Akcja wyborcza 2011:
uratuj polskę oddaj babci dowód!!!

no motto

1. Zajrzyj do archiwum... , JE Jacaw 3/02/08 06:14
   ...i poczytaj moje wypowiedzi polityczne. Dla ułatwienia ja się nie zawiodłem, wręcz przeciwnie cały czas to powtarzałem, że PO to takie samo bagno jak PiS i cała reszta tej bandy.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Ale chyba sam potwierdzisz że kultura polityczna trochę wyższa , robert71 3/02/08 18:00
      przynajmniej się nie wstydzę i nie siedzę przed telewizorem zażenowany poziomem "tempoty" w szeregach PIS i koalicji(PISownia wyrazu na "t" celowa).
      
      Najlepsze jest to że PIS przegrał, a nadal często muszę męczyć ich widokiem w TV, no i na dodatek obrażalski "Pan" Prezydent - brak słów, szkoda że kadencja prezydencka jat 5-letnia. Jeszcze mówi że ma mandat społeczeństwa. Mojego nie ma :-)
      
      
      Robert

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. Nie, nie potwierdzam... , JE Jacaw 3/02/08 22:22
         ...jedynie mogę potwierdzić, że media mniej psioczą, bo na PiS to się uwieźli i tyle. Wypowiedzi Niesiołowskiego i kolegów są tak samo żenujące jak poprzedniej ekipy, tylko jakimś cudem media tego nie widzą. Poza tym mnie bardziej interesują efekty, a nie pozory... np. nie wiem czy to dobry znak, że z wyniku wyborów ucieszyli się Niemcy i Rosja.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. nie lepiej do Izraela wyjechac zamiast narzekac? , Icing 3/02/08 04:37
   ...
   1. narzekanie ?? chyba ulga , jajus 3/02/08 05:16
      tak to jest niestety z ludźmi w oku bliźniego widzimy drzazgę a w swoim belki niee

2. Nie, no OK... , JE Jacaw 3/02/08 06:22
   ...każdy może widzieć świat jaki chce. Ja tam różnicy między PO i PiS większej nie widzę... z wyjątkiem tego, że PO udaje liberałów, a PiS przynajmniej wprost głosi etatyzm (socjalizm). Jak chce to głosuj na nich, tylko potem nie narzekaj, że znów Cię rząd okłamuje i okrada.
   
   Teraz zamiast Rydzyka będziesz miał faworyzowanie np. Solorza (albo kogoś innego), zamiast agresywnego Macierewicza masz Niesiołowskiego (bardzo "kulturalny" człowiek, zupełnie nikogo nie opluwa) i Palikota. Zamiast polowania na przeciwników przez Ziobrę, masz rzucanie oskarżeń (bez dowodów oczywiście) przez Piterę i pokazowe procesy Ćwiękalskiego. Zamiast zamordystycznego Dorna, jeszcze bardziej zamordystycznego Komorowskiego. Zamiast "faszystowskiego" (przy okazji proponuję sprawdzić definicję faszyzmu) Giertycha i jego mundurki masz Hall, która chce już 5-latki rodzicom odbierać. No, ale Ty wolisz takie towarzystwo - twój wybór, ja odcinam się od jednych i drugich.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

3. coz... , Skyp 3/02/08 10:02
   Pare radosne wolnych spostrzezen....
   
   - podziwiam entuzjazm z jakim witasz dobrowolne przekazanie przez Rzeczpospolitą Polska "J&S" 460 mln. Jakkolwiek jestem przeciw przekazywaniu jakichkolwiek dotacji kosciolowi(tylko i wylacznie skladki wiernych- jak ktos chce dawac to niech daje - jego pieniadze), to jesli chodzi o roznice w jakosci, poziomie i kladzeniu akcentow miedzy PO i PiS - wole zdecydowanie dorzucenie sie do swiatyni opatrznosci i zrobioenie dobrze rydzykowi z funduszy unijnych - suma sumarum wyjdzie taniej, a gawiedz bedzie miala sfrajde jaki pelen rozmachu budynek sakralny powstal....
   
   - ciesze sie ze dostrzegasz sukces kaczynskich w wykolejeniu wykolejencow z LPR, zapomnialo Ci sie o Samobronie... co juz niezaprzeczalnie duzym sukcesem jest...
   
   ...ze wspomne Cwiąkalskiego ktory ostatnimi dniami rownej klasy gwiazda konferencji przy ministerstwie stal sie co Ziobro... i ktory to czul potrzebe osobiscie doniesc(jakby to w ministeerstwie nie bylo pracownikow nizszego szczebla do kontaktu z mediami) ze Zioberko dwa raz nastawal na swego laptopa zycie... ale dzieki zakrojonej na szeroka skale akcji ratunkowej on i tak sie dowiedza co Zioberko chcial przed nimi ukryc <lolx2>. No roznica w jakosci jest niewapliwa... jedynie w tym ze ZADNEJ liberalizacji w dostepie do zawodu nie bedzie... gdy na czele ministerstwa sprawiedliwosci milosciwie nam panujacy Tusk usadowil zasluzonego czlonka palestry adwokackiej...
   
   -koniec embarga z strony Rosji? - nie rozsmieszaj mnie... ile warte bylo nowe otwarcie tuskow i pawlakow z Rosja wiadomo od wczoraj... Juz mialo byc "i zyli dlugo i szczesliwie". Ale sie okazalo ze Rosja poczula sie dotknieta komentarzem w Waszyngtonie Sikorskiego, ze my sie Rosji boimy.
   ...i zadnego domrozenia stosunkow nie bedzie... <lol>
   Efekt?: embarga Rosji to zagrywki polityczne(przyklad embarga na mieso), momenti byle pretekst wystarczy by kolejne zmajstrowac(mozemy pobawic sie w typowanie co tym razem bedzie, co Ty na to?)... A my wybilismy sobie glowny atut w walce z takimi zagrywkami, pozwalajac na przeniesienie tego konfliktu na grunt negocjacji dwustronnych Polska-Rosja... gdy od dluzszego czasu strona byla Unia... ktorej pozycja byla jedynym realnym sposobem na wywarcie faktycznej presji na Rosji przed takimi zagrywkami.
   No ale rozumiem ze Ty jestes dalej pod wplywem sukcesu Tuska(choc Pawlak cos tam plakal ze to jego sukces mu odebrany niesprawiedliwie...)
   
   - Procesy pokazowe...? no bez procesow pokazowych jak kraj dlugi i szeroki leca glowy w prokuraturach, sadach... zadnych podstaw merytorycznych podawanych w momencie odwolania... ot czystka... nie... obstawianie stanowisk swoimi <lol>
   
   ...aaaa... i napisz ktore to fakty z tekstu powyzej sa smieszne wg Ciebie... posmiejemy sie razem!

   Skyp

I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/

1. sam sie butujesz , Abdul 3/02/08 04:28
   to nie byl laptop ziobry co sie butowal, tylko jego przydupasa.
   ziobry sie nie uruchamial.
   poszperaj wiecej zamiast zaczniesz lolować
   1. jasne , RusH 3/02/08 04:41
      to BYL laptop Ziobry .. do czasu az dziennikarz pokazal ze sie butuje, dopiero wtedy magicznie przestal byc laptopem Ziobry. To oznacza ze obecny baran nie jest lepszy od poprzedniego
      
      slowo daje, politykow po 5 latach "karier" powinno sie usypiac

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

      1. o to mi się podoba , Dabrow 3/02/08 19:15
         usypianie - powinni mieć zaszytą globulkę ze strychniną (-;

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

      2. acha... ze niby taka ściema była tak? , Abdul 3/02/08 19:38
         pierdoły klepiesz stary aż zielono sie robi.

      3. sam ziobro mówil ze jego lap się nie włącza. , Abdul 3/02/08 19:46
         za dużo lolujesz a za mało oglądasz i czytasz

2. W sumie to mało ważne... , JE Jacaw 3/02/08 06:28
   ...generalnie robi się znów aferę o nic, Ziobro zniszczył karty SIM i laptopa i robi się z tego aferę na całą Polskę. Wczoraj jakiś wywiad z nim widziałem i całkiem sensownie tłumaczył co się stało... i co więcej, że podobno sam domagał się wystawienia mu rachunku. Dla mnie to wygląda na robienie afery na siłę z 2 powodów (oba mogą być prawdziwe, bo się nie wykluczają):
   1. Dziennikarze się nudzą i nie mają o czym pisać, to zrobili tradycyjnie z igły widły (patrz seksafera itp. naciągane afery),
   2. Koło Ćwiąkalskiego zaczęło się robić trochę zbyt gorąco i chciał nieco odwrócić od siebie uwagę.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

1. Mojego idola ? , JE Jacaw 3/02/08 06:13
   Nigdy nie popierałem PiS'u bo to socjaliści. Poza tym co to za argument ? PO może kłamać, guzik robić, kraść i oszukiwać, bo PiS też tak robił ? A ja jestem cięty na PO za to, że udają konserwatywnych-liberałów już o lat (wcześniej w KLD, UD i UW), a jak tylko dorwą się do władzy to nagle o tym zapominają i zupełnie niczym się nie różnią od SLD, PiS, PSL, AWS i całej tej reszty bandy. A na domiar złego kompromitują idee konserwatywno-liberalne.
   
   A obecnie najzabawniejsze jest to, że zmniejszenie obciążeń podatkowych (pierwsze o wielu, wielu lat) zawdzięczamy socjalistycznemu PiS'owi, a nie PO... co więcej PO chciała nawet te ulgi ograniczyć (składka rentowa), ale w końcu (na szczęście) ulegli presji.
   
   Chociaż trzeba przyznać, że w przypadku podejścia do UE PO jest bardziej uczciwe (co nie znaczy, że mądrzejsze) od PiS. Bo PO cały czas głosi euro-entuzjazm i chętnie podpisuje i akceptuje co tylko UE jej da, natomiast PiS udawał, że się buntuje, ale w końcu i tak wszystko akceptował równie grzecznie jak PO. Mi, jako przeciwnikowi UE, to się nie podoba, ale muszę przyznać, że PO przynajmniej zachowuje się tu bardziej uczciwie.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

...poprzednia |1|2|3|4| następna...

1. no to , _oLo_1984 3/02/08 12:00
   jest nas dwoch
   
   
   pozdr

   awake

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

1. To teraz zagłosujesz przeciwko PO , flejtuch 3/02/08 11:48
   i poprzesz Leppera :)
   1. Akurat to, , ligand17 3/02/08 12:42
      na kogo zagłosuję w najbliższych wyborach jest tylko i wyłączni moją sprawę i nikt mi nie będzie mówił, na kogo mam głosować. I ch...j Ci do tego.
      1. a moze , flejtuch 3/02/08 12:51
         ktos ala Chavez lub Czauczesku :)

      2. zapomniales dopisac , komisarz 3/02/08 13:13
         "bo co, masz wonty?!" - wtedy byloby grozniej, dobitniej i podkreslilbys jeszcze bardziej wlasna niezaleznosc i samodzielnosc

         Komisarz Ryba

2. Z tą karą śmierci to różnie... , JE Jacaw 3/02/08 12:53
   ...czy odstrasz czy nie to jest dyskusyjne. Pewnie wariatów nie odstraszy, ale choćby podniesienie cen płatnych morderców (większe ryzyko) coś może dać. A nawet to pomijając, to jak się zabije mordercę, to już nikogo więcej nie skrzywdzi... a teraz ? Stosunkowo często się zdarza, że morderca na przepustce, zwolnieniu warunkowym, amnestii itp. zabija znów kogoś, praktycznie nie spotyka się wyroków dożywocia i to takiego, gdzie faktycznie przestępca nie wychodzi. No i jest jeszcze jeden problem, taki gościu na dożywociu może zabić strażnika, współwięźnia itd. i nic nie można mu więcej zrobić. Do tego jeśli ma kumpli (terroryści) to mogą kogoś porwać w celu wymuszenia jego zwolnnienia lub próbować go odbić.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

1. To raczej szło jakos tak : , grattz 3/02/08 11:25
   &#8222;Demokracja nie jest ustrojem idealnym, ale jest najlepszy, jaki dotychczas istnieje&#8221; W. Churchill

   ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

2. Tu się niezgodzę... , JE Jacaw 3/02/08 12:56
   ...ale to inna bajka, ja jestem zwolennikiem monarchii - owszem czasem zdarza się król idiota, natomiast w demokracji czasem zdarza się rozsądny rząd.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. No i dlatego jest jak jest... , JE Jacaw 3/02/08 12:59
   ...bo ludzie rzadko głosują na programy, co jest kolejnym dowodem, że demokracja jest do bani. Jakby ludzie zaczeli choć trochę czytać programy, na ich podstawie głosowali, a potem rozliczali z nich polityków to byłoby o wiele lepiej. A tak politycy mogą obiecać o chcą, bo przecież nikt nie głosuje na program... i kto ich tam będzie rozliczał, a nawet jak ktoś spóbuje to znajdą się tysiące, co właśnie powiedzą: "nikt nie glosowal na [tu_wstaw_partię] ze wzgledu na program", prawda ?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. ze co ? ludzie maja czytac programy partii politycznych ? , mateusz 3/02/08 13:58
      a po co ? przeciez wiekszosc ludzi nierozumie co czyta ! Polowa nie jest wstanie zrozumiec etykiety na opakowaniach , a Ty wymagasz zeby czytali ( i zapewne zrozumieli ) program polityczny partii.
      1. No to niech nie głosują... , JE Jacaw 3/02/08 15:38
         ...dlatego nie jestem zwolennikiem demokracji, ale generalnie jeśli nie będzie się rozliczać polityków z ich obietnic, to nigdy nie będzie lepiej. A najgorszy jest ten pęd o frekwencję, bo właśnie o to tym wszystkim bandytom chodzi - moim zdaniem jeśli ktoś się nie zna, nie wie na kogo głosować to lepiej niech nie idzie do wyborów, ale media i politycy wolą, żeby szli, to wiedzą, że liczba niezorientowanych wyborców przewyższa tych co coś tam wiedzą i wiedzą, że takim łatwiej jest wcisnąć kit, a za 4 maksymalnie 8 lat i tak nikt nie będzie pamiętał, co kto komu obiecał.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

1. A ja dalej nie rozumiem tego podpisu ? , grattz 3/02/08 13:15
   Chodzi o to ze nie ma dowodu ze ją ma ? To były trudne czasy , może nie miał jej oficjalnie ale na pewno bardziej na nią zasługuje niz większość maturzystów.
   Mi by nie przeszkadzało jakby Kubica nie miał prawa jazdy.( a byli juz tacy w F1 :P )

   ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

2. nie wiem czy ma mature , Meteor 3/02/08 15:15
   ale ma numer obozowy na ramieniu i piekna karte zyvia, o ktorej pisowskie obszczymurki snia po nocach, a co nigdy im nie bedzie dane. Zal mi Ciebie, bo jak katarynka powtararzasz to co Ci wciskaja kaczorowe miernoty.

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. numer i karta nie uprawniają go , Remek 3/02/08 15:34
      do srania na własne podwórko (chyba, że takie, na którym wychował sie Tusk)
      1. pochwal się nam Remek , digiter 3/02/08 16:00
         jakie ty masz wykształcenie. Z doświadczenia wiem że wykształceniem zawsze interesują się niedojdy życiowe które maturę zdały na tróję a potem z ledwością studia "pod krzakiem". Pochwal się nam Remek- to chyba nie tajemnica ?
         Co do Bartoszewskiego to on srał na kaczyńskich a nie we własne gniazdo a to jest różnica. Pamietam jak niedawno TVN chciała pokazać na cała europę protest dziennikarzy w Polsce przed siedzibą Agencji Informacji TVP i wtedy wiceszefowa Agencji Informacji TVP pani Kotecka która kilka lat wcześniej pokazywała w gazecie swoje cycki (wspaniała droga do kariery- kaczyńscy cenią profesjonalistów) chciała zagłuszyć sygnał satelitarny TVN-u . Kobieta miała dobre intencje- kiedy rządzą kaczyńscy negatywne opinie o własnym kraju powinny być wycinane również w prywatnych telewizjach.

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. No ja wykształciuch jestem... , Remek 3/02/08 17:02
            :))

         2. Aha... , Remek 3/02/08 17:07
            Z polskiego miałem 5. I to na temat tradycji niepodległościowych. No ale jestem niedojdą, bo nie popieram jedynie słusznej opcji politycznej miłościwie nam panującego Słońca Kaszub.

      2. masz na mysli jego wypowiedz , Meteor 3/02/08 16:28
         ze Polska jest jak brzydka panna bez posagu ? A nie ma racji ? Ile Polska znaczy w duzej polityce miedzynarodowej ? Ile mozemy samodzielnie osiagnac w UE i na swiecie ? Wiesz co to znaczy olewac sikiem prostym wszysrkie najwieksze panstwa w Europie "bo tak" ? bartoszewski ma tutaj calkowita racje, jak sie nie ma atutow, to trzeba kombinowac jak kon pod gore. A najwazniejsze, trzeba rozmawiac, bo wtedy wytraca sie najwieksze argumenty z reki przeciwnikow, a i mozna sie ciekawych rzeczy dowiedziec.

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

         1. Odpowiem Ci tak samo... , Remek 3/02/08 17:04
            ...jak katarynka powtarzasz wszystko to, czym karmią Cię pro-PO-owskie media i oni sami. I jesteś jeszcze przekonany, że jest to jedynie słuszne i niepodważalne.
            1. to jest moje wlasne zdanie , Meteor 3/02/08 17:59
               ktore zgadza sie akurat z ze zdaniem bartoszewskiego. Media nie maja z tym nic wspolnego. Natomiast to co Ty prezentujesz w podpisie to jest klasyczne sterowanie - ktos inicjuje nagonke i karuzela sie rozkreca. Skonczy sie temat Bartoszewskiego, srodowisko katolicko-narodowe znajdzie sobie inna ofiare do wyladowania frustracji.

               Tak, naleze do grupy trzymajacych
               kierownice i jestem z tego dumny!
               Pzdr. Univega,Author&Meteor

               1. Hehehe , Remek 3/02/08 19:39
                  Ktoś inicjuje nagonkę i karuzela się rozkręca... skąd my to znamy...
                  1. mysle, ze znamy to z tego samego miejsca , Meteor 3/02/08 19:51
                     znajduje sie w Toruniu.

                     Tak, naleze do grupy trzymajacych
                     kierownice i jestem z tego dumny!
                     Pzdr. Univega,Author&Meteor

                     1. O rly? , Remek 3/02/08 19:55
                        A ja myślałem, że w Warszawie przy Wiertniczej...

3. Taki Miller przy Tusku to człowiek oświecenia i mąż stanu , RusH 4/02/08 00:38
   twoj maz stanu zalatwil z amerykanami za swojej kadencji oboz koncentracyjny w ktorym CIA torturowala porwanych ludzi na terytorium polski
   Wlosi wysylaja za nimi listy goncze, my im damy za darmo miejsce na STALA baze w ktorej zrobia sobie staly obozik, takie drugie przytulne guantanamo, moze nawet beda miec na stanie kilka glowic balistycznych tak na wczelki, przeciez i tak nikt tego nie sprawdzi
   PL zamiast zniesienia wiz dostanie pierwsza fale ewentualnych rakiet, czy to z Iranu, Afganistanu, Rosji czy innych Chin, bo nawet DZIECKO wie ze najpierw niszczy sie baterie rpzeciwrakietowe/przeciwlotnicze(dziesko co gralo w starcrafta, niestety politycy sa za glupi).

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

.:Pozdrowienia:.

1. bo mocherowe berety , digiter 3/02/08 14:10
   nie wiedzą nawet kiedy powołano rząd. Rydzyk powiedział że mineło 100 dni i to jest prawda objawiona.

   Piszcie do mnie per ty z małej litery

   1. No tak to bardzo istotny argument... , JE Jacaw 3/02/08 15:49
      ...ok, chyba masz rację, ja chyba w RMF (RM nie słucham, więc na 100% nie tam) słyszałem, że mineło 100 dni, oczywiście można się sprzeczać, czy należy to liczyć od wygranych wyborów, czy od powołania rządu (jak się nie mylę, to było to 16 listopada) - to przecież tylko taka umowna data, że po 100 dniach robi się podsumowanie, rówie dobre jest 90, 83, 105. Jednak jeśli się upierasz przy 100 to coś mi mówi, że w ciągu tych parnunastu dni nic specjalnie się nie zmieni - zresztą jakie to ma znaczenie, czy z tego powodu, że nie minieło 100 dni od powłania rządu powyższe tezy z artykułu są nieprawdziwe ?
      
      Acha... żeby nie rozdrabniać się, to przyznaję, że źle policzyłem, nie umiem liczyć - tak złapałeś mnie na tym, a teraz możemy się już skupić na meritum ?
      
      A przy okazji czy potrafisz napisać coś bardziej sensownego, niż przyczepić się nieistotnego szczegółu i oczywiście w imię "miłości" kogoś obrazić ? Przypominam, że z PiS'em też się nie utożsamiam, zresztą chyba jasno napisałem, że dla mnie PiS, PO, SLD, PSL to jedna banda ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

1. sie wcisnelo za szybo , Abdul 3/02/08 15:50
   kontunuujac:
   
   po 3-4 miesiacach wyciągać wnioski o podatkach, gospodarce i dokladając argumenty o Bonim, o 3godzinnym expose, o Davos, to naprawde trzeba nic nie mieć do roboty
   1. Może i racja... , JE Jacaw 3/02/08 16:01
      ...tylko, że akurat wszystkich rozliczano po około 100 dniach, a PiS to chyba już po pierwszych tygodniach. Natomiast PO też składało dalekosiężne zapowiedzi, z których wynika, że podatku liniowego nie będzie, JOW też raczej nie (akurat to mnie cieszy, a co najzabawniejsze, tu nie bardzo mogą się tłumaczyć brakiem większości, bo jak dobrze pamiętam to PiS też jest za), od 15% VAT, PIT i CIT też możemy zapomnieć.
      
      Poza tym PiS był krytykowany za sposób sprawowania rządów i zachowanie swoich członków, więc w tym podsumowaniu też to uwzględniowo w stosunku do PO. I akurat Boni jest tu jak najbardziej na miejscu, bo przecież przez wiele lat m.in. z tego powodu nazywano Macierewicza oszołomem, bo oskarżał zasłużonych działaczy Solidarności o kontakty z SB... a tu nagle się okazuje, że oszołom i furiat Macierewicz miał rację, jestem ciekaw jak się teraz czują Ci co wieszali na Macierewiczu psy za Boniego, czy któryś chociaż powiedział przepraszam ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. kolego , Abdul 3/02/08 16:40
         podatek liniowy to jest mikroskopijna rzecz, są sprawy o 100 razy wazniejsze żeby panstwo sie rozwijało przez prywaciarzy. Zmiana samego tego podatek zupełnie nic nie zmieni (chyba ze na gorsze) i PO doskonale zdaje sobie z tego sprawe. Jakby zaczeli od zniesienia 4 dni urlopu na rządanie dla pracowników - to już bylaby lepsza wyrazniejsza zmiana.
         Jest milion rzeczy do poprawienia w sektorze prywatnym - i jestli one by zostały poprawione, nikomu by nie przeszkadzał podatek progresywny (który de fakto w Polsce jest regresewny).
         
         I nic nie kumam o co ci chodzi z tymi kontaktami Boniego z SB?
         Ze jakie miał konakty? Donosił na kogoś jak pieprzył Macierewicz? Ze cokolowiek robił przeciwko panstwu?
         
         Jakbym był w takiej sytuacji jak Boni (i miliona innych które mogły się zdarzyć) to sam bym podpisał lojalke z SB - co nie oznaczaloby ze bym współpracował z nimi
         1. ajjj , ViS 3/02/08 16:45
            zawsze pieprzycie jak potłuczeni.
            
            Wprowadzenie kary śmierci nic nie zmieni, trzeba wprowadzić nieuchronność kary blablablabla, wprowadzenie podatku liniowego nic nie zmieni, trzeba pozmieniać inne podstawowe przepisy blablablabla i tak pier*olicie za przeproszeniem od 20 lat.
            Nie wiem, dobrze wam tak jak jest? Na zasadzie - zmian się boimy, lepiej paprać się w bajorku?
            No powiedzcie, co ci wasi idole z Unii Wolności wnieśli do polityki po 89 roku. Oprócz górnolotnych haseł i takiego właśnie pieprzenia.
            Kara śmierci - ble, liniowy - ble, obniżenie podatków - ble, dostęp do broni - ble. Pytanie- co w zamian proponujecie? "blebleble".

            I will not buy this record - it is
            scratched.

            1. na tym polegają reformy , ViS 3/02/08 16:49
               że mają być proste i skuteczne. W Wlk.Brytanii nie mieli programu dożywotniego finansowania górnictwa ("a zwalimy problem na następny rząd") w nadziei że coś się zmieni samo, tylko odrazu ucięli pępowinę. Za to można cenić polityków - za trafne, przemyślane decyzje dla dobra kraju kosztem popularności (chociaż, teraz tylko idiota nie zgodziłby się z Panią M.T.), a nie za zamiatanie problemu pod dywan i mydlenie oczu.

               I will not buy this record - it is
               scratched.

               1. ee widac ze nie jestes prywaciarzem , Abdul 3/02/08 17:02
                  i nie wiesz co sie dzieje dookola

         2. Zobaczymy... , JE Jacaw 3/02/08 16:51
            ...ja obstawiam, że PO nic nie zmieni w gospodarce, a co ma do tego, że podatek liniowy to trudna sprawa ? Deklarowali go, tak ? Po wyborach się od razu wycofali, tak ? Więc robią ludzi w jajo i tyle. Sam podatek liniowy dużo da, oczywiście jeśli ktoś go ustawi na poziomie 50% to faktycznie zaszkodzi, ale generalnie niski podatek liniowy i zero ulg może zdziałać (obiecane) cuda - chociaż ja osobiście jestem za podatkiem pogłównym, ale liniowy to i tak już coś. Ciekawe, czy zna prawie 4 lata to ja będę musiał się wycofać z moich prognoz, czy Ty ?
            
            O co chodzi z Bonim ? Prosta sprawa, facet trafił na listę Macierewicza, że podpisał wspólpracę z SB, przez cały ten czas wieszano psy na Macierewiczu (m.in. z powodu Boniego), że jest oszołomem i ta jego lista jest niewiarygodna. I po ponad 16 latach okazało się, że to Macierewicz miał rację. Ja nie osądzam Boniego za to, że wtedy podpisał (jest duża szansa, że w takiej sytuacji 80% ludzi, w tym i ja by to podpisali), ja go krytykuję za to, że przez 16 lat pozwolił aby opluwano człowieka, który miał rację - choć i tak dobrze, że w końcu go sumienie (mam nadzieję, że to sumienie) ruszyło.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. o jezu stary.. , Abdul 3/02/08 17:06
               sory ze tak pisze ale - nie masz pojęcia o podatkach i jak one działają w gospodarce.
               
               własnie podatek liniowy i zero ulg = katastrofa. poszukaj wiecej informacji na ten temat a potem cos pisz.
               
               Macierewicz to debil i psychopata, on Boniego odrazu by zesłał na sybir za to że podpisał lojalke.
               1. No tak ja się nie znam... , JE Jacaw 3/02/08 17:17
                  ...Ty oczywiście jesteś eksperetem, wprawdzie chyba Estonia tak zrobiła i ruszyła z kopyta, ale Ty wiesz lepiej, a ja się nie znam. Podobno przedsiębiorcom i ogólnie ludziom najbardziej dokucza nie tyle wysokość podatków, co ich skomplikowanie, więc Twoim zdaniem PIT w wysokości 15% bez ulg to katastrofa ?
                  
                  A tak przy okazji, jak rozumiem 2,5 miesiąca rządów to pewnie też za mało, żeby załatwić tą sprawę: http://podatki.wp.pl/...27669.431&ticaid=154ba ? No tak zapomniałem, że to ja się na niczym nie znam i pewnie to bardzo trudna i skomplikowana sprawa. Żeby nie było niejasności tą ustawę sejm uchwalił coś koło końca września, potem szła pod podpis Prezydenta, więc poprzedni rząd też zawalił, ale mimo wszystko miał mniej czasu i to w gorszym okresie (kampania wyborcza).

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Dodatek... , JE Jacaw 3/02/08 17:21
                     ...a tak przy okazji Panie Ekspercie jak właściwie wygląda podatek liniowy z ulgami ? Bo mi maluczkiemu niedoukowi wydawało się, że każda ulga zakłóca liniowość podatku... ale pewnie znów sie mylę.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. kolego , Abdul 3/02/08 18:20
                        mówisz o Estonii? o Łotwie? o Litwie? Te kraje są jak małe miasteczka -> ich łączna ludność to z 5 mln ludzi....to jest nieporówynwalna skala.
                        
                        Czechy też mają podatek liniowy, wysoki ale mają ze 300 ulg podatkowych (zresztą w innych krajach to samo). Wiec te podatki liniowei są tak naprawde progresywne.
                        
                        Poza tym - ZUPEŁNIE NIE O TO CHODZI.
                        
                        NIE CHODZI O TO, żeby był podatek liniowy dla wszystkich, a własnie zeby był podatek PROGRESOWNY Z ULGAMI DLA PRZEDSIĘBIORCÓW KTÓRZY INWETUJĄ. I TO ROZWIJA KRAJ.
                        
                        jasne :)? jasne.
                        
                        Jak w polsce mozemy mówić o podatku liniowym (jeszcze bez zadnych ulg:)) ), gdzie w kraju nie ma autostrad, gdzie w kraju jest 1 linia metra, gdzie w kraju jest duze bezrobocie, gdzie ludzie spieprzają na zachód.. itd itd itd..
                        
                        Co z tego jak Kulczyk, Solorz czy Wejchert bedą płacili liniowy podatek jak inni ludzie, i za masakryczną kase którą zbijają na nas, na polakach, kupują chaty, kupują udziały w innych, zagranicznych firmach, przejadają gdzies za granicą czy w jakis inny sposób chociazby w polsce.
                        To jest BEZ SENSU!
                        Właśnie kołem napędowym gospodarki są wielkie firmy polskie -> które inwestują w polsce, dają ludziom prace i rozwijają kraj. I jeśli jest taki system, że zapłacą podatku 40 proc czy 50 proc -> ale jak będzie miał ulge 20 procentową w wypadku gdy zbuduje nowoczesny zakład dla ludzi -> TO WTEDY TO JEST SENS. i dla niego to jest sensowne, i dla nas, zwykłych ludzi.
                        
                        I nawet tak powinno być dzisiał w Polsce, że wielkie polskie firmy -> powinny być ZUPEŁNIE nawet zwolnione z podatków które robią aktywne inwestycje.
                        
                        Dzisiaj niestety to wszystko jest jeszcze konkretnie pojebane, bo też są ulgi dla przedsiębiorców, ale np jest taka ulga 'inwestycyjna' która daje ulge firmie która wykupuje akcje czy udziały w innych firmach ! - i to trzeba zmienić! a nie jakies podatki liniowe!.
                        
                        ŻADEN DUZY kraj nie ma podatku liniowego (Rosja ma:) - tylko że to jest chory kraj i branie go pod uwage jest smieszne).
                        
                        Moze lepiej się powołać na kraje skandynawskie ??? gdzie mimo, że mają o wiele wyższe podatki niż u nas -> są w pierwszej 10tce najbogatszych krajów na swiecie?
                        1. Po prostu świetnie... , JE Jacaw 3/02/08 22:36
                           ...a to podobno ja się nie znam na podatkach. Super argument, że inni tak nie mają, wiec nie ma co kobinować... owszem są tacy co mają, ale są mali i nie warto ich naśladować - tym to mnie prawie przekonałeś. Zapomniałeś tylko o tym, że podatki są przerzucalne i jak taki jeden Solorz zapłaci duży to sobie go odbije na klientach, czyli zapłacimy za to wszyscy.
                           Poza tym na litość boską, ludzie proszę weźcie kalkulator i policzcie, czy przy podatku liniowym bogaty i biedny płaci tyle samo !!! Media i politycy nam wmawiają, że podatek liniowy to taki, gdzie każdy płaci tyle samo... guzik prawda, płaci proporcjonalnie do dochodu, więc bogaty zapłaci WIĘKSZY podatek !!! Inna rzecz, że moim zdaniem taki podatek jest niesprawiedliwy, bo powinniśmy płacić wszyscy takie sama KWOTOWO podatki, obecnie podatek jest karą za dobrą pracę... im więcej zarobić (czyli w większości przypadków - im więcjel i lepiej pracujesz) to zapłacisz większy podatek. Skończmy też wreszcie z banialukami o konieczności stymulowania gospodarki przez państwo, za PRL gospodarka była super stymulowana przez państwo (centralne planowanie), państwo ma się odczepić od gospodarki !!! Im więcje państwa w gospodarce, tym gorzej dla gospodarki... ona sobie sama świetnie radzi. Należy jak najwięcej pieniedzy zostawić w rękach obywateli, oni zdecydowanie rozsądniej i lepiej je wydadzą niż urzędnicy. Niektórzy owszem jest skonsumują, a nawet przepiją, ale te pieniądze wtedy bez pośrednictwa urzędów (i marnowania ich przez urzędników) trafią do tych co potrafią je wykorzystać np. do producentów gorzelni i oni je zdecydowanie lepiej wydadzą.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. Jecaw ile ty masz lat? , Abdul 3/02/08 23:42
                              podejrzewam ze gdzies kolo 20tki ? albo mniej?
                              
                              Twój wyobrazenie o podatkach jest na bardzo podstawowym poziomie.
                              To że podatek liniowy jest niby sprawiedliwy to wszyscy wiedzą, nie musisz krzyczeć o tym. Ale to nie takie proste, i tak nie mozna myslec:)
                              
                              Jakby w Polsce wprowdziac podatek liniowy bez ulg to by nic nie było. Dno totalne. Wszystkie państwa (te smieszne nadbaltyckie i czechy) mają mnóstwo ulg i innych preferencyjnych warunków dla firm - i ten podatek liniowy jest tylko z nazwy. tak jak ci pisalem - Czechy mają wysoki podatek niby liniowy ale ok 300 (trzysta) ulg !!!
                              
                              W Polsce są dwie rzeczy ważne -> 1. dynaminczy rozwój z pieniędzy budżetowych 2.rozwój ludzi i gospodarki z przedsiębiorczości.
                              
                              a wiec:
                              Ad 1. Polska jest jednym z najbiedniejszych (a tak naprawde najbiedniejsza) krajów UE. Nie ma autostrad, słaba cała komunikacja, w bardzo słabym stanie edukacja, szpitale w bardzo słabym stanie itd itd- a to wszystko musi iść z pieniędzy budżetowych, one nie idą z sektora prywatnego.
                              
                              Ad2. natomiast ludzi i gospodarkę można rozwijać dzięki przedsiębiorczości. mniejsze firmy,a tak naprawde w Polsce w tym momencie te największe -> mogą rozwijac gospodarke, mogą ją stymylować, i dzięki temu, one same odnoszą korzyści.
                              ->
                              -> Jesli kowalski zarobi 1000 złotych i zapłaci podatek 200 (a 800 wyda na żarcie) to przedsiębiorca zarobi 1000.000 i zaplaci podatku 200.000, a reszte mamony 80.000 przejebie gdzieś -> owszem, czasami w coś tam zainwestuje, kupi sobie udziały w jakiejś firmie, wyda kupe kasy za granicą -> I TO JEST WLAŚNIE DRAMAT.
                              Taki przedsiębiorca ma być kołem zamachowym rozwoju Polski i zwykłych ludzi (i twojego) !
                              Więc mówi mu się tak: skoro płacisz 200.000 podatku, to jesli zaplacisz 250.000 podatku -> to ty nie odczujesz na tym nic, a państwo tak. Ale jesli chcesz rozwijać gospodarke, wobec tego przeznacz te 50 tysiecy złotych na budowe nowego swojego zakladu gdzei bedzie pracowalo 40 ludzi (a wiec rozwija gospodarke i swoja firme równiez!!!) a ty nie zapłacisz od tego podatku !
                              -> więc taki krok to olbrzymia stymulacja dla przedsiebiorstw ! -> nie dośc że daje mu się iskrę do rozwijania swojej firmy, to jeszce rozwija gopodarke kraju.
                              
                              I na tym to polega.
                              
                              A mówisz że państwo ma się odczepić od gospodarki - doprawdy? to chcesz żeby Telekomunikacja miała takie uslugi i monopol jakie ma?
                              Chcesz żeby wszystkie firmy energetyczne byly sprywatyzowane?
                              Chcesz żeby Microsoft wykupił wszystkie firmy dookoła i każde oprogramowanie miałoby znaczek Ms? - a jesli miałoby, to właściwie Microsft nie musiałby rozwiajać oprogramowania bo i tak ma wszystko.
                              
                              Więc kolego troche wiecej do poczytania zapraszam
                              1. Jeśli... , JE Jacaw 5/02/08 18:57
                                 ...Twoje opinie o moim wieku są tak samo trafne jak o podatkach, to uchowaj nas Boże od takich speców. Jeśli Cię to bardzo interesuje (chociaż moim zdaniem nie ma nic do rzeczy i takie argumenty są bezsensowne i używa się zazwyczaj jak brakuje lepszych), to w tym roku stuknie mi 32 lata i tak już uprzedzając jakieś kolejne równie "sensowne" argumenty dotyczące wykształcenia, to skończyłem Akademię Ekonomiczną na kierunku Zarządzanie i Marketing.
                                 
                                 No, ale koniec tych głupot przejdźmy do meritum: jeśli ten przedsiębiorca przerąbie te 200 000 to przerąbie je np. w barze i dzięki temu przedsiębiorca będący właścicielem baru je zarobi. W gospodarcze rynkowej nie ma czegoś takiego jak marnowanie pieniędzy, one cały czas krążą, marnują się tylko w administracji publicznej (i związanych z nią firmach np. szkoleniowych, które prowadzą kursy w stylu: jak zdobyć dotacje państwowe), bo jest to całkiem bezproduktywna gałąź, chociaż w minimalnym stopniu potrzebna. W gospodarce rynkowej siłą rzeczy pieniądze w końcu trafiają w najlepsze ręce, czyli w ręce ludzi, którzy oferują produkty i usługi potrzebne społeczeństwu. Państwo zakłóca tylko ten proces, bo po pierwsze część tej kasy marnuje na samo nią administrowanie (urzędnicy, urzędy itd.), po drugie kolejną część marnuje na nietrafione inwestycje, bo jakiś urzędnik stwierdził, że w Polsce potrzebne są np. plantacje truskawek i w tym roku dotują truskawki.
                                 Nie rozumiesz, że jest to w pewnym stopniu tworzenie centralnie sterowanej gospodarki, która w odróżnieniu od tej z PRL opiera się na własności prywatnej, ale dalej urzędnicy próbują dyktować co należy produkować i jakie należy świadczyć usługi ?
                                 Rynek jest o wiele bardziej sprawny od urzędników, wprawdzie niekiedy urzędnik podejmie właściwą decyzję, ale w większości przypadków decyzje takie są błędne, bo oparte są o łapówki, powiązania polityczne i różnego rodzaju układy. A nawet gdyby założyć, że w 100% urzędnicy podejmują dobre decyzje, to i tak część kasy jest marnowana na ich pensje... a równie dobrze zrobią to prawa rynku, które działają darmowo.
                                 
                                 I znów się mylisz, monopole istnieją najczęściej właśnie dlatego, że państwo ingeruje w gospodarkę i tworzy bariery wejścia na konkretny rynek. Telekomunikacja ma monopol, bo przez długi czas właśnie państwo go jej gwarantowało, obecnie Poczta Polska ma dalej monopol (w pewnym zakresie usług) i też właśnie dlatego, że państwo go jej gwarantuje. Microsoft ma w dużym stopniu monopol też dzięki niewłaściwym regulacjom prawnym i narzucaniu jego produktów (np. ZUS i płatnik) przez państwo. Najczęściej rynek sobie sam świetni radzi z monopolami, owszem państwo może niekiedy interweniować, ale tylko w skrajnych przypadkach i najczęściej taka potrzeba pojawia się dlatego, że jakieś inne państwo stosuje nieuczciwe praktyki.

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                                 1. mylisz sie od A do Z , Abdul 6/02/08 00:02
                                    i jestem w szoku ze takie gadasz pierdoły.
                                    
                                    'Przedsiebiorca z baru zarobi na tym ze bogacz wydał kase'
                                    no i co z tego?
                                    
                                    Niech wyda kase, niech wyda gdzie indziej, ale dzięki konkretnym ulgom na rozwój swoich inwestycji ma jeszcze dodatkowego kopa żeby siebie rozwijać i gospodarke.
                                    
                                    I ty kończyleś ekonomie? sory ale nie ośmieszaj sie.
                                    
                                    Szczerze mówiąc to przejebane jak w polsce mamy takich ekonomistów.
                                    1. Abdul. Przemysl jeszcze raz swoje zdanie. , ptoki 6/02/08 13:50
                                       Jacaw prawde pisze.
                                       Nie chce mi sie tlumaczyc dlaczego bo jesli sam tego nie chcesz zrozumiec to nie ma to najmniejszego sensu.
                                       Jestes napromieniowany pokreconym swiatem z lewej strony lustra i to naprawde wyglada na trzymajace sie kupy ale takie niestety nie jest.
                                       
                                       Krotko:
                                       Wszelkiej masci lewe socjalizmy czy komunizmy moga dzialac tylko wtedy gdy nad ludem siedzi kasta ekspertow ktorzy w najlepszym interesie spoleczenstwa podejmuja optymalne decyzje. Ale to nie bedzie dzialac bo:
                                       Primo: kasta nad ludem nie sklada sie z ekspertow (nigdzie i nigdy tak nie bylo).
                                       Secundo: Jak juz jakis ekspert sie trafi to nie bedzie nawet w 80% uczciwy i bedzie odwalal prywate.
                                       
                                       Tyle. Gospodarce sterowanej urzednikami mowimy nie!
                                       1. przcezytaj co Chrisu napisal , Abdul 6/02/08 14:53
                                          Stary..
                                          
                                          nie mówie tego zlosliwie ... ale to są takie podstawy, i razem Ty i Jecaw mówicie banały i banialuki.
                                          
                                          Nie masz pojęcia jak działa gospadarka. To ze panstwo nie moze sie mieszać do przedsiebiorczosci to byla dobra bajeczka 10 lat temu.
                                          
                                          Przeczytaj jakąkolwiek ksiązke albo jaki kolwiek powaznijszy artykuł na ten temat.
                                          1. Czytam takie zdania i wiem ze bladzicie. , ptoki 6/02/08 16:29
                                             Dlaczego?
                                             Bo koszty, czesto niemierzalne, systemu podatkowego sa olbrzymie.
                                             Nie wystarczy zsumować kosztow ktore generują urzednicy, trzeba dodac koszty i straty jakie ponosi przedsiebiorca aby sprostac wymaganiom US, ZUS, PIH, SANEPID, koszty obslugi ksiegowej. A i tak ten opiewany przez takich jak Ty system pozwala na machloje i szara strefe. Ten system po prostu nie dziala. A usprawiedliwianie karania podatkami zaradnych ludzi jest idiotyczne.
                                             
                                             Idea podatku takiego ja VAT jest inteligentna bo sprawia ze system sie "trzyma za raczki", podatnikowi zalezy aby byc legalnym. Ale jesli dostales w dobrej wierze fakture od firmy krzak i nie mozesz jej odliczyc a odliczyles i za 5 lat fiskus sobie przypomni to cie Twoj system z radoscia ogoli do lysa...
                                             
                                             Zreszta po co dyskutowac jesli nie chcesz tego zrozumiec? Ty masz swoje zdanie ja swoje i nie mamy zamiaru ich zmieniac. Moze kiedys zrozumiesz ze nie tedy droga jak cie system przejedzie walcem...
                                             
                                             BTW.
                                             W irlandii nie boja sie sanepidu. Nie ma tam takiego czegos. Czesto widzialem ze nawet naczyn z plynu do mycia nie plucza tylko przecieraja szmata i gotuja dalej. Jak sie ktos zle czuje to najpierw wali do wlasciciela z pretensja a jak to nie skutkuje to na policje. I to dziala.
                                             1. znowu jakis smieszny przyklad irlandii. , Abdul 6/02/08 18:29
                                                malo ludzi ma jakies pojęcie o irlandii ale odnosi sie do niej co godzine. mniejsza z tym.
                                                
                                                Ale to zupelnie nie tak jak piszesz, mi chodzi o ogólną idee mechanizmu jaki musi być w Polsce -> Bogaci muszą rozwijać gospodarke - i nie ma innej drogi. A to że PiH, US dzialaja zle , ze 'system pozwala na machloje i szara strefe' - to wlasnie tutuaj jest pies pogrzebany, i tutaj trzeba poprawiać a nie poprawiac system podatkowy na liniowy.
                                                
                                                Bo niewielu ma pojęcie o tym, że mimo, ze w Polsce mamy system podatkowy progresywny, to w rzeczywistosci jest on regresywny - niestety. czyli najbogatszy placi procentowo relatywnie najmniej podatku! Wlasnie przez te wszystkie niedociągnięcia, babole, zle ulgi podatkowe i inne machloje.
                                                
                                                I te procenty i progi podatkowe to jest najmniejszy pikuś, to jest najmniejsza bolączka.
                                                Ulgi stymulujące dla przedsiębiorców to jest podstawa, tym bardziej w polsce. No ale jak ktoś ma teraz ulge że placi mniej podatku za to ze wykupil sobie udzialy w innej firmie zagranicznej, albo że Kulczykowi przysluguje dodatek prorodzinny - 1000 zeta na nowego dzieciaka, no to nie mamy o czym mówić.
                                                
                                                I z drugiej strony ludzie nie rozumieją wlasnie tego mechanizmu -> panstwo w ogromnym stopniu powinno zwalniac z podatku z kosztów aktywnych inwestycji przez przedsiebiorce, lub nawet ->calkowicie zwalniac z opodatkowania.
                                                -> To przeciez nie jest jakas kara! to nawet ukłon w jego strone-> bo i on sie rozwija i panstwo.
                                                
                                                A tak czy inaczej - jesli nie byloby ulg, to nawet gdyby sie rozwijal to i tak musialby normalny podatek zaplacic.
                                                
                                                ech... to az takie trudne;)?

                                    2. No tak, oczywiście ja się mylę... , JE Jacaw 7/02/08 08:42
                                       ...a Twoja argumentacja jest przytłaczająca. Wiesz, to chyba nie ma sensu, ja staram Ci się uargumentować moje stanowisko, a Ty mi tylko piszesz coś w stylu: mylisz się, jesteś w błędzie, dziwię się, że... itd.
                                       
                                       Pomyśl i przestań pisać banały i opierać się na publikacjach takich samych specjalistów jak Ci od gospodarki w PRL'u.
                                       
                                       Ale spróbuję jeszcze raz od podstaw. Otóż nie jest celem samym w sobie inwestowanie, inwestowanie jest pochodną zaspokojenia potrzeb ludzkich... to potrzeby ludzie są motorem gospodarki !!! To np. w PRL'u nie były istotne potrzeby, ale jakieś głupawe ściganie się, kto więcej wyprodukuje stali, ziemniaków itd. I dlatego podstawowe prawo rynku, prawo popytu i podaży najlepiej sobie radzi z ich zaspokajaniem, bo zmusza do przerzucania środków tam gdzie akurat są potrzebna, a nie tam gdzie to sobie wymyśli jakiś urzędnik. Przykładowo, jeśli producent gwoździ uzna, że popyt na gwoździe przewyższa podaż, to zysk zainwestuje w rozbudowę fabryki, jeśli jednak tak nie jest to np. te pieniądze przepije, bo po diabła zachęcać go (ulgami itp.) do budowy kolejnej fabryki gwoździ, której nikt nie potrzebuje !!! Pójdzie do baru i je tam przepije, jeśli popyt na miejsca barowe jest większy niż podaż, to barman rozbuduje bar o kolejne miejsce barowe. Jeśli tego nie zrobi to, albo ceny pójdą w góre bo popyt przewyższy podaż, a to spowoduje większą atrakcyjność tej gałęzi gospodarki i prędzej czy później (zazwyczaj prędzej) ktoś inny zainwestuje w nowy bar... albo bar ma jeszcze wolne miejsca, więc nie warto budować nowego baru, skoro nikt go nie potrzebuje. W tym drugim przypadku barman po prostu zarobi więcej i np. przehula tą kasę w supermarkecie, a wtedy... i tak w kółko, pieniądze cały czas krążą i są kierowane tam gdzie są po prostu potrzebne !!! Oczywiście można założyć, że urzędnik też będzie podejmował prawidłowe decyzje (pomijając, całą głupotę, korupcję, układy itd.), ale i tak trzeba mu wypłacić pensję, więc po co płacić za coś co dzieje się z automatu ? Urzędnik jest bezproduktywnym pośrednikiem i dlatego należy go wyeliminować.
                                       
                                       Poczytaj coś sensownego o gospodarce i nie powtarzaj bzdur, że to było dobre 10 lat temu... w gospodarce rządzą takie same prawa zarówno teraz jak i 10 i 100 lat temu. Zresztą obecnie to widać, czym gospodarka bardziej liberalna (czyli mniej państwa w gospodarce !!!) tym zazwyczaj (oczywiście są wyjątki spowodowane różnymi czynnikami np. dostępnością do ropy itd.) rozwija się szybciej i lepiej.
                                       
                                       Koledze Chrisowi odpowiadam poniżej, bo on po prostu myli skutek z przyczyną... zresztą szczegóły poniżej.

                                       Socjalizm to ustrój, który
                                       bohatersko walczy z problemami
                                       nieznanymi w innych ustrojach

                                    3. A oto jak się kończy wsparcie inwestycji... , JE Jacaw 8/02/08 08:06
                                       ...ze strony państwa i jak widać przedsiębiorcy kalkulują, a nie kierują się sentymentami:
                                       http://www.frazpc.pl/...ca_zwrotu_dotacji_od_Nokii

                                       Socjalizm to ustrój, który
                                       bohatersko walczy z problemami
                                       nieznanymi w innych ustrojach

                                 2. kręci się to w gospodarce rynkowej , Chrisu 6/02/08 10:37
                                    ale nie w PL.
                                    Bo jak u nas "pszetsiembiorca" ma do wydania 200k zł to:
                                    a) wyda je za granicą
                                    b) wyda je na produkty firmy zagranicznej
                                    c) jeśli już wyda w barze, to trzeba pamiętać, że właściciel baru, jak więcej zarobi, też musi więcej wydać - nie tylko dla siebie, ale i na pracowników itd... Inaczej się to nie zakręci...

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                    1. Mylisz pewne rzeczy , JE Jacaw 7/02/08 08:53
                                       a) wyda je za granicą
                                       
                                       Mylisz skutek z przyczyną, przedsiębiorca często inwestuje za granicą, bo właśnie u nas są wysokie podatki, przykład Niemiec i Słowacji najlepiej to pokazuje. Bogaci przedsiębiorcy z bogatych (jeszcze) Niemiec uciekali na biedną Słowację bo tam były niskie podatki. Przedsiębiorcy są od zarabiania pieniędzy, a nie od sentymentów narodowościowych i zazwyczaj (podobno Japończycy mają inna mentalność) inwestują tam gdzie są najlepsze warunki. Świetnie to widać w przypadku statków i pod jakimi banderami pływają.
                                       
                                       b) wyda je na produkty firmy zagranicznej
                                       
                                       No i co z tego ? Pieniądze zarabia się nie po to, żeby mieć dużo papierków albo dużo zer na koncie, ale po to, żeby za nie kupować produkty i zaspokajać swoje potrzeby !!! Popełniasz ten sam błąd co kolega Abdul i uważasz, że inwestowanie jest dobre samo w sobie... powtarzam: inwestowanie, produkowanie, świadczenie usług itd. są pochodnymi potrzeb ludzkich i służą do ich zaspokajania, a nie po to, żeby w rankingach międzynarodowych pokazać, że produkujemy więcej stali niż np. Niemcy. Niemcy pewnie więcej inwestują i produkują, ale mieszkańcy małego Luksemburga (według Wikipedii 70% dochodu pochodzi z usług) mają się lepiej.
                                       
                                       c) jeśli już wyda w barze...
                                       
                                       Tą kwestię wyjaśniłem powyżej w odpowiedzi dla kolegi Abudla, tu po prostu działa prawo popytu i podaży, a środki w końcu (no chyba, że ktoś zakopie je w ogródku lub spali... ale wtedy zmniejsza się ilość pieniędzy w obiegu i mamy deflację, ale to już inna bajka) trafiają tam gdzie mają trafić, czyli tam gdzie zaspokoją najlepiej potrzeby społeczeństwa, a nie tam gdzie urzędnikom się wydaje, że najlepiej to zrobią.

                                       Socjalizm to ustrój, który
                                       bohatersko walczy z problemami
                                       nieznanymi w innych ustrojach

                           2. przypowieść o podatkach , anest 4/02/08 00:15
                              http://polinik.pl/...2/13/przypowiesc-o-podatkach/
                              
                              Załóżmy, że każdego popołudnia 10 znajomych wybiera się wspólnie na obiad do restauracji. Rachunek za cały obiad wynosi 100 zł. Ponieważ cała dziesiątka nie zarabia po równo, a wręcz przeciwnie -- mają bardzo zróżnicowane zarobki, postanowili, że rachunek będą płacić w następujący sposób:
                              
                              Czterech najbiedniejszych nie zapłaci nic.
                              Piąty od końca pod względem dochodów zapłaci 1 zł.
                              Szósty -- 3 zł.
                              Siódmy -- 7 zł.
                              Ósmy -- 12 zł.
                              Dziewiąty -- 18 zł.
                              Dziesiąty, najbogatszy z nich wszystkich -- 59 zł.
                              Tak sobie postanowili.
                              
                              Ale pewnego dnia właściciel restauracji oznajmił im:
                              -- Jesteście takimi dobrymi klientami, że obniżę wam cenę za 10 obiadów o 20 zł.
                              
                              Więc posiłek kosztował ich 80 zł. Ale ciągle chcieli płacić rachunek w ten sam sposób. Więc 4 najbiedniejszych ciągle jadłoby za darmo.
                              Pozostałych 6 policzyło, że obniżka, 20 zł, podzielona na 6 daje 3,33 zł, jeśli więc każdemu płacącemu oddać te pieniądze, to właściwie piąty i szósty dostaliby pieniądze za zjedzenie posiłku.
                              
                              Właściciel restauracji, widząc, że panowie mają problem z podzieleniem kwoty obniżki, zaproponował im, żeby każdy z płacących dostał zwrot proporcjonalny do tego, ile wcześniej płacił. I tak:
                              
                              Czterech najbiedniejszych ciągle jadło za darmo.
                              Piąty, teraz nie płaci nic, tak jak poprzednich czterech.
                              Szósty teraz płaci 2 zł, zamiast 3 zł (obniżka o 33%).
                              Siódmy -- 5 zł, zamiast 7 zł (obniżka o 28%).
                              Ósmy -- 9 zł, zamiast 12 zł (obniżka o 25%).
                              Dziewiąty -- 14 zł, zamiast 18 zł (obniżka o 22%)
                              Dziesiąty -- 49 zł, zamiast 59 zł (obniżka o 16% ).
                              Pierwszych czterech ciągle je za darmo, a z pozostałej szóstki każdy skorzystał i je taniej niż poprzednio. Jednak kiedy wyszli z restauracji zaczęli porównywać, ile każdy zyskał:
                              - Dostałem tylko złotówkę z 20 zł -- powiedział Szósty -- ale Dziesiąty dostał połowę, 10 zł!
                              - Właśnie! Ja też dostałem tylko złotówkę -- przytaknął mu Piąty -- To niesprawiedliwe, że on dostał 10 razy więcej niż ja!
                              - To prawda! -- dodał Siódmy -- Czemu on dostał 10 zł, a ja tylko 2 zł? Bogaci dostają najwięcej!
                              - A my nic nie dostaliśmy -- zaczęła krzyczeć pierwsza czwórka -- Ten system wykorzystuje najbiedniejszych!
                              
                              Cała dziewiątka otoczyła Dziesiątego i dotkliwie go pobiła.
                              
                              Następnego dnia znów przyszli na obiad. Ale Dziesiąty się nie pojawił. Kiedy przyszło do płacenia rachunku, zorientowali się, że pomimo obniżki ceny, nie są w stanie zapłacić nawet połowy rachunku!
                              
                              I tak to już jest z podatkami, drodzy prawicowcy, zwolennicy państwa socjalnego i głosiciele "sprawiedliwości społecznej" . Bogaci najbardziej zyskuja na obniżce podatków, ale spróbujcie ich opodatkować za bardzo, atakujcie za bycie bogatymi, a następnym razem mogą nie pokazać się przy stoliku. Jest wiele świetnych restauracji w innych krajach.

                              Shakesbeer : To drink or not to
                              drink.

                              1. A czy to coś wnosi do naszej dysusji ? , JE Jacaw 5/02/08 19:08
                                 Ja właśnie jestem przeciwnikiem karania za dobrą pracę (bogatych), bo po pierwsze jest to niesprawiedliwe, a po drugie w konsekwencji podatki są przerzucalne. A większość bogatych to przedsiębiorcy, którzy swoje wysokie podatki odbijają sobie na cenach produktów i usług lub na pensjach pracowników... więc za wszystko i tak zapłaci końcowy konsument, czyli każdy.
                                 
                                 Jeszcze tylko podkreślę, że dla mnie najważniejsze jest, żeby podatki były sprawiedliwe, nawet jakby nie przynosiło to dodatkowych korzyści. I dlatego za te same usługi państwa powinniśmy płacić tyle samo (kwotowo), czyli podatek pogłówny. Natomiast tam gdzie korzystamy nierówno np. przy większym majątku korzysta się teoretycznie z większej ochrony policji należy płacić podatki od wartości np. podatki od wartości nieruchomości lub podatki gruntowe - i tu zazwyczaj bogatszy zapłaci więcej, jednak i te podatki powinny być maksymalnie niskie. Wszelkie VAT'y, PIT'y, akcyzy itp. powinny być zniesione, co więcej likwidacja podatku dochodowego jednocześnie likwiduje problem tzw. szarej strefy i cały rozbudowany system fiskalny jest na "odstrzał", czyli kolejne oszczędności. Na podatku pogłównym praktycznie nie da się oszukiwać.

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

I will not buy this record - it is
scratched.

1. Masz rację... , JE Jacaw 3/02/08 16:57
   ...chociaż jedno co trzeba przyznać, to to, że rząd PiS'u był wprawdzie beznadziejny, ale był pierwszym (a przynajmniej od około 10 lat pierwszym) rządem, który chociaż trochę faktycznie obniżył podatki, a nie jak poprzednicy podnosił je. Teraz też rząd PO niby obniżył podatki, ale tak naprawdę to były projekt PiS'u. I to jest już tragiczne, kiedy socjalistyczny PiS obniża podatki, a rzekomo liberalna PO chciała tą obniżkę zmniejszyć. Sam nie wiem, czy się śmiać, czy płakać.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. dobre dobre.. , Meteor 3/02/08 18:03
   dosyc niezlle podsumowuje nasza kulture polityczna...

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

Shakesbeer : To drink or not to
drink.

1. Powiem tak... , JE Jacaw 3/02/08 22:42
   ...jak skończą gadać i coś sensownego zrobią to pewnie zmienię zdanie, ale od gadania dobrobytu nie przybywa. Poza nie wiem co lepsze, bo trochę się boję tego, co będzie jak przestaną gadać i zaczną coś robić. Za PiS'u gospodarka szła do przodu między innymi dlatego, że właśnie rząd zajmował się lustracją itp., a nie gospodarką... zazwyczaj jak rząd zaczyna się zajmować gospodarką to jest jeszcze gorzej.
   No cóż chciałbym się mylić, ale jak do tej pory wszystko potwierdza moje przewidywanie przedwyborcze i obawiam się, że PO do końca skompromituje idee konserwatywno-liberalne.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

2. Hehe , Remek 4/02/08 16:01
   "Zmieniły się dwie rzeczy, po pierwsze od dwóch miesięcy w Polsce nie mówi się o niczym innym jak o konieczności reform i rozwiązaniu problemów gospodarczych i społecznych. Mówi się co trzeba naprawić, co trzeba zrobić, co zlikwidować."
   
   Od dwóch miesięcy mówi się o rozliczeniu PiS, kontroli CBA, raporcie Pitery, notebooku Ziobry, wydatkach kancelarii Prezydenta, zwolnieniu Kamińskiego itp.
   
   O tym, o czym piszesz, mówi się, ale nie w koalicji rządowej.