Wycena robicizny za zrobienie strony

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Shark20 02:49 » MARC 02:08 » RoBakk 01:51 » Rybeck 01:27 » Martens 01:06 » rainy 00:57 » spidi 00:42 » Paweł27 00:36 » m&m 00:35 » rzymo 00:35 Dzisiaj przeczytano 41102 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

Wycena robicizny za zrobienie strony - prośba o pomoc , kubazzz 23/07/08 22:16
Dostałem ofertę zrobienia strony internetowej pewnej lokalnej, aczkolwiek nie małej firmy.
Projekt strony robi grafik, tzn coś nie może skończyć, ale już wersje beta widziałem i niedługo ma być wersja finalna.
Ja mam projekt od grafika zamienić w działającą stronę.
Nie jest to jakaś wielka witryna, strona główna+kilkanaście podstron+dwa rozbudowane formularze, do tego muszę zrobić jakiś prosty CMS żeby mogli sobie zmieniać tresć w miarę łatwo. Trochę php trochę js, porobię wszystko w css i będzie działało, poradzę sobie i będzie elegancko działało.

Teraz ciekawsze - ofertę złożył mi dobry znajomy, któremu kiedyś robiłem stronę pewnej organizacji non-profit, za symboliczną kwotę, tak w sumie po koleżeńsku.
Teraz chodzi o stronę dla firmy, w której on pracuje i która należy do jego ojca. Jest to dosyć poważna krakowska firma, nie zatrudnia może setek osób, ale też nie ma takiego charakteru. W każdym razie to nie początkująca hurtownia rajstop, ani sklep warzywny pod Kielcami. Mają swoją konkretną domenę, tyle że aktualna strona jest już mocno przestarzała.
Wiem, że grafik bierze coś koło 1500-2000zł [dokładnie ciężko mi się dowiedzieć] za ten nowy design i nieskromnie powiem, że sam bym taki zrobił [zresztą nawet zrobiłem podobny swego czasu.]
Teraz to ma być normalnie na umowę i ma być fachowo. A do mnie przyszli najpierw bo wiedzą co robiłem wcześniej i swój jestem, więc niby po znajomości, ale nie tak jak wtedy.

Stawkę jaką mi zaproponowano to 10zł za godzinę brutto.
Ja szczerze mówiąc nie wiem jak to potraktować.
Po pierwsze nie podoba mi się rozliczanie za godzinę bo nie mam pojęcia jak to potem rozliczyć. Ja nie dostaje biura tylko mam to robić w domu, więc potem może być jazda, że któraś ze strona próbuje naciągnąć ilość godzin.. A mi jest ciężko w ciemno powiedzieć ile to będzie godzin pracy bo nawet nie znam 100% szczegółów [jeden z formularzy ma być przebudowany].
Po drugie uważam, że jest to niezbyt wysoka stawka. Fakt, nie zajmuje się tym zawodowo, nie mam marki jako programista, ale wiem czego się podejmuje i świadomie stwierdzam, że jestem w stanie to zrobić prawidłowo i w razie czego daję gwarancję na moją robotę. Niby kumpel mi to oferuje, ale nie sądzę, żeby zapomniał o zasadzie cięcia kosztów.

Wolałbym ustalić stałą stawkę za wykonanie tej roboty, powiedzieli, że ok, żebym zaproponował stawkę.
Szczerze mówiąc nie mam pojęcia ile wziąć - domyślam się, że nie dadzą mi tyle ile by wziął zawodowy programista z renomowanej firmy [co nie oznacza, że zrobię to gorzej], po prostu nie mam marki, byloby cos w stylu "no co ty, bez jaj, pojebalo cie?". Nie bardzo mi się też widzi zdzieranie kasy ze znajomego i rzucanie jakimiś abstrakcyjnymi kwotami, chociaż w biznesie podobno nie ma skrupułów.
Stwierdzam też, że za 100-200zł na czysto to mi się tego nie chce robić bo szkoda mi lata.

Ja mam pewną kwotę, takie minimum za które jestem gotów się za to zabrać bez narzekania. Przyznam, że jest to kwota raczej przeze mnie wydumana bo jak wspomniałem nie siedzę na rynku i nie jestem zorientowany za bardzo. Na razie więc tej kwoty im nie podawałem i może tutaj też nie będę podawał.

Jakbyście to wycenili i jak negocjować?

SM-S908

i tak bedzie miala piksela , XiSiO 23/07/08 22:34
jak bys nie robil.

a sam musisz ocenic swoje mozliwosci i ile ci to zajmnie, jak dla firmy dla grafika 2000zl jest ok, to strona min x4 tyle.
"Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
zapłacisz adeną" (C) XiSiO
1. hmm , kubazzz 23/07/08 22:42
  ja oceniam, ze zrobie to dobrze i zgodnie z zasadami - tresc oddzielona od wartswy wizualnej, bedzie sie walidowalo, bedzie wygladalo dobrze pod przegladarkami najwazniejszymi.
  Oceniam ze czystej roboty potrzebowalbym jakies 30 godzin, ale na pewno nie bede caly czas pracowal pelna para i nie bede podbijal karty..
  Grafik buja sie z grafika juz ponad miesiac, ja mowie, ze potrzebuje dwa tygodnie [mam jeszcze inna prace wiec nie moge od rana do nocy nad tym siedziec], a oni chca zebym w 7 dni zrobil.
  SM-S908
  1. znajomy, nie znajomy , Maverick 23/07/08 22:54
    jesli chca w dodatku w 7 dni to 6-8k mow i tyle.
2. XiSiO , Barts_706 23/07/08 23:08
  odezwałem się na mailu z profilu, GG nie bangla
  _______________________________
  
  http://jawnesny.pl
  1. napisz mi na , XiSiO 23/07/08 23:30
    xisio o2 pl
    
    albo gg 4670 bo onetu nie odbieram juz od wiekow.
    "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
    zapłacisz adeną" (C) XiSiO
Hmm , Padawan 23/07/08 22:39
a na ile byś wycenił łono znajomego?
1. mniej , kubazzz 23/07/08 22:43
  niż np łono rosomaka.
  Jakbym miał w portfolio odważne akty z rosomakiem to już nie musiałbym stron programować...
  SM-S908
  1. No ba , Padawan 23/07/08 23:11
    Punkt dla kubazika :-).
chlopie masz ty problemy , Nikita_Bennet 23/07/08 22:55
wez się zastanów albo znajomi albo interesy.
jak znajomi to za frajer.
jak interesy to tak jakby ktoś obcy robil + bonus po znajomości ale nie finansowy.

u nas tak zawsze jest (gospodarstwa) - ktoś mi kosi to nie ważne ze dobry znajomy - bierze normalną stawkę i koniec. ja robię u kogoś to tez nie mniej niż inni i wszyscy są zadowoleni.

no chyba ze "znajomi" - przysluga za przyslugę - ten mi prasa a ja mu transport.

albo rybki albo akwarium
albo znajomi albo wlasny tylek.
kochajmy się jak bracia ....

a na przyszlość - ustal cene przed wykonaniem zadania albo chociaż podaj widełki
nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
1. ale tu nie chodzi o to , kubazzz 23/07/08 22:59
  ze za darmo.
  Oni powiedzieli, ze juz normalnie za kase mam robic.
  Tylko wydaje mi sie, ze proponuja mi troche nieatrakcyjne dla mnie, a atrakcyjne dla nich warunki, wychodzac z zalozenia, ze kumpel-pasjonat odbebni to za skrzynke piwa i jeszcze podziekuje.
  
  Ja jeszcze nie jestem zobowiazany, nie mam podpisanej umowy, jestem wlasnie na etapie negocjacji stawki i czekania na finalna wersje od grafika.
  Ta stawka, ktora mi zaoferowano to wyszla bezposrednio od nich, jako taka propozycja. Ja sie do niej nie ustosunkowalem.
  SM-S908
  1. powiem ci trzy rzeczy , Nikita_Bennet 23/07/08 23:10
    nie psuj rynku.
    nie daj się wydymac bo -> patrz co wyzej napisalem
    jak na umowe to pamietaj o US i innych rzeczach.
    nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
Kubazzz weź nie rób jaj i nie odwalaj , Carmamir 23/07/08 23:00
kreciej robocie ludziom z branży, jeśli grafik krzyknął 2k, to nie możesz oprogramować wszystkiego ot tak za 300zł, uważasz że tydzień pracy jest wart 300zł programisty ??? To że kumpel to super, ale oni na tym będą zarabiać więc nie bądź frajer tylko licz normalnie, kasa za zlecenie nie godzine...

Kasa 1500zł minimum moim zdaniem dla kumpla, jeśli dla firmy.
Wszystko też zależy jak bardzo kasy potrzebujesz, ale moim zdaniem 30h pracy jest warte dużo, dużo więcej niż kilka marnych stówek, nie podbijasz przeciez o 6 rano codziennie karty w fabryce azbestu nie ?
No to się wkopałem...
1. razy 4 , Maverick 23/07/08 23:13
  123
Nie wiem czy warto z nimi rozmawiac. , 0r8 23/07/08 23:27
Propozycja 10zł brutto za godzinę jest niepoważna.
A cenę oszacowac dośc łatwo - zorientuj się ile by za to wzięła "normalna" firma i odejmij jakiśtam procent ze względu na studenta, znajomości, itd.
Ja się tego trzymam + 50zł netto za godzinę roboty u klienta i nie narzekają.
1. dobrze mowisz , Nikita_Bennet 24/07/08 09:28
  za 10 zloty bo bezrobotni na budowę nie pojdą - kumpel tyle daje za godzinke i nie ma chętnych.
  dla pracownika w gosp rolnym - takiego z zewnątrz a nie gospodarza - trzeba dac 6-7 PLN i to zwykly fizyczny do lopaty bez zadnej wiedzy a i pilnować trzeba takiego zeby sobie krzywdy nie zrobil.
  nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
Minimum 20-25 PLN za godzinę netto. I to nie jest wygórowana stawka. , Rhobaak 23/07/08 23:32
Kumplem czy nie kumpel - charytatywnie nie będziesz przecież pracował.
Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP
1. P.S. 10 PLN za godzinę brutto to nie jest poważna oferta. Lepiej płacą w McDonaldzie. , Rhobaak 23/07/08 23:35
  ...
  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
  G-forc 460 gietex,barakudy
  Children of Neostrada Association MVP
2. ja nie chce stawki godzinowej , kubazzz 23/07/08 23:37
  ja im powie w ile dni zrobie i chce miec stawke za calosc, w oderwaniu od godzin.
  na godzine to sie pracuje w mcdonaldzie, a tutaj ciezko liczyc bo jak bede duzo poprawial to wiecej czasu bede robil i to ze swojej winy, zreszta nie ma tego jak udokumentowac potem bedzie "A czemu to tyle trwalo" albo "to tyle nie moglo trwac" i bedziemy sie licytowac o ilosc godzin..
  Zgodzili sie na stawke za calosc.
  SM-S908
  1. Podałem stawkę godzinową na potrzeby wyliczeniowe. Po prostu... , Rhobaak 24/07/08 08:56
    ...oceń, ile czasu Ci to zajmie, pomnóż przez stawkę i podaj im kwotę. Jeśli oceniasz to na ~tydzień pracy (standardowo 40h) to 40*25 PLN = 1000PLN i tyle spokojnie (minimalnie) za tę robotę możesz wziąć.
    Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
    G-forc 460 gietex,barakudy
    Children of Neostrada Association MVP
jesli stac ich na grafika za 2k , Deus ex machine 23/07/08 23:49
to stac ich na silnikowego za minimum tyle samo. Jesli grafik robi to miesiac, a Ty masz zrobic to 4 x szybciej, to 4 x stawka grafika. Od tej stawki mozesz troche szczypnac. Bo z tego co piszesz, to zbyt skomplikowane nie bedzie. A termin 7 dni - policz poprawki, testy. To jest express, a za to juz sie placi dodatkowo.
Z ciekawosci bym go zapytal ile godzin mial na mysli za taka stawke .)
"Uti non Abuti"
Stary, ale z Ciebie pierdoła. To Twoje marudzenie jest koszmarne. , Bart 24/07/08 00:43
Sam ze sobą rozmawiasz, odpowiadasz sam sobie na pytania, które zadajesz a na koniec rozkładasz ręce.
Ja Ci proponuje trzy baranki we framugę.
"Ja mam pewną kwotę, takie minimum..." - no to je k...a podaj albo idź się powieś. Nad czym Ty się zastanawiasz ?
1. gdzie marudze? , kubazzz 24/07/08 01:03
  prosze o pierdolona rade w temacie tego boarda.
  SM-S908
sorry , celt 24/07/08 01:41
ale 10zł to za zbieranie wiśni ;)
Umów się na konkretną kwotę, a nie godziny (bo to nie jest praca na akord)
np. 3tys. netto za zrobienie strony i tyle.
Everything should be made as simple as
possible, but no simpler
1. nie no , kubazzz 24/07/08 01:44
  to już ustalone, że na godziny to nie będzie.
  Teraz pytanie tylko ile mogę za to wziąć rozsądnie, tak żebym się nie dał znowu wykorzystać za pół darmo z powodu swojego dobrego serca i naiwności.. a żebym też nie przesadził..
  SM-S908
  1. ... , celt 24/07/08 01:49
    proste, policz ile by ci to zajęło:czas x 2.5 = wynik
    czyli np. wstępnie oceniasz koszt na (bez wzgl. na znajomości) na 2tys w czasie 2tygodn. x 2.5 = 5tys. netto :)
    Współczynnik czasami może przyjąć 4 :)
    Everything should be made as simple as
    possible, but no simpler
10000000000000 , siaraps 24/07/08 02:11
tylko ta kwota mnie interesuje i to za 10 minut pracy :). A jak ty chcesz robić za mniej to twoja sprawa! :)
"dziś to, co wczoraj trwałym było
jutro istnieć przestaje"
dj boom
1. I tak dziwne, ze kubazzzz sie za prace zabral :-) , NimnuL-Redakcja 24/07/08 13:38
  a przy usposobieniu zycia do jego osoby to zostanie wyrolowany :)
  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
  siedziałbym przed komputerem przy
  świeczkach.
nie, po prostu mnie rozłożyło na łopatki, jak zwykle u ciebie :D , fiskomp 24/07/08 08:02
Fajnych masz kumpli/znajomych, co chcą "swoich" ruchać bez wazeliny. Wiedzą widocznie żeś frajer dlatego dali ci taką propozycję. Szkoda gadać, po prostu kolejny popis dałeś na całego. Bo przy wstępnej takiej propozycji pewnie nic nie powiedziałeś ? Może jakbyś dał odpór od razu to może by coś z tego było, a tak pewnie możesz zapomnieć o dobrej kasie.

Ty to naprawdę chyba masz życiowego pecha ;)
10 zł za godzine? ojapier... , Nebuchadnezzar 24/07/08 08:38
to lepiej zaciągnąć się na jakiejś farmie gdzie zbierają ogórki, czereśnie itp. - na pewno mniej się zmęczysz a zarobisz podobnie. Uważaj na tego "kumpla" bo on nie jest kumplem skoro proponuje ci taką kasę za taką robotę. Skoro to tylko html + css i oceniasz to na 30h pracy to 1000PLN "jak dla kumpla" to minimum IMO.
dupa na stołku, morda przy korycie...
1. hmm , kubazzz 24/07/08 08:56
  html+php+css
  strona + maly cms
  SM-S908
powiem Ci tak , myszon 24/07/08 09:03
za zwykłą, statyczną mini galeryjkę bez żadnych wodotrysków w Wawce min. 1000zł trzeba zapłacić. Także 2k to rozsądna cena jak na początek.
najprościej jak się da: , Wedrowiec 24/07/08 11:46
10 brutto x 160h (taka jest średnia miesięczna na etacie) = 1600 brutto miesięcznie. Zastanów się, czy firma by znalazła kogoś za tyle na etat? Nie sądzę. A pojedyńcze zlecenia zawsze wycenia się dużo drożej w stawkach godzinowych. Kiedyś miałem 20 zł/h w robocie dorywczej (ok 40h miesięcznie) a przy pojedyńczych zleceniach dla innych - 50 zł - trzeba doliczyć czas na dojazd, na zajęcie się tematem, na to że czasem jest to godzina i 15 minut itp.

Tak jak piszą wyżej - szukają jelenia.

Jeżeli to oceniasz na tydzień pracy (5 dni roboczych) to dołóż drugie tyle albo co najmniej 50% na rozmowy (już jakiś czas poświęciłeś), poprawki itepe. Czyli 2 tygodnie roboty. Do tego doliczasz minimum 50% do 100% z racji pojedyńczego zlecenia. Pisałeś gdzieś tam, że zarabiasz / jesteś w stanie zarobić 3K miesięcznie.

Czyli rachunek jest następujący:
3000 / 2 (pół miesiąca pracy) = 1500
do tego 50-100% czyli 2250 do 3000 netto.

Można też wycenić na zasadzie "prosta w miarę strona, biorę tyle co grafik".
"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"
1. napisalem jak jest najprosciej , Maverick 24/07/08 12:06
  zadzwonic i powiedziec " Czesc, tu kubazz, cena do 6k. Daj znac czy tak czy nie"
  1. no i trójka może przejść , Wedrowiec 24/07/08 13:38
    koło nosa ;) musi sobie skalkulować co się jemu opłaca.
    "Widziałem podręczniki
    Gdzie jest czarno na białym
    Że jesteście po**bani"
Cienki jesteś jak końcówka dżdżownicy , NimnuL-Redakcja 24/07/08 16:42
skoro samemu nie potrafisz wycenić własnego czasu, umiejętności, wiedzy i całej reszty, którą sam dysponujesz.

Śmieszne to.
Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
1. Pffff. , 0r8 24/07/08 16:48
  I kto to mówi.
  1. Co przez to rozumiesz , NimnuL-Redakcja 24/07/08 16:52
    złośliwcze? :-)
    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.
2. wez Nim przestan , Maverick 24/07/08 16:55
  niebawem co madrzejsi beda mowili "jestes cienki jesli nie potrafisz dobrac sprzetu" itd
  
  przeciez zapytal w temacie, co w tym smiesznego? nie zajmuje sie tym zawodowo (jeszcze) wiec dobrze, ze pyta. jakby wzial za duzo to by stracil zlecenie - za malo = psuje rynek wiec IMHO - lepiej zapytac niz dac dupki robiac "po znajomosci" za pol darmo.
  
  ale prosze Cie daj spokoj z takimi odpowiedziami, raz, ze to jakos nie ludzie a dwa... z redakcji jestes to daj przyklad, przynajmniej powinienes dawac.
  1. Nie zgadzam sie , NimnuL-Redakcja 24/07/08 16:59
    sam musi ocenić swoje umiejętności i wiedzę. Cieniasek nie może wziąć za robotę tyle ile doświadczony "masta". Cena na rynku to jedno, ale kwestia umiejętności i indywidualnego dostosowania ceny to zupełnie co innego.
    Kubazzz podszedł od dupy strony. Zamiast wysondować widełki na rynku i ocenić swoje umiejętności + warunki pracy.
    
    Ty mi tu od Redakcji nie wytykaj :-)
    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.
    1. a masz pelne prawo :) , Maverick 24/07/08 17:04
      sie nie zgadzac.
      
      przyklejony do stolka Ty... ;-) sie to takie dorwie do koryta iii...
      
      ale serio to fakt, masta wezmie wiecej ale zalozylem, ze wie wiecej niz poczatkujacy bo poczatkujacy czy taki co dla siebie robi strony zaczyna od joomli czy innych drupali a jak sam sie podejmuje php itd to cos tam wie (tak mysle)
      1. Sa inne czynniki , NimnuL-Redakcja 24/07/08 17:11
        jak miejsce zamieszkania - to też musi wpływać na cenę. Druga strona również ją określa.
        "Nawijka" też jest ważna. Jak się klienta oczaruje słownie to da więcej niż chciał.
        Zakładać sobie możemy. Mam kumpla, który zaczynał od robienia świetnych silników PHP do sklepów, ale pisał je z książkami przed oczami :-) Wynik końcowy się liczy.
        Zresztą co ja Ci będę mówił, pracujesz to wiesz jak jest.
        
        Tak czy inaczej ten cały topik kubusia to sprawa niemal tak bardzo indywidualna jak dobor bielizny. Obie strony muszą się wpasować w warunki.
        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.
        no i tym sposobem , Maverick 24/07/08 17:15
        doszlismy w watku o wycenie zrobienia strony do tematu lona a dokladniej do jego zakrywania - bielizna ;-)
        A co miało wyniknąć z rozmowy dwóch sprośniaków? :) , NimnuL-Redakcja 24/07/08 17:21
        Pozdrów Alę!
        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.
        hehehe, można powiedzieć, że to się wy_łoniło w trakcie rozmowy ;-) , Maverick 24/07/08 19:40
        Pozdrowiona :) do dziś wspominamy podróż z Pozka do Ciebie Red Brushers'em ;-)
3. przynajmniej nie napdmuchany jak parowka w mikrofalowce , kubazzz 24/07/08 17:15
  pitolisz jak zwykle i sie wymadrzasz - moje umiejetnosci sa warte tyle ile ktos mi jest gotow za nie zaplacic. dla mnie one sa warte 0zł bo juz je mam i zdobylem nieinwestycyjnie.
  
  Piszac tego posta staram sie wlasnie ustalic widelki rynkowe.
  I nie jestem cieniasek bo zrobie to fachowo. A jak nie zrobie to nie wezme ani zlotowki, mam swoj honor.
  SM-S908
  1. Ale ty jestes niemilosiernie glupiutki , NimnuL-Redakcja 24/07/08 17:19
    >> moje umiejetnosci sa warte tyle ile ktos mi jest gotow za nie zaplacic. dla mnie one sa warte 0zł bo juz je mam i zdobylem nieinwestycyjnie.
    
    Rozklada na lopatki. Rozklada!
    
    Lepiej podejść od drugiej strony: Za moje umiejętności ktoś płaci tyle ile to ja uznam za konieczne. Aby zdobyć wiedzę zainwestowałem swój czas. Teraz ten czas zamieniam na złotówki.
    
    A jak masz honor to kumplowi zrob za darmo. Powodzenia.
    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.
  2. Aha, dodam , NimnuL-Redakcja 24/07/08 17:25
    ze twoje umiejetnosci sa warte 10zl/h bo tyle ktos chcial ci za nie zaplacic. To o 10zl wiecej niz sa warte dla ciebie samego. Wedlug mnie okazja.
    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.
nie dziwię się temu co widzę w TV , kubazzz 24/07/08 17:38
temu co robią posłowie ...
Człowiek prosi o pomoc i poradę to polecą żarty, szydera, grzechy przeszłości wyprane po raz kolejny, a na końcu z dumą jakiś Nimnul-retraktor [co zapomniał jak dupą wołową był] albo inny Ubermondry zarzuci tekstem, który ma mnie poniżyć bo tylko podludzie mają pytania i wątpliwości..
SM-S908
1. Dziwny jest ten chłop , NimnuL-Redakcja 24/07/08 17:42
  Naspiales:
  
  >> moje umiejetnosci sa warte tyle ile ktos mi jest gotow za nie zaplacic. dla mnie one sa warte 0zł bo juz je mam i zdobylem nieinwestycyjnie.
  
  Zatem:
  Za twoje umiejetnosci sa warte 10zl/h bo tyle ktos chcial ci za nie zaplacic. To o 10zl wiecej niz sa warte dla ciebie samego. Wedlug mnie okazja.
  
  I patrz w przod, nie w lusterko wsteczne.
  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
  siedziałbym przed komputerem przy
  świeczkach.
  1. ale jeszcze jest moj czas wolny , kubazzz 24/07/08 17:47
    ktory poswiecam.
    nie amortyzuje sobie umiejetnosci [czytaj - nie musze miec zwrotu kosztow szkolen, kursow i egzaminow], ale czasu nie oszukam i duzo go strace.
    Za 10zl/h nie poswiece swoje wolnego czasu na to i chce sie dowiedziec czy tak mocno cenie swoj wolny czas czy ktos probuje mnie wykolowac..
    
    Nimnul - prosze, nie kombinuj. Twoja logika jest nie najgorsza, ale bardzo wybiorcza.
    SM-S908
    1. Według mnie , NimnuL-Redakcja 24/07/08 17:50
      powinieneś swoje zdobyte umiejętności cenić wyżej niż dodatkowy czas na pracę. Bo np. na wykonanie danej pracy poświęcisz 30h, ale wykorzystasz również wiedzę, którą zdobywałeś przez np. 300h.
      
      Pamiętaj - czas ma każdy, wiedzę i umiejętności już tylko nieliczni.
      
      Powodzenia.
      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.
    2. kubek, kilka osob Ci nadalo konkretne odpo , Maverick 24/07/08 19:39
      teraz tylko usrednij i dzwon do kolesia i daj znac jak poszly negocjacje - serio mowie. pozdrawiam i powodzenia w dzialaniach zycze.
2. był? , Wedrowiec 24/07/08 21:00
  jest - mam pewność po przeczytaniu jego "mądrości".
  
  No i normalnie szacun kubazzz za opanowanie :)
  "Widziałem podręczniki
  Gdzie jest czarno na białym
  Że jesteście po**bani"
min , Holyboy 24/07/08 18:51
50 zl/h

ten 10zl/h to ten "dobry znajomy" wstydzilby sie proponowac
Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.
hmm , kubazzz 24/07/08 19:47
na podstawie waszych wyjaśnień, moich przemyśleń i różnych czynników zdecydowałem jak zrobię.

Po pierwsze:
- strona główna + kilkanaście podstron, nie wszystkie wg tego samego schematu
- dwa rozbudowane formularze
- współpraca z bazą danych [aczkolwiek dosyć prostą]
- prosty CMS do szybkiej zmiany treści na stronie

To jakby nie było jest kilkadziesiąt godzin roboty z testami i poprawkami.
Zaproponuję 2000zł netto i to mi zostawia zapas, żeby się targować.
Na kwoty rzędu 4000zł nie mam chyba co liczyć bo myślę, że znajdą kogoś kto im to taniej zrobi i wtedy nie będą mnie na siłę trzymać.
SM-S908
1. jeszcze cos dodam , Maverick 24/07/08 20:10
  kuba, jesli grafikowi daja 2k za sama grafike to spokojnie zacznij od 4k lub od 3,5k i zejdz do 3k. jak zaczniesz od 2k to skonczysz na max 1,2k tym bardziej, ze to znajomy - ulegniesz - nie ma byka. za mniej niz 2k sie tylko nadenerwujesz. a za 3,5 bedziesz siedzial po nocach z przyjemnoscia.
  1. dobrze gada... , xmac 24/07/08 20:16
    a jak nie chcesz znajomego stracic, to tym bardziej nie rob za pol darmo
    wszelkie interesy po znajomosci prowadza jedynie do konfliktow. predzej czy pozniej!!!
    dual&mobile power
    XMAC
    1. o, dobrze, ze to dodales , Maverick 24/07/08 20:31
      i niech kasza namoka, i niechze :)
  2. w życiu trochę stron natrzaskałem dla różnych firm , Wedrowiec 24/07/08 21:02
    i bardzo często było tak że koszty szły 50% grafik 50% programista/koder. I szczerze mówiąc jakbym usłyszał od kogoś 4K za taką robotę jak ma kubazzz do wykonania to bym go wyśmiał. I znalazł od ręki 10 osób które zrobią to w wawie za połowę tej kwoty.
    "Widziałem podręczniki
    Gdzie jest czarno na białym
    Że jesteście po**bani"
    1. to zapewne wiesz, , Maverick 24/07/08 21:50
      ze ciezka praca grafika jest na wyrost nazywana ciezka? wiesz tez pewnie dlaczego - ano dlatego, ze powstaly generatory CMS. Kiedys taki Pan z duuzej firmy powiedzial, ze ja chce od niego 5500zl za kompletna strone wg jego wytycznych - jakies 30 stron - ladnie zrobione, to byla pelna identyfikacja ze znakiem firmy, logotypowanie itd.
      
      wiec zobaczyl, ze cmsy sa darmowe i stwierdzil, ze ktos mu to zrobi cmsem. te "darmo" wynioslo go to w sumie 3500 :) a potem i tak do mnie wrocil, bo chcial miec jednak kontakt z wykonawca w realu tzn spotkac sie i ogadac. moja praca wyszla na 2000 a bylo dalej na darmowym cms'ie. A tak? za 5500zl mialby piekna strone zrobiona dla niego i w 1/3 czasu, poniewaz to wszystko sie baardzo rozciagnelo.
      
      rozumiem, ze 4000 to duzo ale zaczac od 4000 i zjezdzac do 3000 mozna. Jesli Ty znalazlbys 10 osob za 2000 mowisz - poszukalbys troche dluzej i znalazlbys i za 1000 tylko jaki sens tego?
      1. z tym na wyrost to też nie do końca , Wedrowiec 24/07/08 23:03
        pierwsze primo trzeba mieć to coś - co nie każdy ma ;) i to już jest warte jakąś kasę. Po drugie często klienci ostro marudzą i mimo, że finalnie grafik by to natrzaskał 2h to roboty ma np. 120 h.
        
        Ja np. jestem kompletnym beztalenciem graficznym - nic nie stworzę sensownego. Znam grafików co biorą 200 zł (część) do 3K za projekt (inni) zwykłej strony. Ci co biorą 200 potrafią uciułać te 3-5k miesięcznie ale Ci co biorą 3K raczej nie przekraczają poziomu 6K miesięcznie - bo roboty przy tym za trójkę jest w cholerę.
        
        Wiesz teoretycznie natrzaskać kolejny sklep czy stronkę to dwa wieczory - więc również nie przesadzajmy z ciężką pracą programistów ;)
        
        Poza tym nie wiem co generator CMS ma do pracy grafika? Bo teoretycznie właśnie załatwia całą pracę za programistę... teoretycznie.
        
        Co do znalezienia za tysiaka - za stówę też bym znalazł - tylko za stówę to bym się po pierwsze bał, po drugie tych za tysiaka bym musiał długo szukać - więc generalnie by mnie to więcej kosztowało. Trzeba zawsze przeliczyć swój czas (o czym wiesz) i to jest generalnie również rada dla kubazzaa.
        
        ATSD pamiętam pieprzenie kumpla na studiach (może to czyta właśnie ;) ) jak to trzeba się cenić i nie psuć rynku. Marudził, wybrzydzał, odrzucał zlecenia (artysta wg niego i sie urwa cenił ;) ) no i stan na rok temu był taki, że on się kiedyś cenił i marudził a ja po tych paru latach pensję miałem kilka razy wyższą od niego - ja się sporo nauczyłem bo łapałem zlecenia "za grosze" a on... no on się cenił i marudził.
        
        ATSD2 co do "darmowych" rozwiązań - IMO w większości przypadków są najdroższe ;)
        "Widziałem podręczniki
        Gdzie jest czarno na białym
        Że jesteście po**bani"
    2. dlatego , Chrisu 24/07/08 21:52
      Kubazz powie 3000 i wynegocjuje 2 - Wszyscy beda zadowoleni.
      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
      1. Albo rzuci 5K i doda wiadome foty... , Remek 24/07/08 22:45
        ...i też będą zadowoleni :)
      2. i to by było , Wedrowiec 24/07/08 23:04
        najlepsze rozwiązanie.
        "Widziałem podręczniki
        Gdzie jest czarno na białym
        Że jesteście po**bani"