Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. Jak to zawsze pieknie odwrocic kota ogonem , krogulec 30/03/07 11:11
   a poniewaz i tak nie mamy danych to ja sobie powiem, ze obecna koalicja tylko w tym roku nakradla tyle ile SLD przez 4 lata swoich rzadow. Zreszta kradziez kradzieza - straty Skarbu Panstwa sa jeszcze wieksze ;P
   1. różnica między tobą a j23 jest taka, , Vetch 30/03/07 11:40
      że j23 podał argumenty...
      1. hmm , bartek_mi 30/03/07 11:43
         argumentem na to, ze nasz aktualny rzad dal ciala jest to, ze ... poprzednie tez daly ciala...
         
         no argumentacja niesamowita. i na temat!

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      2. ale ja nie musze podawac argumentow , krogulec 30/03/07 12:04
         bo ja sie nie staram wybielic jednych kosztem drugich, nie odwracam kota ogonem. Nie zamierzam wyszukiwac bledow jakie popelnily polskie rzady po 1989, a znaloby sie ich duzo, nizaleznie od tego, kto aktualnie byl u wladzy. Nie wiem czy byly to swiadome dzialania czy niekompetencja, ale prawda niestety jest, ze niedorobilsmy sie jeszcze wladzy, z ktorej moglibysmy byc dumni i ktora niepopelnilaby bledow kosztujacych Skarb Panstwa czesto grube miliony zlotych. Niepredko sie zreszta chyba takiej wladzy dorobimy, bo starzy wyjadacze juz zdarzyli nauczyc mlodych zlych zachowan. Bardziej kompetentnych rzadow zycze nam wszystkim

2. hmm , bartek_mi 30/03/07 11:13
   norma - co tam TEN rzad, TAMCI to byli...
   
   przygotoujesz linie obrony na czas gdy zaczna wylazic kwity na pis?

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   1. To cos w stylu.. , Yog-Sothoth 30/03/07 11:26
      A u was bija murzynow!
      :)

      wrong fool!

   2. tak komuszku: , j23 30/03/07 11:32
      to teraz policz ile razy na tym komputerowym forum pisze się w sprawie tych 40 mln na Świątynie Opatrzności Bożej (której prywatnie jestem zresztą przeciw. Ostatnio ją budowano przed Konstytucją 3 Maja i przed zaborami. Teraz ją budują, a na horyzoncie widać eurokonstytucję i "pogłębienie integracji europejskiej" pod niemieckim przywództwem).
      
      W kółko się wyciąga to 40 mln, bo nie można wyszukać nic innego, a już szczególnie jawnych złodziejstw, jak towarzyszy z SLD czy liberałów-aferałów.
      
      Wyciąga się to, bo Ziobro rozlicza towarzyszy:
      http://biznes.interia.pl/news?inf=888449
      http://fakty.interia.pl/...-ukladu-prezia,887425,3
      http://fakty.interia.pl/...-kwasniewskich,886043,3
      http://fakty.interia.pl/...y-kwasniewskiego,883183
      http://wiadomosci.onet.pl/1496321,11,item.html
      http://fakty.interia.pl/...z-mieszkaniami,875567,3
      http://fakty.interia.pl/...ipulacje-rzadu,872690,3
      http://fakty.interia.pl/...-na-fundacjach,865923,3
      http://fakty.interia.pl/...usza-wolskiego,865346,3
      http://biznes.interia.pl/news?inf=858992
      http://polityka.w.polsce.org/34965-polityka.html (ciekawe, Interia... usunęła swoje artykuły na ten temat i np. tego linka już nie ma: http://fakty.interia.pl/...klad-wiedenski,811631,4 )
      To tylko kwadrans na google...

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. hmm , bartek_mi 30/03/07 11:33
         bic niemca!!!!
         bic komucha!!!!
         bic liberalow!!!
         bic zydziorstwo!!!
         bic interie!!!
         
         bic piane....

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         1. i znów brak argumentów , Vetch 30/03/07 11:42
            może się czepiam, ale u sympatyków SLD i PO zauważyłem tendencyjną jazdę na emocjach, w miejsce rzeczowych argumentów.

         2. masz oszołomskie urojenia, , j23 30/03/07 11:46
            ale nawet (co zupełnie nie jest prawdą), gdyby były takie moje poglądy, to i tak byłyby 100x lepsze od twoich:
            
            j23-faszysta i antysemita!
            LPR-faszyści i antysemici!
            UPR-faszyści i antysemici!
            PiS-faszyści i antysemici!
            AK-faszyści i antysemici!
            Chrześcijaństwo-faszyści i antysemici!
            Przeciwnicy UE-faszyści i antysemici!
            Przeciwnicy komunizmu-faszyści i antysemici!
            Zwolennicy niepodległości-faszyści i antysemici!
            Patrioci-faszyści i antysemici!
            Przeciwnicy deprawowania dzieci przez seksualnych zboków-faszyści i antysemici!
            Stanisław Michalkiewicz-faszysta i antysemita!
            itp, itd...
            Przy czym, w przeciwieństwie do mnie, nie masz żadnych faktów na poparcie swoich majaczeń...

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. hmm , bartek_mi 30/03/07 11:53
               podaj linki z tymi 'moimi' wypowiedziami skoro jestes taki dociekliwy - w koncu ty masz zawsze wypowiedzi poparte argumentami (przeinaczonymi bo przeinaczonymi ale zawsze NIEZBITYMI)
               
               jak czytam twoje wypowiedzi to mi sie przypomina ratlerek - szczeka to takie male gowno za plotem, na siatke skacze, ale jak sie zblizysz to spieprza. ty jestes mocny w gebie przez internet. ciekawe czy na zywo tez tak do wszystkich fikasz.
               
               a teraz idz wez swoje tabletki....
               albo ziolka wypij
               
               
               --------------------------------
               zadanie z gwiazdka dla chetnych :).
               --------------------------------
               a teraz maly test z logiki (ktora j23 tak pieknie wykladal przy zadaniu, ktore bylo kilka dni temu)
               
               "Przy czym, w przeciwieństwie do mnie, nie masz żadnych faktów na poparcie swoich majaczeń..."
               
               jaki wniosek plynie z tego zdania?

               dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

               1. to nie ty na mój temat , j23 30/03/07 12:08
                  wypisywałeś np.:
                  
                  "mysle, ze wiecej inwektyw padlo tu z jego strony pod adresem innych userow i pewnie polowa znich podpada pod paragrafy
                  o sianiu faszyszmu i antysemityz mu nie wspominajac"
                  
                  No i zapomniałem, że jestem wg twoich majaczeń pedałem, a do tego Żydem! Np.
                  
                  "poza tym zamknij morde bo z toba parchu nie gadalem"
                  
                  I kto tu jest antysemitą?
                  
                  Nie chce mi się reszty wyszukiwać, bo nie jestem psychiatrą odzyskującym pamięć u obłąkanego komucha, mogę najwyżej współczuć, że sam nie pamiętasz, co wypisywałeś (np. o Michalkiewiczu), bo taka "pamięć" wymaga pomocy lekarskiej. Po za tym nie chce mi się z tobą gadać, bo zniżanie się do twojego "poziomu" wywołuje u mnie obrzydzenie.

                  Dumny nosiciel moherowego beretu!
                  Me gustan tomar mis copas
                  Żubrówka es lo mejor!

                  1. hmm , bartek_mi 30/03/07 12:17
                     pograzasz sie
                     o Michalkiewiczu nie pisalem nic bo nie znam jego tworczosci
                     poczucie humoru to oznaka inteligencji. tak samo wyczucie ironii - wiec sie nie osmieszaj z tekstami "No i zapomniałem, że jestem wg twoich majaczeń pedałem, a do tego Żydem" bo to tylko przejwawa braku twojej inteligencji (swoja droga ty i "inteligencja" w jednym zdaniu strasznie sie gryza)
                     
                     na to, ze ty jestes parchem, antysemita i faszysta dajesz dowod w kazdej swej wypowiedzi
                     co do pis i lpr to tak uwazam ze to antysemici, faszysci i idioci do tego
                     
                     ale ja czekam na dowody pokazujace, ze uwazam co nastepuje:
                     
                     UPR-faszyści i antysemici!
                     AK-faszyści i antysemici!
                     Chrześcijaństwo-faszyści i antysemici!
                     Przeciwnicy UE-faszyści i antysemici!
                     Przeciwnicy komunizmu-faszyści i antysemici!
                     Zwolennicy niepodległości-faszyści i antysemici!
                     Patrioci-faszyści i antysemici!
                     Przeciwnicy deprawowania dzieci przez seksualnych zboków-faszyści i antysemici!
                     Stanisław Michalkiewicz-faszysta i antysemita!
                     
                     i jak cie znam to sie nie doczekam bo dziwnie sie sklada, ze jak dochodzi do faktow to nagle znikasz/sie obrazasz/masz wazne sprawy na swej pustej glowie/nie chcesz znizac sie do czyjegos poziomu

                     dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

3. wiesz , pirat 30/03/07 11:43
   co do ogólnie pojętych spraw związanych z przetargiem na "słynny" f16, to w tej sprawie jest tyyyyyyyyyyyyyyyyyle domysłow i teori, ale żadnych twardych dowodów, żadnych aktów oskarżenia w tej sprawie. Media trąbią i ... to wszystko. Jeśli opierasz swoje teorie na ten temat na podstawie niedawnego artykułu w Skrzydlatej Polsce, to zauważ jedno - autor Hypki wytoczył masę oskarżeń. Na część z nich już można znaleźć proste i logiczne kontrargumenty na różnych forach i nic więcej. Żadnych dowodów, żadnego zgłoszenia do organów ścigania (a minęło już trochę czasu od publikacji). Do czasu wyjaśnienia sprawy na drodze prawnej, dla mnie to wszystko jest jednym wielkim pieniactwem dziennikarskim.
   
   Nie bronię tutaj Sikorskiego, ale trzeba na sprawę spojrzeć trochę z boku, a nie tak jak chcą tego media, czyli trzask, wrzask i piana na ustach.

   odczepta się od mojego podpisu ;)

   1. wiesz: , j23 30/03/07 11:55
      porównaj CENY jakie za Block 52+ płacił np. Izrael, Grecja, jakie się oferuje Indiom (nawet licencyjną produkcję, a nam się nie chce dać nawet dokumentacji EKSPLOATACYJNEJ!), ile płacił Pakistan i co można (nawet w USA) kupić z samolotów za taką cenę, za jaką kupiliśmy F-16... Sama cena wystarczy, by odpowiedzialni lądowali w pierdlu. A tak wyglądał "przetarg":
      http://cryptome.org/pl-f16-fix.htm
      Brak oskarżeń, to w IIIRP akurat żaden dowód na uczciwość, tylko dowód na korupcję w wymiarze sprawiedliwości...
      
      P.S Jakie części zamienne kupujemy? Czy w warunkach przetargu nie było 2 lat gwarancji?
      http://fakty.interia.pl/...,887877,2943?voted=true

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

4. logika j23... , carlosA 30/03/07 13:00
   to nic, że my kradniemy, bo tamci kradli więcej, to nic, że tamci byli nasi, skoro mieli być ich, kiedy byli nasi, to znaczy jeszcze są nasi, ale tamci powiedzieli, że jeden był fajny, a drugi jest nasz nadal... (ręce i inne części ciała opadają, polecam lekturę 1. wątku o Brzechwie 2. wykazu Żydów na stronie polonica.net cytowanej swego czasu przez j23 -klucz nazwisko Kaczyński :D, swoją drogą wspomniany minister Religa winien większe nakłady położyć na zdrowie psychiczne Polaków)

   #whatever

   1. Masz zbyt mikre , j23 30/03/07 13:07
      IQ by zrozumieć moją logikę polityczną (którą nie raz wyjaśniałem). Twierdzę, że należy głosować na tych, co kradną mniej, a obecna koalicja KRADNIE NIEPORÓWNYWALNIE MNIEJ niż poprzednie. Nie było lepszej opcji, więc głosowałem na nich i będę głosował, dokąd nie pojawi się uczciwsza koalicja. I obecna koalicja nie ma Polski w d... jak SLD (przynajmniej zdaniem Oleksego).
      
      Natomiast twoja logika jest najwyraźniej taka, że obecna koalicja też kradnie, ile to już nie jest ważne, bo jak kradnie, to lepsza jest poprzednia-SLD, bo choć kradła, to jest "nasza", a Kwaśniewski jest piękniejszy od Kaczyńskiego... Do tego jawisz się jako osoba lansująca szkodliwy pogląd, że Polacy nie powinni rządzić w Polsce i lepiej, by to robili towarzysze, np. z Brukseli, z braku innych.

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. jak zwykle ad personam... , carlosA 30/03/07 13:19
         cóż "rozmawiaj z durniem, to najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a później pokona doświadczeniem". Zupełnie mnie nie obchodzi wybielanie SLD, kosztem złodziejstwa PiS-u, co zaś do rządzenia, to mogą być to nawet marsjanie, byleby byli kompetentni i nie byli polaczkami potrząsającymi mikrą szabelką i nie byli zwolennikami reżimów białoruskich i chińskich, w przeciwieństwie do Polaków.

         #whatever

      2. Z tego co tu napisałeś , MiloX 30/03/07 17:38
         jasno wynika, że potrafisz tylko bić piane i rzucać cyferkami znalezionymi w googlach. Twoją logikę odnośnie tego, żeby wybierać tych, którzy kradną można porównać do logiki Kalego - są na tym samym poziomie. Zamiast bronić ich, że mniej kradną lepiej by było jakbyś coś zdziałał, bo siedzenie na boardzie i kłótnie z innymi boardowiczami nic nie pomogą.

         .:Adopcja, Adaptacja, Improwizacja:.

      3. powinienes zastapic Kaminskiego z Bielanem ... , Nebuchadnezzar 30/03/07 19:55
         i wymyslac hasla wyborcze PiSu, cos w stylu:
         "PiS jest dobre, bo kradna mniej niz SLD"
         "Jesli lubisz jak partia rzadzaca malo kradnie, glosuj na PiS"
         "Zaglosuje na PiS, bo tylko oni potrafia malo krasc"
         "Glosuj na PiS, bo badania dowodza ze oni kradna najmniej"

         dupa na stołku, morda przy korycie...

5. a ja sie tak zastanawiam , PaKu 30/03/07 14:08
   skad zawsze masz tyle (nie wiem czy prawdziwych) informacji. Zawsze sypiesz statystykami, badaniami, roznymi faktami jak z rekawa. To nie jest zadna zlosliwosc poprostu ciekawosc...

   bez podpisu

   1. kiedyś pisał , Kriomag 30/03/07 16:43
      że ma nadzwyczajną pamięć, dużo czyta wiec dużo wie (chciałbym tak, mi większość rzeczy zaraz wylatuje z pamięci)...

6. az dziw , Mackie Messer 30/03/07 16:47
   ze majac takie informacje (np w sprawie mebli) nie zlolzyles jeszcze doniesienia do prokuratury.

   "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
   F. Nietzsche

odczepta się od mojego podpisu ;)

1. eh, mialo byc pod j23 :( , pirat 30/03/07 12:44
   123

   odczepta się od mojego podpisu ;)

2. I jeszcze jedno. , pirat 30/03/07 12:52
   Nie wiem, czy zauważyłeś, ale potwierdziła się plotka o tym, że Grippen ma w pelni zgodnej ze standardami NATO awioniki. Sami Szwedzi mają teraz big problem, gdyż obliczyli, że modernizacja samolotow wersji A/B do wersji E/F, czyli odpowiadającej wymaganiom, będzie ich kosztować miliardy baksów. Zaznaczam - sama modernizacja maszyn, które już mają. Do tego ten przekręt łapówkowy i Grippen spada z piedestału największego przegranego jak dla mnie.

   odczepta się od mojego podpisu ;)

3. właśnie a propos wojskowych: , j23 30/03/07 13:28
   nasi piloci wyżej oceniali Gripena i Mirage 2000 (wygrywały pozorowane walki z F-16), a najchętniej (w rozsądnej klasie cenowej) MiGi-29 w nowych wersjach. Np. MiG-35 przewyższa nasze F-16 prawie pod każdym względem, a jego eksploatacja była by tańsza. To nie piloci wybrali F-16, tylko politycy i media...
   
   Co do awioniki Gripena to oczywiście się mylisz. I Szwedom, jak Polsce, odbiła palma i zastanawiają się, czy nie stać się jak my "mocarstwem kolonialnym" i w związku z tym przerobić awionikę do standardów NATO (czyli gorszych, bo np. ich łącza danych i systemy dowodzenia są o klasę lepsze od NATOwskich). Klient kupując Gripena zamawiał sobie awionikę (jest w Gripenia, jak w eksportowych MiG-29, na jawnej szynie danych i można stosować dowolnego producenta vide francuski radar Thalesa do MiGów i ichszy system uzbrojenia, pozwalający używać i wschodnich i zachodnich rakiet pow-pow) i żadne kłopoty czy dodatkowe koszty go nie czekały. To z F-16 są problemy: nie mamy kodów uzbrojenia, a umowa z USA zabrania podwieszania nieamerykańskiego uzbrojenia, i choć europejskie, znacznie lepsze od amerykańskich odpowiedników, rakiety IRIS-T, Meteor, Scalp, były projektowane by być odpalane z tych samych prowadnic co amerykańskie, my nie będziemy mogli ich odpalać z F-16, a Węgrzy i Czesi z Gripenów tak (parę wpisów do softu wystarczy).
   
   Przy cenie samolotu podaję CENĘ SAMEGO SAMOLOTU (bo to jest najłatwiej porównywać między krajami) bez infrastruktury, uzbrojenia i szkoleń, która to cena w Polsce wyniosła 42 mln $ (sam goły samolot, niezdolny do eksploatacji. Nawet za soft diagnostyczny musimy dopłacić!). Hindusi za najnowocześniejszy po F-22 Su-30MKI z zachodnią awioniką płacili 41 mln$... Za 46mln$ Japonii oferuje się Eurofightera... Finlandia za najnowszą wersję F-18, dwuosobową z AESA, płacili 36 mln$, a każdy z tych samolotów bije na głowę nasze F-16.
   
   P.S. Poszukaj sobie jak wypadł Gripen na Red Flag Alaska 2006...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. ja sie tak zapytam tylko... , tecep 30/03/07 13:44
      bo mnie naszlo...Czy jest jakas dziedzina na ktorej sie nie znasz?

      taaaaaaaaa.....

   2. O kosztach , pirat 30/03/07 14:36
      eksploatacji f16 i mig29 na wielu forach wybuchlo wiele wojen i wszystkie, które ja widziałem pozostały bez roztrzygnięcia - każda strona ma swoje argumenty. Co do unifikacji sprzętu z NATO i przewagą Szwedów w tej dziedzinie według Ciebie, to nawet jeśli gripeny maja lepszą awionikę, to jednak unifikacja rozwiązań w ramach sojuszu (pamiętaj, że Szwecja nie jest w NATO) jest jak najbardziej pozytywnym rozwiązaniem. W sytuacjach zapalnych f16 ma nieporównywalnie większe szanse trafić na lotnisko gdzieś na świecie, które będzie w stanie zapewnić obsługe dla samolotu. A gripen? Szwecja, Czechy, Węgry i może RPA - trochę blado. Abyśmy sie dobrze zrozumieli, nie mówię o przewadze technologicznej, tylko o przewadze logistycznej w przypadku awarii/wojny itd. A wojen nie wygrywa się jedynie technologią.
      
      Co do wymenionych przez Ciebie samolotów, to konstrukcje rosyjskie odpadły w przedbiegach ze względów czysto politycznych, także wspominanie tutaj o samolotach Sukhoi'a jest raczej nieporozumieniem. Co do F18, cóż. I to i to pochodzi z USA, także podejrzewam, że niezaleznie co by teraz latało z EPKS, dyskusja byłaby podobna.

      odczepta się od mojego podpisu ;)

      1. dlatego takie decyzje nie powinny byc polityczne , Franz 30/03/07 16:41
         osobiscie uwazam ze lepiej kupowac cos co sie bardziej oplaca a nie jest bardziej poprawne politycznie ! jak juz chcieli wjebac w amerykanski sprzet to mogli kupic chociaz f18. przewalka jak nic.

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

      2. Już to było nieraz pisane ... , Muchomor 30/03/07 19:06
         ... sam również podnosiłem te argumenty. J23 nie bardzo z nimi dyskutuje za to co jakiś czas do swoich narzekań na F16 dodaje nowe "fakty" rasując historyjkę jak tylko się da. Nie wiem po co ta dyskusja - skoro gościu wciska nam uparcie samoloty rosyjskie to jest zdyskwalifikowany w przedbiegach.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. a dlaczego , Chrisu 31/03/07 14:27
            123

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. bo oni sa zli , Franz 31/03/07 15:36
               i czerwoni i do tego sa pijakami i zlodziejami :)

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

            2. Argumenty polityczne!!! Kolega napisał wyżej. , Muchomor 31/03/07 20:41
               Gazu czy paliwa nie umiemy z nimi załatwić, a chcecie obronność od Ruskich uzależnić??? Na prawdę jesteście tak krótkowzroczni? Nie czytacie gazet, żyjecie gdzieś za murem? Pomijam fakt, że jest to dość ryzykowne ze względów praktycznych - nie wiem jakich argumentów mielibyśmy używać aby ich zdyscyplinować w razie np. opóźniania dostaw części.

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

   3. to co piszesz to klamstwo , Meteor 31/03/07 18:47
      nie pierwsze i nie ostatnie w twoim wydaniu. Nie masz pojecia ile co kosztuje, bo takich danych nie podaje sie. Podaje sie koszty kontraktu, co nie ma zadnego przelozenia na koszt samolotu. Dodatkowo kazdy kupuje samolot na swoje zamowienie, co zmienia cene jednostkowa. O takim szczegole jak preferencje polityczne Rosji i USA nie wspominam. Podsumowujac, samolot nie jest kupowany z katalogu, a cena nie jest znana dla tzw. cywilow. Moze byc i jest rozna dla roznych krajow.
      
      oczywiscie takie porownanie i wyciaganie faktow z sufitu to jedynie figura retoryczna majaca udowodnic forumowiczom jakim jestes omnibusem. Sa podane w taki sposob, zeby wygladaly wiarygodnie. Nie zmienia to jednak faktu, ze to zwykle brednie. Az boje sie czytac wypowiedzi w innych dziedzinach. Zapewne sa rownie merytoryczne i dobrze udokumentowane.

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

09 sierpien 2008 - penitentiam agite

1. na darmo twoje pisanie ... , Nebuchadnezzar 30/03/07 16:28
   zaden radiomaryjny motloch "prawdziwi katolicy" nie zrozumie nigdy ze wiara nie kryje sie w bursztynowych oltarzach, 20 metrowych krzyzach czy hiper wyjebanej w kosmos ŚOB - kazdy czlowiek manifestujacy swoja wiare to ciemnogrod, oszolom malo rozumiejacy to w co wierzy. Za wytopienie zlotego cielca - Bog kazal Mojrzeszowi wymordowac kilka tysiecy ludzi z ludu wybranego, za kare.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. Do czasu. , Poke 30/03/07 17:08
      j.w.

      09 sierpien 2008 - penitentiam agite

*** ********** *** ** ******* *******.