.:: Live at Trance Energy ::.

1. po to , Daniel 3/02/07 17:21
   bo mi czesto korki wywala. Np. jak sie wlaczy pralke, to nie mozna wlaczyc odkurzacza. Czesto ktos zapomina, sie pomyli i... szkoda komputerow.
   1. .:. , Shneider 3/02/07 17:26
      no i dla tego powinno sie wstawic w domu ograniczniki przepiec klasy D przed kazdym wrazliwym urzadzeniem jak komputer
      a klasa C na pokoj.

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. ... , Daniel 3/02/07 17:30
         Nawet nie wiem co to jest :) A nie chce inwestowac w stare mieszkanie w blokach. Byl ekektryk i powiedzial ze nic sie nie da zrobic (ewentualna wymiana calej tablicy rozdzielczej... a to koszt calkiem duzy).
         
         A ze mnie wqr... wieczne restartowanie komputerow (w koncu dyski twarde mi sie zwala), to chce kupic UPSa i rozwiazac problem. To ze mi wywala korki, to akurat mnie tak bardzo nie denerwuje, jak mozliwosc uszkodzenia komputera.
         
         Dlatego ponawiam pytanie o UPSa :)
         Jaki, jakiej mocy, jakiego producenta, jaki typ ?
         Nigdy sie UPSami nie interesowalem, wiec ciezko mi cos wybrac.

      2. prędzej pomoże przełącznik priorytetowy , Carat 3/02/07 19:14
         bo rozumiem, że jak pralka i odkurzacz chodzi razem to bezpiecznik wywala z powodu preciążenia.
         1. .:. , Shneider 3/02/07 23:55
            a ja bym po prostu pozyczyl miernik i sprawdzil cala instalacje
            
            bo zeby lodowka i pralka wywalala bezpiecznik to troche dziwne.
            
            chyba ze na tej lini jest wsadzony 16A :D
            
            bo 10A to ma sama pralka w sobie.
            odkurzacz ma ok 5A bezpiecznik.
            
            Daniel
            wiec albo nie bedziesz podlaczac obu urzadzen pod ta sama linie.
            albo wymienisz bezpiecznik na wiekszy o ile instalacja na to pozwoli. a zapewne na to pozwoli.
            
            wymiana tablicy rozdzielczej to pikus.
            zamkniesz sie w ok 100zl. obudowa plus bezpieczniki.
            
            wiec jesli masz zwykle bezpieczniki wkrecane to sprawdz jaki ma prad. czy 16 czy 25.

            .:: Live at Trance Energy ::.

            1. .:. , zartie 4/02/07 00:46
               Pralka to ponad 2 kW (10 A), nowe odkurzacze mają > 1,5 kW (7 A), prądy rozruchowe są jeszcze większe, więc nic dziwnego, że wywala.
               
               >chyba ze na tej lini jest wsadzony 16A
               
               A jaki ma być ?!?!?! Widziałeś kiedyś instalację w bloku?
               
               >bo 10A to ma sama pralka w sobie.
               odkurzacz ma ok 5A bezpiecznik.
               
               Od kiedy w Polsce urządzenia mają bezpieczniki? Bo jakoś nie zauważyłem, żeby pytanie dotyczyło GB.
               
               >wiec albo nie bedziesz podlaczac obu urzadzen pod ta sama linie.
               
               W blokach nie ma kilku linii na jedno mieszkanie.
               
               >albo wymienisz bezpiecznik na wiekszy o ile instalacja na to pozwoli. a zapewne na to pozwoli.
               
               Nie pozwoli, bo instalacje w blokach były projektowane na 1,5 - 3 kW, zależnie od wieku bloku.
               
               >wymiana tablicy rozdzielczej to pikus.
               >zamkniesz sie w ok 100zl. obudowa plus bezpieczniki.
               
               Sama wymiana tablicy nic nie da, należałoby położyć nowe przewody i uzyskać większy przydział mocy - a na to musi uzyskać odpowiednie papierki i musi to wytrzymać instalacja w bloku.
               PS. 100 zł to kosztuje sama różnicówka.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. .:. , Shneider 4/02/07 01:25
                  spokojnie spokojnie
                  
                  czy pisalem ze wszystkie urzadzenia maja bezpiecznik?
                  nie
                  
                  ale jak maja to o mn. takich wartosciach.
                  
                  instalacja do domu jest doprowadzona grubszymi przewodami a potem dzielone na poszczegolne pokoje o czym wiesz, z tym ze kuchnia i lazienka jest wpieta na 25A tak jest u mnie.
                  
                  tablica rozdzielcza nie musi zawierac roznicowki, a sam elektryk mowil o wymianie rozdzielnicy a nie samego okablowania.
                  
                  ale o czym bedziemy tu dyskutowac.
                  
                  niech poda przekroje kabli to mozna rozmyslac modernizacji.

                  .:: Live at Trance Energy ::.

                  1. W starym bloku? , zartie 4/02/07 09:51
                     Co prawda Daniel nie napisał ile lat ma blok, ale IMHO stary to wybudowany w latach 70. lub 80. Wtedy całe mieszkania były podłączane pod jedną fazę, nie montowano osobnych bezpieczników na pomieszczenia, a jedynie rozdzielano gniazda od oświetlenia. Poza tym cała instalacja była prowadzona jednym przekrojem przewodów, a zabezpieczenia miały 10 lub 16 A.
                     
                     >niech poda przekroje kabli to mozna rozmyslac modernizacji
                     
                     Sprawdzenie przekrojów nic nie da, bo nawet jeśli są większe, to po włożeniu większego bezpiecznika spali się bezpiecznik na klatce schodowej lub w rozdzielni budynku.
                     
                     PS. Bezpieczniki w Polsce mają tylko urządzenia o małym poborze prądu, takie, które w przypadku uszkodzenia nie spowodowałyby zadziałania bezpiecznika na linii zasilającej.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               2. a propos instalacji , Carat 5/02/07 00:41
                  to różnicówka wymaga instalacji 3-żyłowej, bez tego różnicówkę możemy sobie darować.
                  
                  Obecnie każda nowa instalacja jak i modernizowana musi być robiona z 3 żyłami, te stare 2-żyłowe moga być tylko i wyłacznie konserwowane jezeli zostały zrobione dawno temu wg starych przepisów.
                  
                  Jeżeli ktoś ma w domu instalację starego typu 2-żyłową na kablach aluminiowych to z uwagi o własne życie i bezpieczeństwo niech najszybciej wykona całkowitą wymianę na 3-zyłową opartą na miedzi i z różnicówką.
                  
                  Natomiast co do sedna sprawy czyli wyskakującego bezpiecznika to zamianę bezpiecznika na większy można wykonać tylko jeżeli sa możliwości techniczne i najpierw trzeba uzyskać stosowne pozwolenia od administracji/zakładu energetycznego, bo nie wszędzie instalacje mają rezerwę mocy pozwalające na takie zmiany.
                  
                  Po drugie jak pisałem w sytuacji w której nie można zwiększyć mocy i wymienić bezpiecznika na mocniejszy rozwiązaniem jest właśnie przełącznik priorytetowy.
                  Dzięki niemu mozna podzielić mieszkanie na strefę nadrzędną i podrzedną i w przypadku przeciążenia zamiast wyskakującego bezpiecznika strefa podrzędna jest odcinana od prądu aby strefa nadrzędna (priorytetowa) mogła działać bez przerw w dostawie energii.
                  Tylko, że do poprawnej pracy niezbędne jest posiadanie instalacji z wydzielonymi kilkoma liniami tzn. faza może być 1 ale od skrzynki z bezpiecznikami musi iśc kilka osobnych wiązek kabli np. do każdego pokoju osobna aby móc wydzielić 2 osobne strefy.
                  Inaczej pozostaje modernizacja instalacji, co w praktyce sprowadza się do wymiany na nową zgodną z aktualnymi standardami bezpieczeństwa i wygody :)
                  1. Właśnie o to mi chodziło ... , zartie 5/02/07 10:04
                     >różnicówka wymaga instalacji 3-żyłowej, bez tego różnicówkę >możemy sobie darować.
                     
                     >Obecnie każda nowa instalacja jak i modernizowana musi być >robiona z 3 żyłami, te stare 2-żyłowe moga być tylko i wyłacznie >konserwowane jezeli zostały zrobione dawno temu wg starych >przepisów.
                     
                     ... że modernizacja powinna obejmować wymianę instalacji na trójprzewodową z różnicówką, sama wymiana tablicy jest bez sensu i jak napisałeś najprawdopodobniej niezgodna z przepisami.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. szukalem , Daniel 3/02/07 17:32
   i nic nie znalazlem (same pierdoly).
   Monitory sa CRT, a checia wymiany na LCD :)
   1. Tutaj , zartie 3/02/07 17:36
      http://twojepc.pl/...iwum.php?r=2007&id=120425
      a taki był finał:
      http://twojepc.pl/boardPytanie120513.htm
      
      A lampkę kup sobie na USB :-)

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. A możesz wyjaśnić czym zmierzyłeś ten pobór 250 W? , zartie 3/02/07 17:55
   Bo coś mi się wydaje, że powinieneś sprawdzić, czy w tym UPS-ie nie siedzi jakiś mały Chińczyk z dynamkiem ;-)

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   1. chodziło o zasilacz , seneka 3/02/07 18:50
      tak się składa że miałem przez kilka dni miernik poboru pradu i komputer pobierał ok. 80-100 W . Monitor 19" ok. 90W czyli w sumie całość ok. 180W.
      1. Z tym się mogę zgodzić , zartie 3/02/07 19:13
         Typowy akumulator 12 V 7 Ah (a nie wierzę, żeby w tym UPS-ie był większy) według katalogów jest w stanie dawać 170 W przez 15 minut, ale to kres jego możliwości.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. co do aktywnego PFC , Carat 4/02/07 02:46
   to zaleca się aby by ła czysta sinusoida bo na quasi podobno to nie działa. Natomiast ja znam przypadek kumpla, który miał UPSA z quasi sinusoidą i po przełączeniu się w tryb awaryjny padł mu komputer tzn. uszkodzeniu uległa płyta główna, na szczęście reszta klamotów jest cała. Zasilacz Chieftec 450AA-101 o ile pamiętam symbolikę.
   
   Natomiast ja mam czystą sinusoidę i zasilacz Anteca działa bez zarzutów w trybie awaryjnym :)

The Borg's frightening appearance
may scare small children.

1. Hmmm , zartie 3/02/07 23:05
   1. W tym poście, do którego linka podałem wyżej, ktoś pisał, że problem dotyczył APC.
   2. UPS hałasuje podczas pracy z akumulatora. Dźwięk generuje przetwornica.
   3. Mały UPS line-interactive tak (czyli właśnie taki do domu). Większe mogą mieć wentylatory, które włączają się również podczas ładowania, on-line hałasują cały czas.
   4. To raczej zależy od producenta.

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

2. a wiec tak , Portal 4/02/07 09:27
   ponad 90% zasilaczy z aktywnym PFC musi pracowac z UPS ktoe ma na wyjsciu czysty sinus ( nie jakeis tam aproksymacje sinusiodu itp). Sam ups EVER ktory nie chce wspolpracowac z Chiefteciem PFC.
   Nie radze kupowac UPS na allegro z tzw lesingu bo sa to stare modele ( chociaz tak samo wygladaja jak nowa seria) ktore nie maja czaystej sinusoidy. Np moj 3 letni UPS EVER NET nie dziala z aktywnym PFC ale juz model z 2 lat ktory identycznie wyglada juz wspolpracuje ( takie info dostalem od serwisu EVER ktory indefikuje modele wspolpracujace z PFC poprzez date produkcji i numer seryjny gdyz wyglad jest taki sam)
   1. Ostatnie zdanie sugeruje, że producent jakoś przystosował tę serię ... , zartie 4/02/07 10:37
      ... do współpracy z zasilaczami z aktywnym PFC. Nie chce mi się wierzyć, żeby zmienił elektronikę na dającą czysty sinus, bo to kosztowne i samobójcze marketingowo.
      
      BTW po bliższym przyjrzeniu się te "aproksymacje sinusoidy" w wykonaniu różnych UPS-ów to nieraz dosyć odmiennie wyglądały.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. w przypadku EVERA , Carat 5/02/07 00:16
         seria Sinline i Eco z dodatkiem CDS dają sinus, wcześniejsze wersje ECO bez oznaczenia CDS dawały quasi-sinusoidę.
         Co do wersji NET to może pod koniec dali sinusoidę bo ostatecznie stała się ona standardem w tańszej wersji ECO a że ZTCW ever w krótkim czasie zakończył produkcję NETa to ten model umarł śmiercią naturalną.
         
         BTW do Portal: kumpel też ma Ever NETa bez sinusa i jego chieftec PFC zawiódł tzn. zasilacz przeżył ale płyta główna od P4 umarła po przełączeniu UPSa w tryb awaryjny.