Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. pozwol ze się nie zgodzę , Nikita_Bennet 27/06/07 22:13
   gdyz - taka swiadomosc musi "znac i czuć" zycie tzn otaczającą ją przestrzeń a jak do tej pory wszystko co powstało nie ma takiej zdolnosci (w niektorych przypadkach nawet ludzie sobie nie radzą).
   dodatkowo dochodzi aspekt zasięgu takiego "twora" i jego ograniczenia ruchowe (od stricte eletronicznej swiadomosci po cos co posiada jakąś namacalną formę).
   
   zresztą wszystko pobije i tak dążenie ludzkości do samozaglady wiec i tak my wygramy a ze prędzej zgasimy samych siebie ....

   nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. byłeś ciut szybszy :) , Master/Pentium 27/06/07 21:55
   co do algorytmów to nie jestem pewien. Sztuczna sieć neuronowa mogłaby myśleć podobnie jak my.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

2. Człowiek też ma ograniczenia , NimnuL-Redakcja 27/06/07 21:58
   sumienie, zmęczenie itd.
   
   Poza tym mózg również ma ograniczoną "moc obliczeniową".

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. mózg i człowiek , Dabrow 27/06/07 23:14
      jest nieprzewidywalny - nie ma algorytmów uczuć itp - maszyna jest tu za cieńka.... imho w takiej konwencjonalnej walce (bo przeca kilka bombek wodorowych i promieniowanie wybije ludzkość - maszynom nie szkodząc) człowiek ma szansę....

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. nie szkodząc maszynom? :/ hmmm , Kriomag 28/06/07 11:55
         a EMP powstały przy wybuchu? :)
         1. elektronika wojskowa , Demo 28/06/07 16:23
            już jakiś czas jest odporna na EMP :) "Maszyny" pewnie również by były...

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

3. Nie całkiem , exmac 28/06/07 08:27
   Między innymi czołgi A1-Abrams, helikoptery Apache i prawdopodobnie ich rosyjskie odpowiedniki polują stadami. Są połączone siecią, dowódcy wybierają cele do zniszczenia, a rozproszony system komputerowy dba o to aby: cele się nie duplikowały, były niszczone w kolejności od najgroźniejszego, niszczył je ten z czołgów lub helikopterów, który ma najwieksze szanse powodzenia, itd. W system jest wbudowany człowiek, który musi podjąć decyzję, więc chwilowo nie ma groźby buntu :)
   
   Ponadto prawie wszystkie amerykańskie pojazdy lądowe, powietrzne i wodne mają zamontowanego agenta systemu zarządczego Unicenter TNG. Nie wiem jaka jest mozliwość interakcji (prawdobodobnie niewielka, jeśli w ogóle istnieje), ale teoretycznie mozliwość przejęcia kontroli nad takim pojazdem istnieje.

4. wrong ... , Nebuchadnezzar 28/06/07 10:39
   rozwój techniki wojskowej idzie w kierunku maszyn bezzałogowych (jet to podyktowane częściowo ograniczeniem straty w ludziach). W tej chwili takie maszyny są sterowane przez człowieka ale oczywistym jest, że na polu walki skoordynowaniem działań wielu takich maszyn będzie musiał zająć się komputer nad którym teoretycznie będzie można przejąć kontrolę.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

A little less conversation, a little more action
please

1. heh zastanow sie co piszesz , biEski 27/06/07 22:09
   taki bot celnie strzelal musi posiadac umiejetnosc widzenia
   w ogole musialby umiec rozpoznawac na obrazie czlowieka
   a to takie proste nie jest
   1. jak nie jak tak? , vaneck 27/06/07 22:14
      termowizja i po sprawie. W zależności od czujników możliwe byłoby "widzenie" nawet przez ściany. Zestaw kamer z różnymi sposobami "widzenia", bardzo szybkim procesorem, może jeszcze jakiś super czuły mikrofon i człowiek nie ma szans.

      A little less conversation, a little more action
      please

      1. no to jak termowizja , biEski 27/06/07 22:30
         wystarczy znalesc miejsce gdzie jest bardzo cieplo i robo sie gubi :)
         
         co do widzenia to maszynie dosc ciezko na dzien dzisiejszy okreslic to co widzi
         1. na dzień dzisiejszy , vaneck 27/06/07 22:39
            i owszem ale terminator to była przyszłość, niedaleka ale jednak. Wiadomo że taki robo musi mieć więcej niż jedną kamerkę. Inne czujniki pozwolą mu wykrywać ludzi w ciepłych krajach, np. jakiś wykrywacz hormonów połaczony z detektorem ruchu? Ewentualnie bardzo czuły mikrofon "słyszący" bicie serca? Najlepiej połączyć wszystko razem i mamy TERMINATORRRA :)

            A little less conversation, a little more action
            please

         2. tja , BONUS 27/06/07 22:45
            a może trochę wiedzy (ale nie tej opartej o hamerykańskie filmy)
            termowizja
            1. ok - równie dobra jak zakres światła widzialnego.
            problemy:
            - lokalizacja (wszelkiego rodzaju ściany, SZYBY, i inne takie stanowią całkiem dobrą zaporę/filtr/zagłuszacz/rozmywacz)
            - rozpoznanie (swój/obcy)
            - koordynacja
            (całkiem porządna sieć neuronowa uczy się tego - 4-5 lat - kiedy dziecko potrafi nie wyjechać za linię kolorując obrazek?)
            Świat rzeczywisty rządzi się trochę innymi prawami niż cyfrowa gra.
            
            Pozdrawiam
            BONUS
            1. przecież wątas , vaneck 27/06/07 22:55
               jest scifi. W sprawie rozpoznania swój/obcy to wydaje mi się proste, nawet na dzień dzisiejszy: zabji wszstko co ma temp. jakieś 36,6. Przeżyją tylko chorzy z gorączką a tych wybiją powikłania po nieleczonej grypie.

               A little less conversation, a little more action
               please

   2. no nie jest tak źle , Demo 27/06/07 22:53
      na dzień dzisiejszy mamy systemy naprowadzania rakiet bazujące już nie tylko na cieple...Nasz polski GROM np. zanim zostanie odpalony identyfikuje sobie SAM co namierza, i jeśli będzie to polski samolot to ni hu hu nie odpalisz, choćbyś nie wiem jak chciał :)
      To samo z rakietami przeciwpancernymi. Co prawda, namierzanie celu przez rakietę a "wzrok" dla ROBA to 2 różnie sprawy, ale sądzę, że gdyby zaszła potrzeba, to i ROBOwi by dali "oczka" :)

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   3. o ile mi wiadomo, , wukillah 27/06/07 23:52
      to z rozpoznawaniem obrazów jest lepiej, niż myślisz.
      Demo już częściowo opisał co i jak. Gdzieś słyszałem o
      rakietach (tomahawk?) wytyczających trasę chroniącą przed
      wykryciem oraz potrafiącą wlecieć w 3 okno z lewej na 4 piętrze dzięki rozpoznaniu celu.

      just d'oh it!

2. tylko ze , waski 27/06/07 22:10
   boty na najwyzszym poziomie w q3 oszukuja jak cholera :)

   SNAFU
   Situation Normal, All Fucked Up

1. W ośrodkach badawczych , NimnuL-Redakcja 27/06/07 22:09
   jest dużo śmiertelnie groźnych wirusów, na które nie ma lekarstwa.
   Hipotetycznie rzecz biorąc wystarczyłoby aby jakaś maszyna rozpyliła te wirusy, a maszyny nie miały by z kim walczyć :-)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. jak postrzegasz , Nikita_Bennet 27/06/07 22:18
      "rozpylenie" okreslonych wirusów np na terytorium calej europy???
      chodzi mi o wykonanie tego, sam aspekt fizyczny/
      
      jak wykluczysz to ze cześć jednostek będzie na to odporna?

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      1. Wirusy chyba same się dobrze rozprzestrzeniają? , NimnuL-Redakcja 27/06/07 22:21
         Można zresztą rozesłać paczki w samolotach etc.
         
         Na czarną ospę czy ebolę chyba nie ma ludzi odpornych?

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. Zresztą to tylko gdybanie na granicy fikcji , NimnuL-Redakcja 27/06/07 22:22
            moja niewiedza w połączeniu z dziecięcą wyobraźnią :-)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

         2. ale są szczepionki , seneka 27/06/07 22:27
            na czarną ospę, ebolę i wiele innych wirusów. Zresztą powstawanie szczepionek dzięki m.in. komputerom jest coraz szybsze. Większość ludzi jest nosicielem wielu wirusów, ale do zachorowania czy tym bardziej śmierci droga jeszcze daleka.

         3. tak , Nikita_Bennet 27/06/07 22:31
            ale trwalosc wirusa nie jest wieczna. a prędkość rozprzestrzeniania zalezy od czynnika rozprzestrzeniającego a on ma ograniczenia.
            
            dodatkowo (teoretyzuje), wirus ulega mutacji (czy tego chcesz czy nie) i tworza się nowe formy bardziej zjadliwe lub mniej.
            
            samolotem do mnie nie dotrzesz a znam większe zadupia

            nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

            1. imperialistyczna stonka dotarła , Dabrow 27/06/07 23:18
               to i robotyczny wirus dotrze (((-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

               1. ty a wiesz co ci powiem o stonce , Nikita_Bennet 27/06/07 23:37
                  obdzwonilem dwoch kumpli, zabiegi wykonujemy zgodnie z zaleceniami i u kazdego z nas ciężko ją w tym roku wyplenic (tak się zlozylo ze jestesmy obecnie rolnikami). po prostu jakas oporna jest albo faktycznie imperialistyczna ....
                  
                  btw: rolnicy zostali wychowani zgodnie z zasadą gloszącą ze kazda kupa/furga gnoju, wywieziona przez polskiego chlopa na pole, to cios zadany amerykanskiemu imperializmowi!".
                  
                  sorki ale nie wytrzymalem :))

                  nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

                  1. ((-: , Dabrow 27/06/07 23:40
                     gnój imperializm gnój póki masz gnój (-;

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

"Don't take life too seriously. You'll
never get out alive."

1. Dobra strategie , NimnuL-Redakcja 27/06/07 22:33
   okopać się i czekać aż przeciwnik natrafi na jakiś "wyjątek" lub "fatal error" :-)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

"Nie ma nic tak niedorzecznego czego
by jakiś filozof nie powiedział..."

just d'oh it!

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. rozpoznanie obiektu , XTC 28/06/07 08:23
   a zrozumienie jego znaczenia to dwie daleko położone sprawy.
   Rzecz jasna formułując pytanie "czy da się pod tak sterowanym działkiem przejść" /zaprogramowanym na strzelanie do ludzi/ - można wtedy się nad tym zastanawiać - tym niemniej jest to tylko detal - element wykonawczy.

   Linux

2. A mnie ciekawi co innego jeszcze , Agnes 28/06/07 11:32
   skupiasz się na tym, kto kogo wyrżnie w pień, jakie człowiek ma szanse w takim starciu i tak dalej.
   Powiedz mi jednak, dlaczego miałoby dojść do takiego konfliktu? Czym ludzie zagrażają maszynom i vice versa?

   Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
   Fizyk, a to jego Meta...

   1. nie oglądałaś terminatora? , Nebuchadnezzar 28/06/07 14:04
      jeśli maszyna stwierdzi, że człowiek chce ją wyłączyć to wtedy poczuje się zagrożona (żeby czuć się zagrożona wcale nie potrzebuje to tego samoświadomości - wystarczy że będzie miała zaprogramowany instynkt przetrwania). Jeśli człowiek stwierdzi, że jakiś zautomatyzowany system obrony będzie zbyt samodzielny to wtedy człowiek poczuje się zagrożony i postanowi ten system przeprogramować bądź wyłączyć no i wtedy to maszyna poczuje się zagrożona itd.

      dupa na stołku, morda przy korycie...

   2. a widzisz... , metacom 29/06/07 05:16
      ...mnie sie wydaje, ze jesli maszyny czy inny byt osiagnie swiadomosc i bedzie naprawde inteligentny, to nie bedzie wszczynal wojny, tylko znajdzie pokojowe rozwiazanie...
      
      ...a moje pytanie (jak w glownym watku) pochodzi glownie po obejrzeniu terminatora - czy gdyby taka wojna miala miejsce, to czy mielibysmy jakiekolwiek szanse... i tylko to mnie interesowalo, ale jak widze, wiekszosc nie zrozumiala mojego pytania i odpowiadala wlasciwie nie wiem na co ;)

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

Linux

1. poza tym , XTC 28/06/07 08:25
   maszyny są bez sensu.
   Nie wyobrażam sobie ile jeszcze czasu zajmie projekt robota autonomicznego o sprawności/zwinności i autonomiczności kota.
   Jeśli już to bionika - sterowanie organizmami żywymi przez wydawanie komend i wykorzystanie ich naturalnych zdolności rozwiązywania problemów - tak morderczo widzę przyszłość robotyki.

   Linux

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

1. Za to ze złożonymi maszynami człowiek wygrywa z palcem w nosie :) , Agnes 28/06/07 11:43
   vide Setaur i nieliniowcy.

   Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
   Fizyk, a to jego Meta...

   1. Ale , Marcinex 28/06/07 12:39
      nie każdy jest poczciwym Pirksem ;))

      Nie ma piekła poza tym światem, on nim
      jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
      on nim jest!

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. a propos , Meteor 28/06/07 16:44
   dobre to Jericho ? wiem ze plot jest taki, ze mamy wojne atomowa a ludzie probuja przezyc. Tylko w jakiej konwencji jest ten serial ? Cos jak "dzien pozniej" czy jakis klan ?

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. Mimo, że serial jest dość przewidywalny i klimat ma trochę w stylu "Dallas";)... , Rhobaak 28/06/07 18:41
      ...to zadziwiające, ale podobał mi się. Ma jakiś element chyba jakiś element wspólny z "Firefly", bo fanów ma równie aktywnych.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. Poprawka: "(...)Ma chyba jakiś element wspólny(...)" , Rhobaak 28/06/07 18:42
         ...

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

      2. ... , Kriomag 28/06/07 18:43
         na każdy odcinek czekałem z niecierpliwością więc chyba da się oglądać :D zwłaszcza pod koniec sezonu jak sie akcja rozkręcała.
         1. no koniec sezonu byl calkiem , biEski 4/07/07 10:32
            niezly czekam z niecierpliwoscia na nowe odcinki :)

.:: Live at Trance Energy ::.