Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. Bo bycie ekologicznym jest drogie. , SebaSTS 29/07/08 09:15
   Czas na segregacje, możesz dorobić kilka godzin, śmieci nie wszędzie masz tańsze jeśli są posegregowane, silnik hybrydowy, panele słoneczne, turbiny. A już oczyszczanie ścieków, czy drogie technologie w przemyśle, limity CO2, taniej zatruwać środowisko...

   >-<

   1. niezupełnie , Master/Pentium 29/07/08 11:36
      zatruwanie środowiska ma też koszty:
      - leczenie chorób związanych z zatruciem środowiska
      - wyższa umieralność i niższa efektywność ludzi (więc i pracowników)
      - kosztowniejsze woda i pożywienie (bo trzeba znaleźć nieskażone i/lub oczyścić)
      - niemożność wykonywania pewnych inwestycji (typu hodowla ryb) co przekłada się na rynek pracy
      
      Ogólnie ten bilans może wychodzić różnie. Na krótką metę opłaca się zatruwać, na dłuższą raczej nie.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

   2. Z tymi , swap 29/07/08 12:37
      samochodami hybrydowymi to narazie nie za ciekawie jest. Oglądałem ostatnio TopGear i zrobili test, który samochód mniej spali: Toyota Prius czy jakieś tam najnowsze BWM. I zgadnijcie,k tóry mniej spalił. Dodam, że Toyota jechała najszybciej jak mogła, a BMW poruszało się za nią z tą samą prędkością.
      1. Heh... , Dexter 29/07/08 13:28
         http://www.zielonemigdaly.pl/?p=239
         
         
         Grałem niedawno w PGR4 i takim trzeba było jechać. Tragedia, w całowitej ciszy... Bez sensu... ;-)

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

      2. nie jakieś , martinezz 30/07/08 00:16
         tylko M3 :) Kolejny dowód na to, że spalanie zależy od stylu jazdy kierowcy (w tym przypadku wychyleniu przepustnicy) a nie pojemności i mocy pod maską. Śmieszna sprawa ogólnie z tym porównaniem: Prius z silnikiem 1.4 (78KM + 44KM elektryka) spalił więcej niż M3 4.0 V8 (420KM) które trzymało mu sie na ogonie:)

         vaio fz11l

         1. ale juz jak tylko prius sie pojawil , elliot_pl 30/07/08 16:59
            to clarkson mowil "chcesz ekonomiczne i ekologiczne auto - kup golfa w dieslu" i ma 100% racji. Hybryda na prawde trzeba umiejetnie jezdzic, zeby to bylo ekonomiczne. A wiadomo, ze nie zawsze czlowiek ma ochote tak jechac :)

            momtoronomyotypaldollyochagi...

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. BADAM RYNEK ;) , SebaSTS 29/07/08 09:17
   teraz możnaby na tym zarobić...

   >-<

2. szczelne okna , Matti 29/07/08 09:29
   to raczej niezdrowo. Przewiew musi być...

Uśmiechnij się. Jutro możesz nie mieć
zębów.

1. :) Wychodzę z podobnego założenia, nie lubię hipokryzji, , Mcmumin 29/07/08 10:51
   a przecież hasła o ratowaniu ziemi, środowiska naturalnego itp. to czysta obłuda. Chodzi o ratowanie własnego dupska. Ziemia przetrwała już znacznie gorsze kataklizmy niż ludzkość i doskonale sobie poradzi nawet jeżeli postanowimy sprzątnąć się z jej powierzchni odpalając cały arsenał nuklearny jaki posiadamy. Minie kilka/kilkanaście tysięcy lat, i nie pozostanie po nas proch i pył. Za kolejne kilkadziesiąt tysięcy znowu będzie śliczną, czystą i kwitnącą kulką w bezkresie przestrzeni kosmicznej :)

2. ziemia się odrodzi, my nie .... , Master/Pentium 29/07/08 11:32
   myślałem, że to oczywiste ale jak widać nie dla wszystkich.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. Ależ nikt tutaj tego nie kwestionuje :-) Sugeruję tylko, że to nie , Mcmumin 29/07/08 14:51
      chodzi o ochronę środowiska, ale ochronę samych siebie. Znowu wychodzi nasza małostkowość, chcemy ratować swoje dupska głosząc szumne hasła. Komunizm też był świetną ideą, ale jego efekt końcowy porównywalny ze średniowieczną epidemią dżumy w Europie. Skłaniam się ku tezie, że najlepszą formą ochrony środowiska naturalnego przed naszą ingerencją byłby globalny konflikt termonuklearny. Przyroda wokół Czernobyla ma się świetnie od kiedy nie ma tam ludzi.
      1. potwierdzam stanowisko , Master/Pentium 29/07/08 18:25
         z wypowiedzi Piratez'a wywnioskowałem jednak iż uważa iż my też przetrwamy.
         A to nieprawda.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. nie no chodzi mi tylko o ziemie , Piratez 29/07/08 23:46
            byly dinozaury, sa ludzie beda inne stworzenia
            
            normalna kolej rzeczy jak dla mnie
            1. ale ja wcale nie chcę podzielić losu dinozaurów , Master/Pentium 30/07/08 21:41
               i dlatego ochrone środowiska uważam za istotną.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

awake

Tom Drwal
LAS Ltd.

ping?

Największym marzeniem człowieka jest latać i nie
spaść na ryj

1. dobre! :) , Kriomag 29/07/08 13:32
   a przy okazji znalazlem to: http://www.joemonster.org/...40/Kto_kieruje_Bushem - hehe

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

.:: Live at Trance Energy ::.

_______________________________

http://jawnesny.pl

1. Hehe, nie tak dawno widziałem jak wyspecjalizowany firma , Mcmumin 29/07/08 14:55
   opróżnia pojemniki z posegregowanymi śmieciami... Szkło, papier, plastik i odpadki biologiczne wylądowały w tym samym brzuszysku śmieciowozu. I cały misterny plan w piz... :)
   1. No wiem... , Barts_706 29/07/08 15:16
      ....Dąbrow to samo raportował.
      
      Dlatego jak mam do tego dokładać własny czas, to wała. Ale jednak wciąż wierzę że niektóre firmy robią wywózkę uczciwie, więc jeśli mogę bez specjalnego wysiłku segregować, to okej, będę tak grał.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

2. papier, nożyce, kamień , acd 29/07/08 15:50
   najs łan i ładny błysk

   >>> We are The BOARD. Resistance
   is futile.<<<

:)

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. taaa , myszon 29/07/08 20:12
   byłeś ostatnio nad rzeką, w parku albo gdziebądż w naturze? Podobają Ci się masy foliówek w trawie? Jakby ludzie używali toreb wielokrotnego użytku albo koszyków nie byłoby tego problemu. A to jest istotny zysk ekologiczny dla mnie. No i dziś na zakupach, w każdym sklepie chcieli mi dać reklamówę, mimo tego, że już jedną miałem. Wszędzie grzecznie odmawiałem i dzięki temu na wysypisku wyląduje jedna zamiast siedmiu.
   1. taaa - to, że torebki walają się w lesie czy nad rzeką nie ma wiele wspólnego... , Rhobaak 29/07/08 20:26
      ...z tym ile torebek biorę w sklepie. Musi się zmienić ludzka mentalność, a recycling musi działać zgodnie z założeniami (np. myślę, że większość ludzi segregowałaby odpady, jeśli tylko ten wysiłek miałby sens - teraz, w większości przypaków, nie ma).

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. ale , myszon 30/07/08 08:43
         jak przykładowo w monopolach torebki będą po pare groszy to żaden żul nie weźmie i nie wyrzuci póżniej w krzaczory.
         
         No i zobacz jak teraz wyglądają ulice w Nowym Jorku lub Neapolu. http://www.newsweek.com/id/93300 Ludzie produkują takie ilości śmieci, że jakoś trzeba to ograniczać.
         1. kolo mnie w samie , Kriomag 30/07/08 10:36
            zrobili platne nawet te cienki biale reklamowki :)

         2. Co do płatnych jednorazówek - w pełni popieram. To spowoduje, że ktoś się może zastanowi.. , Rhobaak 30/07/08 17:18
            ...czy nie wystarczy mu jedna zamiast pięciu. Wszystko to jednak półśrodki - rozwiązaniem byłaby skuteczny recycling tych torebek, ew. spalanie w kontrolowanych warunkach (z dwojga złego - lepsza już ta dodatkowa porcja CO2 w atmosferze niż tony walających się wszędzie torebek i wysypiska pękające w szwach).

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. a teraz pomysl , Maverick 31/07/08 00:00
               zamiast jednorazowek np. papierowe torby?
               
               niedawno widzialem kalkulacje zrobiona przez Tesco, Asda i Sainsbyry's w UK.
               
               dokladnych danych nie pamietam ale przytocze Tobie jedynie proporcje.
               Np. TIR jednorazowek foliowych gdyby zastapic taka sama iloscia papierowych potrzebowalbys 8 TIRow, doliczyc paliwo itd i wychodzi drozej niz utylizacja foliowek.co ma sens to akcja "mam torbe", kiedy przynososz torbe na zakupy dostajesz punkty, ktore zamieniasz na kase itd.
               1. Wiesz, takie pseudo-eko-global-warming-mumbo-jumbo jest teraz modne. , Rhobaak 31/07/08 07:50
                  Wiele osób chce popłynąć na fali i stąd pojawiają się takie pomysły, a wiadomo, że masom łatwo wcisnąć kit, byle był w ładnym opakowaniu.

                  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                  G-forc 460 gietex,barakudy
                  Children of Neostrada Association MVP

                  1. nie zlapalem , Maverick 31/07/08 14:43
                     jaki kit? :)
                     1. Może trochę zamotałem: tzn. że niby papierowe są bardziej ekologiczne , Rhobaak 1/08/08 18:04
                        ...

                        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                        G-forc 460 gietex,barakudy
                        Children of Neostrada Association MVP

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. a gdzie mieszkasz? , myszon 29/07/08 20:14
   bo budowa elektrowni wiatrowej w PL jest opłacalna tylko w niektórych miejscach.
   1. slask. , Chrisu 29/07/08 20:56
      jeszcze o tym nie myslalem na powaznie. Jeden facet widzie postawil w mojej okolicy (niewielki maszt z łopatami o średnicy koło 5 m).

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. na elektrodzie jest mega watek o MEW-ach , ptoki 30/07/08 17:36
         Ja przebrnalem przez niego i podsumuje tak:
         Jesli przez slask rozumiesz obszar od strzelec opolskich do krakowa (wiem szeroka nazwa slaska) to daj se spokoj z MEW-a.
         Za wolny wiatr. Jak ci nie lezy gdzies jakas wolnoobrotowa pradnica i maszt to budowa MEW sie nie oplaca.
         Taniej i skuteczniej jest kupic dobry bufor ciepla i panele solarne. W lato masz ukropu az za duzo a w zimie mozna dogrzewac wode z wodociagu....

2. niestety , MayheM 30/07/08 10:42
   ale w polsce za kolektory sloneczne i elektrownie wiatrowe trzeba placic podatki, podobnie jak akcyze za jazde na rzepaku, wiec panstwo ekologie ma w dupie.
   1. to ze ma ekologie w dupie to nie problem , HussaR 30/07/08 12:47
      znacznie gorzej ze ma rowniez w dupie ekonomie

      Największym marzeniem człowieka jest latać i nie
      spaść na ryj

      1. zaraz zaraz... , Chrisu 30/07/08 17:35
         ekonomia to wtedy jak rządzącym mniej wapda do kieszeni? I dziwić się że mają w dupie?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. wcale sie nie dziwie , HussaR 30/07/08 21:24
            po prostu zauwazylem co jest problemem w wypowiedzi MayheM'a. Zasadniczo strasznie mnie wkurza ta proekologiczna paranoja (jak slysze o globalnym ociepleniu to dostaje wysypki). Jezeli bedzie to uzasadnione z ekonomicznego punktu widzenia, to ludzie zaczna segregowac smieci, jezdzic hybrydami - watpie ;), i tak dalej. A poki co bym sie nie przejmowal ta paranoja i wizjami konca swiata / ludzkosci. Koniec swiata byl juz przewidywany wiele razy, a to z powodu epoki lodowcowej, a to z powodu globalnego ocieplenia, wojny atomowej itp.; i co? - gówno. Foliowe torebki i freon z lodowek tez nie doprowadza do katastrofy. IMHO cala ta proekologiczna propaganda, jest po to zeby banda skonczonych zlodziei (np. z Brukseli) mogła brać kase za ochrone środowiska (np. w postaci oplat za limity emisji CO2 i innych idiotyzmow). Poza tym srodowiskiem naturalnym wielu (wiekszosci?) ludzi sa miasta z betonu, szkla i stali - i to to srodowisko trzeba chronic w pierwszej kolejnosci ;)
            
            Pozdrawiam

            Największym marzeniem człowieka jest latać i nie
            spaść na ryj

            1. masz środowisko z betonu: , myszon 1/08/08 18:02
               http://www.newsweek.com/id/93300
               
               Jak widać trzeba je chronić przed reklamówkami.
               
               Zobacz jak wyglądają miasta chińskie przed olimpiadą. W dni parzyste migą jeździć tylko samochody z parzystymi numerami rejestracyjnymi, żeby zmniejszyć zanieczyszczenie powietrza. Ziemia nie wybuchnie ale mieszkać tam musi być kiepsko.

         2. Nie, ekonomia jest , 0r8 31/07/08 09:43
            wtedy, gdy rządzącym wpada do kieszeni więcej z niższych podatków - bo nie ma szarej strefy, a ludzie rozsądniej zarabiają.
            1. Mój drogi... , Chrisu 31/07/08 18:29
               ja ciąglę mówię o naszym kraju ;)

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. Ta, komunizmu by sie chcialo. , ptoki 30/07/08 17:40
      To nie problem ze trzeba placic podatki. Problem ze sa tak wysokie (ponad 50% placi ten co zarabia najnizsza krajowa).
      
      PS
      Najsmieszniejsze ze te podatki obniza ulga prorodzinna ktora wypromowal nienawidzony LPR i dzieki niej mozna placic o dobre 10% mniejsze podatki.
      1. i najśmieszniejsze jest to że te obciążenia są do , Chrisu 30/07/08 18:06
         ~85tys żyli. Później już sam czysty podatek płacisz...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. A tak tez mozna na to patrzec :) , ptoki 30/07/08 18:24
            zzz
            1. nie patrzeć , Chrisu 30/07/08 18:41
               tylko jest ta. ZUSy i rentowe(chyba) płacisz tylko do kwoty 85 tys rocznie.

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. aha , Chrisu 30/07/08 18:43
   jeszcze o ile to możliwe, jadę koło 90-100 km/h, stałą prędkością.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

będzie lepiej, jak w ogóle nic nie będzie :>