocjonalnymi. Ja będę dla moich rodziców zawsze dzieckiem, ale to nie zmienia faktu, że prawnie i biologicznie nim nie jestem. Więc takiego gościa należy skazać, ale nie jest on pedofilem. Tak samo jak nie każdy morderca jest psychopatą. Złamanie prawa to jedno, a choroba to coś innego. Zresztą sam sobie zrób test, wejdź na choćby naszą-klasę pooglądaj fotki 13-14 latek i zastanów się, czy sam byś w wielu przypadkach nie uwierzył, że mogą mieć z 18 lat ?
                  
                  Zresztą są kultury (szczególnie na południe od nas, bo tam wcześniej ludzie dojrzewają - tak klimat też ma na to wpływ) i społeczności, gdzie rodzenie dzieci w wieku 13-14 lat nie jest niczym złym i co uważasz, że Ci wszyscy ludzie to są pedofile ? Żeby nie być gołosłownym znów posłużę się Wikipedią: http://pl.wikipedia.org/..._współżycia_seksualnego
                  - Meksyk i Filipiny już od 12 lat,
                  - Hiszpania, Argentyna, Nigeria, Korea Południowa, Japonia, Tajlandia od 13 lat.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Hmmm , Remek 29/09/09 10:24
                     To, że gdzieś tam szybciej dojrzewają nie ma znaczenia. To są wyjątki. Mówimy o zasadzie. I nie cytuj ciągle definicji semipedofilii, quasipedofilii i innych jej odmian. Definicje to jedno, prawo to drugie, a 13 letnie osoby to jeszcze dzieci i należy je chronić, niezależnie od tego, czy wyglądają na 10 czy 20 lat. Niezależnie od tego, czy są już ukształtowane fizycznie, to robi im się krzywdę, nawet jeśli nie protestują. W tym kontekście facet, który świadomie to wykorzystuje jest pedofilem i tyle. Ponieważ dorosły powinien mieć świadomość, że tak naprawdę wyrządza krzywdę.
                     1. No to zgody nie będzie... , JE Jacaw 29/09/09 10:47
                        ...to, że należy chronić nie oznacza, że z gościa należy robić pedofila. Pedofilia to jest ściśle określona jednostka chorobowa i nie należy tego określenia nadużywać. Słowa mają swoje definicje i należy się ich trzymać, bo inaczej robi się bałagan pojęciowy i prawny.
                        
                        Może Ci się to nie podobać, ale w takim razie przedstaw konkretne argumenty, a nie tylko na zasadzie to ja Remek tak uważam i tak ma być bez dyskusji. Przy takiej Twojej postawie dalsza dyskusja nie ma sensu, nie podajesz żadnych argumentów tylko stwierdzasz, że wiesz lepiej i koniec.
                        13-latka może być na tyle dojrzała fizycznie, że jest atrakcyjna dla dorosłych mężczyzn, a to, że jakiś facet nie panuje (to może być jakaś choroba, ale nie jest to pedofilia) lub nie chce panować (jeśli on ma inne przekonania w kwestii moralności niż Ty, to co od razu jest chory ?) nad tym pociągiem nie oznacza, że jest pedofilem. Natomiast skoro w naszym kraju zostało uznane, że z 13-latką współżyć nie wolno to należy takiego gościa ukarać - co jest bezdyskusyjne.
                        
                        Kwestia ewentualnej krzywdy (psychicznej lub fizycznej, pomijam tu kwestie moralności) też jest tu bardzo dyskusyjna, ale to już nieco inna bajka.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Ty czytasz co ja piszę... , Remek 29/09/09 11:09
                           Czy ja napisałem, że ja tak uważam i koniec? Cały czas przywołuję swoją argumentację, a że się z nią ze zgadzasz, to nie jest powód zarzucania mi jej braku. Tak samo mogę napisać, że Ty nie przedstawiasz żadnych argumentów, tylko cytujesz kolejne definicje...
                           
                           Zostaw definicje w spokoju. Właśnie brak panowania nad emocjami i rzucanie się na dzieci jest chorobą zwaną pedofilią, a nie "jakąś chorobą".
                           
                           "Kwestia ewentualnej krzywdy (psychicznej lub fizycznej, pomijam tu kwestie moralności) też jest tu bardzo dyskusyjna, ale to już nieco inna bajka"
                           
                           Po takim stwierdzeniu nie mamy o czym już rozmawiać. Skoro zdajesz się poddawać wątpliwość, czy współżycie płciowe z dzieckiem jest dla nie krzywdą, to EOT z mojej strony.
                           1. Właśnie czytam... , JE Jacaw 29/09/09 11:30
                              ...ale chyba Ty tego nie robisz. Piszesz jedynie, że 13-latki to dzieci, dlatego ludzie z nimi współżyjący to pedofile. Ale mi chodzi o uzasadnienie tego, że 13-latki to dzieci, gdzie napisałeś jakieś uzasadnienie tego ? Ja jakoś tego nie widzę, widzę jedynie jak powtarzasz w kółko, że to dzieci i koniec. Nie interesują Cię definicje, nie interesuje Cię jak to jest w innych państwach... jedynie w kółko dzieci i dzieci.
                              A skoro nie na definicjach to na czym się mam opierać, a moim "widzimisie" czy co ?
                              
                              Przy okazji napisałeś ciekawą definicję pedofilii: Właśnie brak panowania nad emocjami i rzucanie się na dzieci jest chorobą zwaną pedofilią, a nie "jakąś chorobą".
                              I znów się nie zgodzę, pedofilia to chęć współżycia z osobami nierozwiniętymi płciowo, czyli dziećmi. Rzucanie się to już co innego. Ktoś może panować na popędem (czy popęd to emocje, moim zdaniem nie, ale mniejsza z tym) i się nie rzucać, ale będzie chory na pedofilię, a rzucanie nie zawsze oznacza pedofilię, bo może też być związane z innymi jednostkami chorobowymi np. nadmierna chęć dominacji itd.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. Co chcesz abym uzasadnił? , Remek 29/09/09 11:42
                                 Że 13 latki to dzieci? To chyba oczywiste. Uzasadnij, że tak nie jest. To, że gdzieś można się z nimi żenić, to nie jest dowód. Definicje o rozwoju psycho-fizycznym nie są żadnym uzasadnieniem, bo znakomita większość 13 latek nie jest w pełni rozwinięta ani psychicznie, ani fizycznie i NALEŻY domniemywać, że z reguły tak właśnie jest.
                                 
                                 Dla mnie "rzucanie" się wynika z chęci. Słowo może niefortunnie użyte, ale wiadomo o co chodzi. Nieważne, czy się rzucisz, czy powoli podejdziesz, efekt taki sam. Krzywda.
                                 1. No właśnie nie jest oczywiste... , JE Jacaw 29/09/09 11:53
                                    ...i co więcej medycyna i biologia też tak nie uważa, bo definicję pedofilii przytoczyłem. Czyli Ty ignorujesz po prostu wszystkie argumenty, definicje medyczno-biologiczne nie są, historia ludzkości nie jest, obecny stan prawny w różnych krajach nie jest... a co więcej nawet rozwoj psycho-fizycznym nim nie jest, to co do diabła jest tu uzasadnieniem ? Jedynie Twoje przekonanie, że 13-latka to dziecko. Zastanów się nad tym !!! Owszem możesz mieć takie przekonanie, ale na litość przestań udawać, że dyskutujesz !!!
                                    
                                    Etapów rozwoju człowieka jest więcej niż dwa: dziecko i dorosły ( http://www.sciaga.pl/...57-etapy_rozwoju_czlowieka ):
                                    (...)
                                    6. Dzieciństwa (od 3 do 9,12 roku życia)
                                    7.Dojrzewania ( u dziewcząt od 9 roku życia a u chłopców od 12 roku życia)
                                    8. Okres dojrzałości ( od 20-25 do 40 lat)
                                    (...)
                                    Do tego dochodzi fakt, że każdy w nieco innym tempie się rozwija i mogą być nawet tak skrajne przypadki, że 13-latka będzie bardziej rozwinięta niż 18-latka.

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

                                    1. Nie mówimy o przypadkach skrajnych... , Remek 29/09/09 12:12
                                       13 letnia dziewczynka w znakomitej większości przypadków nie jest ukształtowana ani fizycznie ani psychicznie... ba.. śmiem twierdzić, że nawet w połowie nie jest, a sex z nią jest wyrządzaniem jej krzywdy, bo ona jeszcze do końca nie rozumie wszystkiego. Czy chcesz czy nie, to tak właśnie jest. I dla mnie dorosły, który zasłania się definicjami, działa wbrew zdrowemu rozsądkowi i na szkodę dziecka. No takie mam zdanie i masz prawo się nie zgadzać ze mną.
                                       1. Ok... , JE Jacaw 29/09/09 12:27
                                          ...ja nie mówię tu o tym, czy wyrządza się krzywdę, czy nie... to temat do innej i pewnie jeszcze dłuższej dyskusji. Chodzi o to, że 13-latka (w 99,99% przypadków) nie jest już dzieckiem, czy jest dorosła ? Raczej też nie, ale z drugiej strony większość 18-latków też nie jest w pełni dorosła fizycznie i psychicznie. Za taką granicę przyjmuje się raczej wiek około 20 lat, aczkolwiek jest to raczej wiek pełnego rozwoju fizycznego (i o tego też są oczywiście wyjątki), natomiast ciężko stwierdzić kiedy następuje pełny rozwój psychiczny, bo na to ma choćby wpływ wychowanie. Zresztą sam przypomnij sobie jak miałeś 18-20 lat i powiedz szczerze czy byłeś wtedy w pełni dojrzały psychicznie ? Jak byłeś to gratuluję, ale ja na 100% nie byłem jak i większość kolegów oraz koleżanek.
                                          
                                          Dlatego biorąc to wszystko pod uwagę można stwierdzić, że współżycie z 13-latką nie spełnia znamion choroby zwanej pedofilią. Czy jest to w ogóle jakaś choroba ? To kwestia dyskusyjna i według mnie w dużej mierze zależy od szczegółowej oceny konkretnego przypadku, bo takiego faceta nie pociągają dzieci, ale pociąga go młoda kobieta (co jest raczej normalne) i ewentualnie ignoruje on przyjęte tu normy społeczne. Ale powtarzam, to nie jest pedofilia, pedofilia to konkretna jednostka chorobowa i nie należy jej nadużywać.

                                          Socjalizm to ustrój, który
                                          bohatersko walczy z problemami
                                          nieznanymi w innych ustrojach

                                    2. Znów uzupełnienie... , JE Jacaw 29/09/09 12:15
                                       ...co więcej jeśli jesteś katolikiem, to nawet nie ma tu problemu moralnego tzn. w przypadku 13-latki jeszcze tak, ale 14-latki już nie, bo zgodnie z KPK: "Nie może zawrzeć ważnego małżeństwa mężczyzna przed ukończeniem szesnastego roku życia i kobieta przed ukończeniem czternastego roku.".
                                       
                                       Do tego z tego co wiem z badań historycznych wynika, że Maryja wyszła za Józefa i poczęła w wieku 13-14 lat.
                                       
                                       A jeśli jesteś niewierzący to co powiesz na Jadwigę, królową polski, która w wieku 13 lat poślubiła Jagiełłę ? Pedofilia w pełnej okazałości, czyż nie ?

                                       Socjalizm to ustrój, który
                                       bohatersko walczy z problemami
                                       nieznanymi w innych ustrojach

                                       1. Wiara tu nie ma nic do rzeczy... , Remek 29/09/09 12:24
                                          Ja jestem wierzący, ale nie rozpatruję tego w kategori wiary, tylko krzywdy, którą się wyrządza dziecku. Badania historyczne mnie nie interesują... A jeśli Jagiełło współżył z 13 letnią Jadwigą, to był pedofilem... Powtarzam... to moje zdanie oparte na świadomości krzywdy, którą wyrządzamy osobie nie ukształtowanej. A to, czy ona sobie z tym radzi lepiej, czy gorzej, czy ma świadomość większą czy mniejszą, czy chce, czy nie, to inna sprawa. To do nas dorosłych należy podjęcie właściwej decyzji...
                                          1. Czyli... , JE Jacaw 29/09/09 12:29
                                             ...Bóg to jest pedofilem, a jeśli nawet nie Bóg to już na 100% św. Józef - wprawdzie nie współżyli, ale on chciał to zrobić ?
                                             
                                             Aczkolwiek teraz przynajmniej powiedziałeś jasno, Ty tak uważasz i tyle. Czyli jak już pisałem kilka razy powyżej dalsza dyskusja nie ma sensu, bo trudno mi dyskutować z Twoim "uważaniem", do którego oczywiście masz prawo.

                                             Socjalizm to ustrój, który
                                             bohatersko walczy z problemami
                                             nieznanymi w innych ustrojach

                                             1. Podałem szereg argumentów... , Remek 29/09/09 12:36
                                                ... na podstawie których tak uważam... argumentów mówiących o braku ukształtowania psycho-fizycznego, o krzywdzie, o braku odpowiedzialności dorosłych itd.. ale dla Ciebie to nie są argumenty... dla Ciebie argumenty to definicje z Wikipedii i ... św. Józef... a przy okazji łatwo skaczesz z 13 lat do 18... I nieprawdą jest, że 13 latka to na 99.99% nie dziecko. Jakiś dowód na to? Tylko proszę, nie Maria i Józef.
                                                1. Ja bardzo przepraszam, ale wiesz... , JE Jacaw 29/09/09 13:28
                                                   ...co to argument ? Piszesz o krzywdzie, a ja napisałem, że to dyskusyjne, czy osoba ponosi krzywdę, arbitralnie stwierdzasz, że dzieje się krzywda (nie wiem czy Maryja lub królowa Jadwiga czuły się skrzywdzone... ale śmiem w to wątpić) i tyle. Ty uważasz, że dzieje się krzywda i tyle. Po drugi to, że dzieje się krzywda (też o tym pisałem) nie ma nic do rzeczy.
                                                   
                                                   Pisałeś, że nie jest w pełni rozwinięta, i owszem zgadzam się, że 18-latka też nie jest w pełni rozwinięta, czy to oznacza, że to też pedofilia ? Napisałem też o etapach rozwoju człowieka i poza Tobą, chyba nikt nie przyjmuje, że są tylko 2: dziecko i dorosły.
                                                   
                                                   W tej sprawie najważniejsze jest ustalenie, czy to jest dziecko. Tylko tyle się liczy, a to czy jest w pełni rozwinięta, czy dzieje się krzywda nie ma znaczenia w procesie ustalania, czy mamy do czynienia z pedofilią. Według danych jakie posiadam o rozwoju człowieka oraz według samych słownikowych definicji wyraźnie widać, że 13-latka to nie dziecko, to osoba w okresie przejściowym między dzieckiem, a dorosłym. Natomiast pedofilia to jest pociąg TYLKO I WYŁĄCZNIE DO DZIECI !!! I jeszcze raz powtarzam pedofilia to konkretna jednostka chorobowa i ma swoją ścisłą definicję (w której mowa m.in. o pokwitaniu).
                                                   
                                                   Oczywiście Ty możesz uznawać definicję dziecka taką, że każda osoba nie w pełni dorosła jest dzieckiem, ale wtedy proszę o definicję dorosłości i czy nie w pełni dorosła 18-latka też jest dzieckiem, czy też nie ?

                                                   Socjalizm to ustrój, który
                                                   bohatersko walczy z problemami
                                                   nieznanymi w innych ustrojach

                                                   1. No cóż... , Remek 29/09/09 13:45
                                                      "że 13-latka to nie dziecko, to osoba w okresie przejściowym między dzieckiem, a dorosłym. Natomiast pedofilia to jest pociąg TYLKO I WYŁĄCZNIE DO DZIECI !!!"
                                                      
                                                      11 latka to też osoba w okresie przejściowym, wedle podanych przez Ciebie definicji. 10-latka też. Znaczy pedofilia tyczy tylko 9 lat i poniżej? No daj spokój.
                                                      1. jakby to delikatnie, żebyś nie zszedł na zawał , kubazzz 29/09/09 15:14
                                                         pedofilia kończy się gdzieś w okolicach 9-11 lat.
                                                         potem jest już co najwyżej niebezpieczna fascynacja i jailbait.

                                                         SM-S908

                              2. Uzupełnienie... , JE Jacaw 29/09/09 11:44
                                 ...jedyne co podałeś to to: "Niezależnie od tego, czy są już ukształtowane fizycznie, to robi im się krzywdę, nawet jeśli nie protestują. W tym kontekście facet, który świadomie to wykorzystuje jest pedofilem i tyle. Ponieważ dorosły powinien mieć świadomość, że tak naprawdę wyrządza krzywdę."
                                 
                                 Więc tu jest kilka problemów: co znaczy robi im się krzywdę ? Czy facet, który złamie rękę dziecku jest pedofilem bo zrobił mu krzywdę ? Czy facet, który zgwałci kobietę, czyli zrobi jej krzywdę jest pedofilem ? Nie. Pedofilem jest dorosły, który czuje pociąg seksualny do dzieci (przed fazą pokwitania) i nie ważne, czy robi mu wtedy krzywdę, czy nie. Kwestia krzywdy nie ma tu znaczenie jeśli chodzi o jednostkę chorobową. Oczywiście w sprawie sądowej to ma znaczenie, ale powtarzam, współżycie z 13-latką (w zdecydowanej większości przypadków) nie spełnia definicji pedofilii, to jest czyn zabroniony i karalny (czy słusznie to inna bajka), ale nie jest czynem pedofilskim.
                                 A jeśli nadal uważasz inaczej, to co sądzisz o współżyciu z 17-latką ? Wprawdzie prawnie można, ale z tego samego prawa osoba 17-letnia nie jest osobą dorosłą, a jeśli nie jest dorosła to czy to oznacza, że jest dzieckiem ? A jeśli jest dzieckiem tzn. że współżycie z 17-latką to też pedofilia ?
                                 Do tego uważasz, że np. Hiszpania, Niemcy, Austria, Norwegi, Szwajcaria to są kraje gdzie społeczeństwo ma ciągoty pedofilskie, bo pozwala współżyć bez konsekwencji z 13-14 latkami ? A Polska akurat słusznie i trafnie określiła ten wiek na 15 lat ? A może też jesteśmy krajem pedofilskim, bo ta granica powinna być określona na 18 lat ?

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                  2. też , celt 29/09/09 11:08
                     podobnie myślę tj. to co jest uznawane za dopuszczalne zależy od kultury danego kraju.
                     W krajach arabskich jest normalne że facet całuje innego faceta, czule obejmuje ;) itd., ale już pocałowanie kobiety w miejscu publicznym - rany, to już jest ostre przegięcie. Chore z naszego (polskiego) podejścia prawda?
                     Cytujesz kraje w których dopuszczalny jest wiek współżycia, u nas w średniowieczu tez było podobnie - 12 latkę można było poślubić - mogę się w tej kwestii mylić ale było tak chyba ze św. Jadwigą.
                     
                     Teraz coś takiego uznawane byłoby za 'chore' - dlaczego? Ze względu wzorców kulturowych, które się zmieniły od tego czasu.

                     Everything should be made as simple as
                     possible, but no simpler

      3. W takim razie... , Remek 29/09/09 09:45
         Czy policjant za sex z 14-latką, o którym pisano wczoraj w wiadomościach, powinien pójść siedzieć, czy nie. Słucham. Grozi mu 12 lat. Uniewinnić?
         1. A czemu mnie o to pytasz ? , JE Jacaw 29/09/09 09:59
            Poza tym odpowiedź jest prosta, powinien siedzieć bo złamał prawo, ale nie jest pedofilem. Może być w ostateczności uznany za Hebefila ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Hebefilia ), chociaż nie sądzę:
            
            "Hebefilia - parafilia polegająca na seksualnych preferencjach dorosłych do kontaktów z osobami w okresie dojrzewania, [1] w przeciwieństwie do efebofilii (późny okres dojrzewania w wieku około 15-19 lat) i pedofilii dotyczącej osób przed okresem dojrzewania. Słowo hebefilia zarezerwowane jest wyłącznie do określania przypadku kiedy popęd seksualny do osób w okresie dojrzewania jest silniejszy niż do osób dojrzałych."

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

4. Czyli jak widzę wyznajesz moralność Kalego ? , JE Jacaw 29/09/09 08:55
   Nie patrzysz, czy facet jest winny, tylko czy TY na tym zyskasz czy stracisz ? Czyli Ty uważasz, że prawo powinno działać tak, że sędzia orzeka o winie, następnie ocenia, czy skazując daną osobę Polska zyska, czy straci, a potem wydaje wyrok. I jeśli np. Tusk/Kaczyński (każdy niech sobie wybierze bliższego sercu) zamorduje żula to należy go uwolnić, bo w sumie to nawet dobrze, że jest o jednego żula mniej. No cóż mam inne podejście.
   
   Nie bardzo rozumiem tych wstawek o polskości i co z tego, że jest Polakiem ? Jest mi tak samo bliski jak każdy dowolny amerykanim... ja nie mam zwyczaju myśleć kolektywnie i chełpić się z tego, że np. Małysz wygrał zawody. Z tego chełpić może się Małysz, ale co ja mam z tym wspólnego, w żaden sposób do jego sukcesu się nie przyczyniłem.
   
   Co do ewentualnej deportacji, jeśli Polska ma umowę z USA w tej sprawie to trzeba ją wypełnić i tyle. A czemu ? Choćby dlatego, że jeśli ją złamiemy to nie mamy co liczyć na deportację przestępców, którzy uciekną do USA. I skoro już tak patrzysz na straty i korzyści to spójrz nieco szerzej i zauważ, że takie coś ma szersze konsekwencje.
   
   Piszesz coś też o sprawiedliwości, więc może zdefiniuj ją i co uważasz za sprawiedliwe, a co nie ? To, że w jakimś kraju jest nieco inne (ostrzejsze lub łagodniejsze) prawo w danej sprawie to nie znaczy, że jest niesprawiedliwe. Gdyby Polański współżył z w Polsce z małolatą i chcieli go w USA skazać za gwałt to byłoby niesprawiedliwe, bo złamał polskie prawo i należy go sądzić zgodnie z nim. Jednak on złamał prawo w USA, według którego takie współżycie to gwałt, więc ma teraz poważny problem, trzeba było go nie łamać... szczególnie, że zrobił to w pełni świadomie, więc teraz niech w pełni za to odpowie. Do tego przypominam, że nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności, jednak sądzę, że on doskonale wiedział o tym prawie, więc nawet tak nie może się bronić. Za swoje czyny należy odpowiadać i trzeba szanować prawo kraju, w którym się przebywa, nawet jakby nam się nie podobało.
   
   A jeśli uważasz inaczej to zastanów się nad taką sytuacją, przyjeżdża do nas jakiś arab, który uważa (takie ma prawo w swoim kraju), że można zabijać niewiernych i morduje kilku Polaków. Następnie ucieka do swoje kraju i Ty będziesz uważał, że jest niewinny ? No bo przecież w jego kraju to nie jest zabronione, więc przyjeżdżając do Polski nie musi przestrzegać naszego prawa... bo nasze prawo jest z jego punktu widzenia niesprawiedliwe.
   
   Z jednym co mogę się zgodzić, to to, że współżycie z 13-latką nie jest pedofilią i można dyskutować o tym, że takie coś powinno być karane, czy nie. Można też dyskutować o tym, że prawo USA nie jest zbyt ostre i czy powinno się takie coś traktować jako gwałt, ale dopóki takie prawo obowiązuje to za jego złamanie należy karać.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. nie przeczytałeś dokładnie , kubazzz 29/09/09 14:39
      nigdzie nie napisałem, że jest niewinny, albo że należy go uniewinnić.
      To jest właśnie to o czym mówię - nikt nie przeczyta całości, tlyko wszyscy myślą, że oczyszczam z grzechu Polańskiego.
      
      A ja tylko uważam, że jako Polak, nie powinienem na siłę wydawać Polaka.
      I tyle.
      Oczywiście domyślałem się, że będzie dyskusja na temat jego polskości, ale nawet to uważam za bezsadne.
      
      Wszyscy zapominacie, że to nie polski sąd wyda wyrok!
      I nie ja, do kurwy nędzy!
      I nikt tu nie dokonuje oceny moralnej, tylko czystej kalkulacji. Nie bez powodu nawet skazanych za granicą ściąga się do polskich więzień.
      A to że jest znany i ma jakieś osiągnięcia to tylko rozgłaśnia sprawę, i tyle. W ŻADNYM miejscu nie dałem do zrozumienia, że to jest podstawa orzekania o czyjejś winie.

      SM-S908

      1. Przeczytałem... , JE Jacaw 29/09/09 15:25
         ...ale chyba Ty nie bardzo, bo właśnie jakbyś nie zauważył odniosłem się też do ekstradycji. Generalnie odniosłem się do sprawy ogólnie oraz do rzeczy poruszonych przez Ciebie, czyli np. ekstradycji, pedofilii, patrzenia przez pryzmat (rzekomych) dokonań.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

5. sie wysiliłeś , RoBakk 29/09/09 12:32
   żyłka nie pękła ?
   ...
   "I nie smuci mnie to bo wiem, że to jest społeczeństwo bałwanów, którzy kończą studia, żeby potem dosłownie intepretować przewrotne nagłówki prasowe i przeklejać kody kasujące śledzika. A to i tak e-lita."
   ...
   nie trzeba kończyć studiów aby zrozumieć, że:
   "Nie ma nieletnich prostytutek, są tylko krzywdzone dzieci"
   jedno krótkie zdanie p. Wojciechowskiego i nic więcej...
   ...
   krzywdzone przez matki, ojców, rówieśników, przyjaciół, szkołę, media, itd.

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

1. teraz to se możesz te sory , kubazzz 29/09/09 05:16
   wiesz gdzie wsadzić;P
   to jest permaboard, nie ma odwrotu.

   SM-S908

1. już myślałem, że napisz "jak ze mnie Żyd" :) , acd 29/09/09 10:03
   321

   >>> We are The BOARD. Resistance
   is futile.<<<

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. bo ja wiem? , Dabrow 29/09/09 12:32
   plastik fantastik - dmuchana (sic!) lala taniej wyjdzie, nic nie złapiesz a efekt pewnie podobny (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

2. mój kolega , Chrisu 29/09/09 14:14
   przez to przestał chodzić na dyskoteki... Każda miała 18-20 lat... Po jakimś czasie dowiedział się, że 2 były nieletnie...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Dziwny powód niechodzenia na dyskoteki... , Dexter 29/09/09 14:22
      123

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. hmmm , Chrisu 29/09/09 14:43
         dał sobie spokój i tyle. Jego sprawa.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. No może i jego... , Dexter 29/09/09 14:48
            ...ale to Ty o tym wspomniałeś.

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. No fakt ja... , Chrisu 29/09/09 15:02
               No to niech będzie, że załamał się przez to chłop i pić zaczął... ;)

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. To pewnie dlatego że zaczął pić... , Doczu 29/09/09 15:07
                  ... musiał przestać chodzić na dyskoteki ;D
                  Wszak wiadomo że na dyskoteki chodzi się po to żeby się najebać ;D

   2. dawaj adres dyskoteki , bajbusek 29/09/09 14:34
      pogadam z Polanskim to sie na pifko tam spykniem ...

3. hmmm... , Dexter 1/10/09 07:19
   http://vartstudios.com/...ds/2009/09/polanskim.jpg

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. hyhyhy , Dabrow 5/10/09 10:06
      dobre.

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

SM-S908

1. rzadko sie z kubazzzem zgadzam , bajbusek 29/09/09 15:15
   ale mam w d**pie czy laska ma 13 czy 55 - jak mi sie podoba i mam ochote na "sks" nie bede wymagal legitymacji szkolnej coby wiek sprawdzic.
   1. warunkiem koniecznym , bajbusek 29/09/09 15:16
      jest zainteresowanie drugiej strony ofc - jezeli Pan Polanski ja otumanil narkotykami i wykorzystal sexualnie to podlega karze za GWALT !!!

2. Remek - you can fap to this , kubazzz 29/09/09 15:28
   http://fubaz.blink.pl/kty.jpg
   And I know you'd hit it like a 747, but you just don't admit it;)

   SM-S908

   1. ona ma 13 ? , bajbusek 29/09/09 15:48
      boshe... jestem pedofilem ... i dobrze mi z tym !
      1. chyba , kubazzz 29/09/09 15:55
         14 jakoś.

         SM-S908

         1. powiedz dziewczynie , bajbusek 29/09/09 16:08
            zeby sie daleko od Remka i Polanskiego trzymala ;)
            1. Chyba raczej od Kubazzza... , Remek 29/09/09 16:17
               To on ma ciągoty w tę stronę. Chyba nie czytałeś moich wypocin w tym wątku :)
               1. absolutnie od Ciebie , bajbusek 30/09/09 10:48
                  Kubazzz to normalny miłośnik zdrowego kobiecego ciała u 14 latki... a Ty to jakiś zboczony jesteś :P

   2. Masz wiecej tych fejkowych 14-ek? , gigas! 29/09/09 17:18
      Niemozliwe, ze ona ma 14, no way :)

      Na tpc przelotem, ale z nadzieja.

      1. moja żona dała jej , yorg5 29/09/09 19:01
         30 wiosen :>
         
         Ładne anomalia

         The Borg's frightening appearance
         may scare small children.

3. Ja Ci nie ubliżałem... buraku! , Remek 29/09/09 15:29
   :PP
   1. batata , kubazzz 29/09/09 15:42
      fakt, mogłem mniej ostro pojechać.
      Mam nadzieję, że po tej krzywdzie ułożysz sobie życie;)

      SM-S908

      1. no nie wiem... , Remek 29/09/09 15:47
         Czy nie będę musiał zaorać...

4. kubazzz, ciagle się podlewasz tym samym sosem, , ptoki 29/09/09 17:17
   W sprawie Polańskiego sprawa jest prosta, złamał prawo, nawet sie przyznał do tego. Zasługuje na karę. Kropka.
   
   Dalsza dyskusja moze sie toczyc na poziomie filozoficznym, w oderwaniu od faktów:
   -Pedofilia jako klasyfikacja medyczna nie ma wiele wspolnego z ochroną prawną dzieci.
   
   Dzieci (w zaleznosci od kraju, kultury, rasy w roznym wieku) są chronione przed przedwczesnymi kontaktami seksualnymi aby świadomie mogły tę dziedzinę życia rozpocząć.
   
   Obejzales film "Inside Deep Throat"?
   Stara krowa najpierw w filmie wystapila i robila tam hohoho a potem pitolila jak to ja potraktowali "you are watiching me being raped". Wlasnie po to aby nie musiec takich spraw rozpatrywac takie jest prawo.
   1. wiem , kubazzz 29/09/09 17:25
      ale, wlasnie o to chodzi, zeby nazywac rzeczy prawidlowo, a nie bezmyslnie.
      i jest to dyskusja filozoficzna, nie ma wiekszego zwiazku z wymierzaniem kary.
      Ale dla czystosci dyskusji uwazam, ze warto podkreslic, ze Polanski nie byl pedofilem.
      I trzeba to ciagle podkreslac bo jesli znika element rozsadku to pojecie sie dewaluuja. A to nikomu nie sluzy.

      SM-S908

      1. nie byl (moze) w sensie medyczno-filozoficznym , ptoki 29/09/09 17:31
         ale byl w sensie prawnym.
         
         Sens prawny jest relatywnie prosty do udowodnienia, sens medyczny juz nie.
         1. w sensie prawnym też nie, nie ma takiego pojęcia , kubazzz 29/09/09 17:46
            jak pedofil, w żadnym kodeksie, w żadnym paragrafie, ani w Polsce, ani w USA.
            To jest skrót myślowy, znaczenie kolokwialne na potrzeby mediów.
            Liczę się z tym, że tak to pojęcie funkcjonuje i rozumiem dlaczego tak jest, dlatego tymbardziej przywołuję prawidłowe definicje.

            SM-S908

            1. racja, poczytalem i przyznaje ze tak sie tego nie nazywa w kodeksach , ptoki 29/09/09 18:16
               ok.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. Moim zdaniem: , grattz 29/09/09 19:21
   a) w Polsce większość przestępstw ściganych z urzędu, ściga sie nawet mimo protestów poszkodowanych. Gdy juz sprawa jest w toku i są dowody to musi zostać doprowadzona do końca.
   
   b) Polański nie odsiedzi nawet miesiąca. Z tego co słyszałem Prokurator zastanawia się w ogóle czy będzie żądał kary bezwzględnego więzienia.

   ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

...poprzednia |1|2|3|4| następna...

1. Dzieckiem? , Remek 29/09/09 20:46
   Wedle kol. JE Jacawa, to na 99.99% nie dziecko...
   1. Tak dla uściślenia... , JE Jacaw 30/09/09 08:41
      ...wedle mnie i jeszcze przyjętych faz rozwoju człowieka i definicji medyczno-biologicznych dla pedofilii. Natomiast dla kolegi Remka 18-latka też może być dzieckiem. ;-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Widać, że nic nie zrozumiałeś z tego co pisałem... , Remek 30/09/09 08:51
         Tylko Ty pisałeś - 18 latkach... ja ani przez moment...

2. zaraz zaraz , kubazzz 29/09/09 20:57
   w Polsce dostałbyś od 2 do 12 lat, nie byłoby mowy o wykastrowaniu.
   Watpliwe żebyś dostał maksymalny wyrok.
   
   Akcje z rozbijaniem siatek rozpowszechniających pornografię dziecięcą to są pokazówki, na dodatek z niską skutecznością. Tylko 25% zatrzymanych w tych głośnych najazdach w ogóle ma przedstawione zarzuty z tego tytułu [więcej wpada za soft bez licencji, przy okazji].
   Poza tym za zdjęciej nagiej małolaty w plenerze nie wpadnie Policja.
   Jak chcesz to sobie pooglądaj - http://gimeproject.pl/ham/thumb.php

   SM-S908

   1. kubaz co to za strona? , robinn1 29/09/09 22:19
      Boardowicze zaczną wchodzić i jutro policja na chacie będzie....
      btw zobaczyłem szybko co to za link patrze a tam jakieś dzieci....
      ładnie skad ty takie strony bierzesz?

      @skate - dla ułomnych deska

      1. to są zdjęcia młodych dziewczyn , kubazzz 30/09/09 00:12
         zdjęcia jednego, wybitnego fotografa, z lat 70 i 80.

         SM-S908

1. hmm , kubazzz 30/09/09 02:56
   moje zdjęcia czy zdjęcia hamiltona które tu wrzuciłem?
   i nie rozumiem trochę stwierdzenia "(o ite to są zdjęcia i o ile przedstawiają rzeczywiste modelki)" ...

   SM-S908

2. Bla bla bla... , Remek 30/09/09 10:25
   Wall of text crits me for 10900 (7800 overkill)...
   
   Filozoficzne wynurzenia mające zademonstrować talent piśmienniczy ich autora, niewiele jednak wnoszące do dyskusji.
   
   To jest temat jak właściwie każdy inny, w którym jedni więdzą więcej (bo więcej przeczytali), jedni mniej, a poziom tej wiedzy jest zróżnicowany w zależności od źródeł, z których pozyskali owe informacje. Mamy dyskusję, dla jednych ciekawą, dla innych nie, obrazującą punkt widzenia biorących w niej udział na różne zagadnienia, pokazującą nasz stosunek do innych czy umiejętność (lub jej brak) zachowania się na forum. O ile wymiana zdań nie kończy się wycieczkami osobistymi w kierunku jej uczestników, to nie widzę nic złego w tym, że ludzie wymieniają opinie nawet na tematy, w których nie dysponują pełną wiedzą lub nie są w nich specjalistami.
   
   "Ów brak powściągliwości w wypowiadaniu się na tematy, które nas w ogóle nie powinny obchodzić prowadzi w następstwie do forsowania w różnych kwestiach przez różne nieformalne grupy nacisku twierdzeń uznawanych po pewnym czasie za "obiektywne". "
   
   Od tego nie uciekniesz. Od nas samych zależy czy potrafimy zachować obiektywizm i nie wierzyć ślepo we wszystko co " się mówi". Prawda jest gorzka. Spora część naszego społeczeństwa daje się manipulować i wierzy we wszystko jak leci. Nic na to nie poradzimy.
   1. pffff , bajbusek 30/09/09 10:54
      Co Ty qrde lvl 20 jestes z 3100 HPami , a gdzie resist to all, minimum 150 powinieneś mieć ;)
      1. pffff , Remek 30/09/09 12:28
         nie mam self buffa.... :( ale mam prawie 700 haste, więc w razie co szybka riposta albo ucieczka :)
         1. a ile masz HR , bajbusek 30/09/09 13:20
            to tak apropos tej riposty zeby nie było MISS, MISS, MISS, RESISTED i padłeś od mojego Molten Armor ;)
            1. A nie pamiętam... , Remek 30/09/09 13:57
               ..bo mam resto speca głównie i dawno za ele nie robiłem, ale do cap'a mi braknie trochę
               1. u shitttt , bajbusek 30/09/09 14:12
                  shammy ?
                  
                  Sorki... nie przepadam za duelowaniem sie z shamanem, cholerstwo zywotne jest i malo many kosztują Cie te Twoje pierunskie patyki wbijane w ziemie... szacun :)
                  1. Szaman jest cacy... , Remek 30/09/09 23:21
                     A że lubię healować, to czuję się jak ryba w wodzie... nie lubię PVP więc w duelach się nie sprawdzam za dobrze...

   2. Ten ostatni , Pawiano 30/09/09 11:35
      akapit brzmi jak definicja religii :)