"Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
zapłacisz adeną" (C) XiSiO

1. no no , laciak88 12/01/08 20:01
   o to chodzi. Ale kwestia ile wyhamuje

   "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
   life's problems."

2. w fizyce kierunek nie określa , Robak 12/01/08 21:54
   w która strone ciało się porusza od tego jest zwrot ;-)
   1. zgoda... , Gajdzi 13/01/08 00:36
      ale skoro lufe kierujesz do kierunku ruchu:
      "... skierowana jest poziomo w kierunku ruchu platformy."
      to chyba moze ja tylko wyhamowac, bo przyspierszyc juz napewnio nie...

      Pan Bóg bawi się z ludźmi w
      chowanego.
      On odlicza - ludzie się chowają...

"To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
life's problems."

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

1. Częsty błąd to , Bergerac 12/01/08 20:39
   gubienie się przy przeliczaniu jednostek.

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

2. Otoz to , mathes 12/01/08 21:08
   Nie jestem fizykiem, ale dwa semestry fizyke mialem, wiec niesmialo stwierdzam ze jest dokladnie tak jak mowisz (przynajmniej mi tez tak wyszlo). Mase kuli chyba nalezy uwzglednić. Problemem jest jeszcze to, ze z treści zadania nie wynika, czy armata strzela w kierunku jazdy, czy w przeciwna strone. Wypadaloby wiec policzyc dwa przypadki, gdy wystrzal hamuje platforme oraz gdy przyspiesza.
   1. No ale on napisał, że , Bergerac 12/01/08 21:14
      'lufa skierowana jest poziomo w kierunku ruchu platformy'. Skoro w kierunku ruchu, to zahamuje.

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

      1. no też tak to rozumiem , Jaskier 12/01/08 21:30
         Mi wyszła odpowiedź 11,629 km/h
         1. Potwierdzam - to jest poprawny wynik. , Rhobaak 12/01/08 21:53
            ...

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

      2. to jest tak w fizyce , Robak 12/01/08 21:58
         np. kierunek Warszawa - Poznań = kierunek Poznań - Warszawa. W którą strone się poruszamy określa zwrot. To coś jak wektor dopiero strzałeczka pokazuje gdzie "jedziemy".
         1. No tak , Bergerac 13/01/08 02:50
            ale nie zawsze zadania są poprawnie sformułowane. Np. w tym zadaniu napisane jest 'szybkość' zamiast 'prędkość'. Ja przyjąłem, że 'lufa skierowana jest poziomo w kierunku ruchu platformy' oznacza ruch pocisku ze zwrotem zgodnym z ruchem platformy. W odróżnieniu od 'lufa skierowana jest poziomo w kierunku przeciwnym do ruchu platformy'. Myślę, że gdyby 'poeta miał na myśli' ruch pocisku ze zwrotem przeciwnym, to w jakikolwiek sposób by o tym napomknął.

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

            1. ale ludzie zawsze lubią w zadaniach tekstowych dopisywac tego czego , Robak 13/01/08 13:25
               nie ma (albo odrzucać to co jest). W zadaniu jest kierunek nic o zwrocie więc sa dwa przypadki które trzeba rozwiązać. Czy jak masz równanie kwadratowe, obliczysz jedno rozwiązanie to drugiego już nie musisz ?
               1. To już , Bergerac 13/01/08 15:15
                  czysta matma :)

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

            2. co do szybkości , Robak 13/01/08 13:37
               Szybkość - wartość wektora prędkości (prędkość bez podania kierunku, zwrotu).
               
               Więc to tym bardziej sugeruje, że trzeba rozpatrzyć dwa przypadki.
               1. no tak, macie racje, ale , laciak88 13/01/08 14:04
                  to zadanie jest napisane bardziej ludzkim jezykiem niz jezyk fizyczny i kierunek=zwrot imo w tym zdaniu: "...ktorej lufa skierowana jest poziomo w kierunku ruchu platformy.". Jakbys normalnie powiedzial, ze jedziesz w kierunku Warszawy to juz nikt by sie nie pytal czy jedziesz do Warszawy czy wlasnie z niej wyjechales. Chociaz jak chcecie, to na sile sie mozecie czepiac, ale pamietajcie - czlowiek w przeciwienstwie do maszyn potrafi logicznie myslec :P

                  "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
                  life's problems."

                  1. To co mówisz jest intuicyjne a nie logiczne. , Robak 13/01/08 14:14
                     Mówiąc kierunek Warszawa jest intuicyjne wtedy gdy jesteśmy na początku "wektora", że to tak nazwę. Jednak jak powiemy jeżdże często na kierunku Poznań -Warszawa a będziemy we Wrocławiu to już intuicja tak łatwo zwrotu nam nie pokaże.
                     
                     Pamiętajcie, że w fizyce inuicja jest często zdradliwa (jeżeli nie jest poparta dużym doświadczeniem).
                     1. Heh , Bergerac 13/01/08 15:33
                        Jeżeli masz za zadanie określić prawdopodobieństwo wyrzucenia kostką sześcienną szóstki, to po trzech kolejnych szóstkach odpowiedź brzmi: '1'. To tyle o popieraniu doświadczeniem.
                        Dokładnie taka sytuacja miała miejsce na Wydziale Elektroniki PW, gdy słynny skądinąd dr inż. Julian Klukowski na zaliczeniu kazał pannie odpowiedzieć właśnie na to pytanie o pp wyrzucenia kostką szóstki. Panna upierała się, że 1, więc kazał jej rzucać. Trzy razy pod rząd wypadła jej szóstka, więc dr Klukowski stwierdził: 'Dziękuję, trójka'. Przecież udowodniła empirycznie :)

                        Barbossa: You're supposed to be dead!
                        Jack Sparrow: Am I not?

               2. Trochę naciągane. , Bergerac 13/01/08 15:29
                  Prędkość jest prędkością i już. Jeżeli chcesz zaznaczyć, że 'patrzy' w którąś stronę, to piszesz 'wektor prędkości'. Pojęcie 'szybkości' można zastosować do rewolwerowca lub kopulującego królika. A wielkość fizyczna określona ilorazem długości przez czas jest prędkością.
                  
                  Gdybyśmy się mieli dalej czepiać (np. oporu powietrza, o który nikt nie spytał), to powinniśmy też wiedzieć, czy armata była przymocowana do platformy, a jeżeli nie, to:
                  - jaki jest współczynnik tarcia w łożyskach oraz ich rozmiar (resztę można odczytać z Norm) i ile jest kół,
                  - jaki jest współczynnik tarcia jednego koła o platformę,
                  - jaka jest długość platformy i jej kształt, żeby wiedzieć, czy armata zatrzyma się zanim spadnie i w którym miejscu platformy stoi armata,
                  - ... (niech każdy dopisze coś swojego)
                  
                  Piszę o tym wszystkim, bo chcę pokazać, że w takich zadaniach jest wiele uproszczeń słownych. Jedyne co dla każdego z nas jest inne, to granica wyczulenia na te uproszczenia. Jeden zareaguje na 'prędkość', inny na 'kierunek'. Gdzie jest ta granica? I dlaczego zadania układane 20 lat temu były opatrzone bardziej konkretnymi sformułowaniami?

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

                  1. to ja dalej o szybkości bo jest to określenie precyzyjne i stosowane w fizyce , Robak 13/01/08 15:36
                     Profesjonalnie - szybkość to skalarna wielkość fizyczna równa ilorazowi długości toru ruchu (drogi) i czasu, w którym ten tor został pokonany.
                     
                     Co do uproszczeń to się zgodze, że jak w zadaniu nie piszą o takich rzeczach to sie je pomija. Jednak nie tylko ja zwróciłem uwage na to, że powinniśmy wziąść pod uwage dwa przypadki. Mnie uczono, włąśnie tego aby patrzeć na zadania tak aby widzieć takie przypadki. Takie zadania mają uczyć myślenia i DLA mnie oczywistym jest sprawdzenie dwóch sytuacji.
                     1. No wiem o co Ci chodzi , Bergerac 13/01/08 15:48
                        że 'w kierunku ruchu platformy' oznacza 'równolegle' a nie 'wylotem lufy zgodnie z'

                        Barbossa: You're supposed to be dead!
                        Jack Sparrow: Am I not?

3. Jeżeli nie chce Ci się przeliczać, to , Bergerac 12/01/08 21:39
   odpowiednio Va = 11,596 km/h, Vb = 11,570 km/h.
   A 'fizykowi' powiedz, że pomylił się o rząd wielkości przy prędkości kuli lub przy masie kuli ;)

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

"To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
life's problems."

1. Z zasady zachowania pędu: , Rhobaak 13/01/08 00:48
   p1 = (m1 + m2 + m3) * v
   p2 = (m1 + m2) * vx + m3 * v1
   p1 = p2
   -> z tego wyliczyć vx

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

2. niech Ci bedzie... , Gajdzi 13/01/08 01:05
   wisisz mi za to czystą kartke papieru! :P
   
   http://img413.imageshack.us/...mage=img0768ot3.jpg

   Pan Bóg bawi się z ludźmi w
   chowanego.
   On odlicza - ludzie się chowają...

   1. dzieki! juz doszedlem , laciak88 13/01/08 13:00
      do tego, gdzie fizyk zrobil blad i gdzie ja zrobilem blad :)
      on zapisal tak: (114222kgm/s - 4800kgm/s)/20560kg, a ja napisalem: (11422kgm/s-48000kgm/s)/20560kg.
      Wyszlo na to, ze on zgubil zero (powinno byc 48000, a nie 4800), a ja uparcie mnozylem 20560kg*2000m/h zamiast 20000m/h i dlatego 11422,2 zamiast 114222. Wiec wszystko sie zgadza :). Dzieki raz jeszcze i zaokraglen prosze sie nie czepiac :P

      "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
      life's problems."

      1. co do zaokrągleń , Robak 13/01/08 13:41
         Mnie właśnie zawsze uczono na fizyce aby wyprowadzić końcowy wzór i dopiero potem podstawiać dane, jak to zrobił kolega Gajdzi. Wtedy pozbywamy się problemów z częstymi zaokrągleniami.
         1. to fakt , laciak88 13/01/08 14:00
            tez mnie zawsze uczono aby jak najpozniej zaokraglac. teraz w ramach przygotowania zrobilem sobie to zadanie i mi wyszlo 11,59km/h, a koledze Gajdzi 11,65km/h, wiec tak zle nie jest :)

            "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
            life's problems."

            1. u mojej "fizyczki" za te liczby... , Gajdzi 13/01/08 14:21
               bys dostal co najmniej ocene w dol...
               
               Ale to molby byc jej wybryk! Jednak wymagala od nas jak najniejszych liczb!!!

               Pan Bóg bawi się z ludźmi w
               chowanego.
               On odlicza - ludzie się chowają...

               1. po 2 jednostki... , Gajdzi 13/01/08 14:26
                  po cos Ty przliczal na [m/h] ?? Za to tez by Ci moja Pani upieprzyla... Sam siebie wprowadzasz w zamot... sprowadzaj zawsze do podstawowych jednostek ukladu SI, po 3 skas Ty tam wzial 20000m/h???????

                  Pan Bóg bawi się z ludźmi w
                  chowanego.
                  On odlicza - ludzie się chowają...

                  1. hmmm , laciak88 13/01/08 14:29
                     dokladniej piszac, nie 20000m/h (napisalem tak zeby krocej bylo), tylko 20000m/3600s (20km/h). Co do jednostek - tak, wiem. Ja dopiero sie zaczynam uczyc fizyki, bo przez gimnazjum i liceum "jakos" sie przebrnelo. Wolalbym liczyc bez jednostek, a na koncu tylko dopisac co trzeba, ale niestety w fizyce to nie przejdzie

                     "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
                     life's problems."

               2. w prawdzie , laciak88 13/01/08 14:27
                  nie znam jeszcze dobrze tego profesora co mnie uczy, ale nigdy zaden nauczyciel nie wymagal od nas super dokladnych przyblizen. Te 0,1 zawsze tolerowali, wiec problemu nie bylo

                  "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
                  life's problems."

                  1. ale problem to nie zaokrąglanie ostatecznego wyniku , Robak 13/01/08 14:33
                     tylko wszystkich pośrednich, bo to one prowadzą do dużego błędu.
                     Ja miałem też kilka przedmiotów zwnych "miernictwo" na których między innymi uczono odpowiedniego przedstawiania wyników.
                     1. wiem, pisalem juz to powyzej , laciak88 13/01/08 14:37
                        ...

                        "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
                        life's problems."

                  2. podam mały przykład , Robak 13/01/08 14:38
                     mamy wartość x = 15,547. Więc jak zaokrąglimy to do wartości 15,55 to nie będzie dużego błędu, jednak gdy dalej dokonamy operacji x - y gdzie y = 15,555 to ostateczy błąd będzie bardzo duży.

just d'oh it!

1. Oops , wukillah 13/01/08 09:38
   działa na platformie ;)

   just d'oh it!