dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. Mój też... chyba awansowałem z powrotem na głównego wroga. , Barts_706 13/12/06 11:48
   lol

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

   1. Ja się nie odzywam, , Bitboy_ 13/12/06 11:59
      Ale chciałem napisać jedno - to, co napisał Pan J23 - jest smutne, niestety.. tak kiedyś było - to są fakty z ktorymi się wadzić nie będe.
      Poniekąd, czasy się zmieniły - i teraz ludzie są rozliczani nie z historii, ale z codzienności.
      I oby tak zostało. Bo lkiczy się człowiek, a nie ludzie, co są "na stanowiskach".
      
      Peace!

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

www.nieruchomosci-gil.pl

102594

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

***** ***!!!

1. lol , kreton40i4 13/12/06 11:34
   :))

2. np takiego ;) , Chrisu 13/12/06 11:45
   http://girlwithaonetrackmind.blogspot.com/

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

102594

1. hmm... , Grocal 13/12/06 11:53
   "A zauważyłem już pewną prawidłowość - kiedy się nie odezwie, to zawsze ktoś się czepi".
   
   Nie zastanawiales sie skad ta prawidlowosc? Nie mam nic OSOBISCIE do j23 i jego pogladow. Podzielam jego opinie w wiekszosci tematow... ale...
   
   Przeczytaj to:
   -----------------------------
   [ http://biznes.onet.pl/0,1449415,wiadomosci.html ]
   
   Od razu mi się przypomniało jak za komuny koleżance z klasy zmarł ojciec-jedyny żywiciel rodziny. Matka musiała sprzedać samochód by zapłacić podatek spadkowy (głównie od mieszkania), bo wg urzędu skarbowego obie się wzbogaciły na śmieri ojca...
   
   Jak chcecie na poziomie krytykować obecną koalicję, to za brak likwidacji takich bandytyzmów, a nie ośmieszać się krytykując wzrost Kaczyńskich czy wygląd żony Lecha.
   -----------------------------
   
   Myslisz, ze po takim tekscie ktos by sie czepial?!

   Na pewno, na razie, w ogóle...
   Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
   Ortografia nie gryzie!

   1. tak wiem, , dawidy 13/12/06 11:58
      używa on bardzo specyficznego slownictwa, ale mnie to jakos nigdy nie poruszylo na tyle, zeby reagowac ostro
      Jego posty to juz takie swego rodzaju "rodzynki" na boardzie :)
      Ale masz racje, to co napisales, wyglada duzo lepiej.

      102594

      1. A niektórych rusza, wyobraź sobie waść... , Barts_706 13/12/06 13:40
         ..."rodzynki" - pffff. Raczej kozie bobki w cieście.

         _______________________________
         
         http://jawnesny.pl

2. hmm , bartek_mi 13/12/06 11:57
   tego sie czepiamy:
   
   "Jak chcecie na lewacy poziomie krytykować obecną koalicję, to za brak likwidacji takich bandytyzmów, a nie ośmieszać się krytykując wzrost Kaczyńskich czy wygląd żony Lecha. Ale do tego musielibyście mieć IQ>bartka_mi, co nie jest możliwe, jak waszym największym "muskiem" jest barts_706..."

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   1. No właśnie ja nie do końca nadążam za tym zdaniem ... , Barts_706 13/12/06 13:26
      "Ale do tego musielibyście mieć IQ>bartka_mi, co nie jest możliwe, jak waszym największym "muskiem" jest barts_706..."
      
      To który z nas jest kresem dolnym, a który górnym nędznego zbioru IQ lumpen-inteligentów lewicy? Chyba że Ciebie on nie wlicza do zbioru? Powinniśmy np. dekretem Partii raz na zawsze określić, który jest ten głupszy, bo inaczej nie wybrniemy z tego impasu, towarzyszu.
      
      Może faktycznie nie jest z nami za dobrze, skoro nie rozumiemy co on pisze?

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

      1. hmm , bartek_mi 13/12/06 13:42
         glupi i glupszy? :)
         
         p.s. ja tam sie wpisuje w te posty tylko dla pieniedzy bo mi (jak kazdemu lewakowi, cykliscie i zydomasonerii) fundacja batorego placi od slowa
         
         moj ulubiony cytat z klasyka:
         
         ten post jest dlatego , j23 13/10/06 09:54
         że kolektywy lewackich młodzieżówek rozkazały swoim konsomolcom rozpocząć przed wyborami indoktrynację wszystkich i wszystkiego na wszelkich frontach. A forum komputerowe jest na to świetne, bo jest tu dużo dziatwy i młodzieży bez doświadczenia życiowego, która się łatwo łapie na partyjną propagandę (to nie przypadek że debilizmy typu Rewolucja Kulturalna w ChRL itp. ZAWSZE bazują na otumanionej młodzieży i zawsze pod hasłem walki ze starym, nienowoczesnym, przestarzałym, zabobonnym). Jak pewnie zauważyłeś, są tu nawet tacy lewaccy aktywiści, którzy głos zabierają WYŁĄCZNIE przy okazji siania lewackiej propagandy-nie znajdziesz ich postów na tematy, na które ten board jest przeznaczony. Nie zdziwił bym się gdyby nawet byli płaceni od lewackiego posta przez Fundację Batorego...

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         1. Tak, też to pamiętam... , Barts_706 13/12/06 15:08
            ...niezłe było. Cóż, no, rozszyfrował nas.
            
            Interpretacja z głupim i głupszym mi odpowiada - to ja jestem Jim Carrey.

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta...

1. buuuuaaaaaahahahahah:D:D , Bitboy_ 13/12/06 11:55
   [ROTFL!!]
   <lol2> ..i w ogole - leze i kfitsze ;)
   The best riposta I`v ever heard! :)

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

1. Gdzie jest Paolo? , Barts_706 13/12/06 11:50
   Podpowiem - watek polityczny...

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

   1. Wołasz, żeby również wyraził , Agnes 13/12/06 11:52
      wobec j23 swoją dezaprobatę, jako to uczynił wobec ciebie?
      
      Aleeee po coooo?....

      Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
      Fizyk, a to jego Meta...

      1. lewacka powinność:D , Bitboy_ 13/12/06 11:57
         Zgnoić wroga jak się da [nawet, jak się nie da..!]
         hahahah :)

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. prawicowa powinność:D , Chucky 13/12/06 12:46
            nawyzywać wszystkim od zydokomunistow... i pojsc do kosciola na niedzielna msze... a od poniedzialku powtorka z rozrywki...

            Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
            3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

      2. Dla równowagi... , Barts_706 13/12/06 11:58
         ..znaczy mojej równowagi psychicznej :]

         _______________________________
         
         http://jawnesny.pl

_______________________________

http://jawnesny.pl

1. w poniedzialek , maciell 13/12/06 12:40
   o godzinie 20.15 na tvp1 nadano przedstawienie " Norymberga". Powiem szczerze caly tydzien jestem pod wrazeniem tego spektaklu. Streszczenie "Były pułkownik kontrwywiadu PRL Stefan Kołodziej ma opowiedzieć dziennikarce o sprawach związanych z pułkownikiem, którego poznał w szkole piechoty. W 1953 r., gdy jako opozycjonista został skazany na śmierć, otrzymał propozycję współpracy z UB. Przyjąwszy ją, został oficjalnie stracony. Hanka słucha o prowokacjach, akcjach szpiegowskich i przestępstwach. Wkrótce zaczyna się niecierpliwić. Kołodziej mówi jej, że pragnie poddać się ocenie takiego sądu, jaki sądził hitlerowców w Norymberdze. Wie również, jak zginął ojciec Hanki. " Dla takich osob jak Buzek, Miller, Kwasniewski, Oleksy, Jaruzelski etc. etc. etc. powinna byc Norymberga. Wiec przestan sie powolywac na ludzi, ktorzy pomagali utrzymywac, byli beneficjentami tamtego ustroju. Kiedy Gajos grajacy pulkownika mowi (pisze z pamieci) " Po stanie wojennym myslalem, ze przyjda po mnie. Bede mial sprawe za zbrodnie przeciwko Rzeczpospolitej Polskiej. Nie przyszli. Na poczatku ta gruba kreska myslalem, ze to jest dobre. Dalismy sobie po razie, teraz jest zgoda. Ale to nie powinno tak byc . Powininem byc skazany jak przestepca, morderca przeciwko Rzeczpospolitej Polskiej" Dziennikarka " No ,ale przeciez ma pan ciekawe zycie. Jezdzi pan na narty, zwiedzil pan swiat, na zagle pan jezdzi. Ma pan ladna emeryturke" Pulkownik " No wlasnie, a tak nie powinno byc. Powinienem siedziec w wiezieniu" . Ogolnie w spektaklu niektore kwestie zapadly mi w pamiec. Np. Pulkownik " Mysli pani, ze Niemcy na Polske sami napadli ?" "Gierek, Wiatr, Grudzien kto im te nazwiska wymyslal haha", "Ruski zabijali polakow dla utrzymania swojej wladzy, jeden taki jak ja nie mial dla nich zadnego znaczenia" "Zostalem rozstrzelany w piatek (pada data) w piwnicy (pada adres nie pamietam). Zostalem pochowany na Sluzewcu. Pewnie teraz po mnie biegaja konie haha" Fenomenalny spektakl !!! Za SLD w zyciu, by go nie puscili na antennie TVP 1 !!!.

   Historia jest wypisana na piaskach
   Arrakis...

   1. ... , Mackintosh 13/12/06 13:21
      Teatr był fajny owszem...ale nie gloryfikowałbym go tak żarliwie.
      
      " Co ja miałem zrobić musiałem wykonywać rozkazy ".
      
      Wiesz problem jest taki, że każdy tak mówił, zbrodniarze niemieccy oto wpojony najlepiej przykład. Sowietów i ich pryncypałów nikt nie rozliczył i nikt nie powywieszał ( oni wieszali oni skazywali ). Moim zdaniem ( odniosłem takie wrażenie ) on się wybielał w spektaklu a to niestety mnie nie rusza. Takie " Rozmowy z katem".
      
      Był też spektakl o rotmistrzu Pileckim ( ciekawe ilu ludzi na boardzie zna tę postać ) i też można było się przyczepić. Bo Rotmistrz za dobrze wyglądał podczas rozprawy sądowej ( w spektaklu rzecz jasna ). A wystarczy spojrzeć na zdjęcia UBeckie by się przekonać że było na odwrót. Na sali sądowej był pełen wigoru. I te rozterki sędziego Hryckowiana ( skazał Pileckiego na śmierć, był ex AKowcem i specjalnie podkreślili w teatrze jego wewnętrzne rozterki " Musiałem go skazać bo przyjdą po mnie" uspokoił go wyższej rangi oficer UB "skaż go Bierut i tak ułaskawi". Nie "ułaskawił". ) żyje do dzisiaj z sutą emeryturą i podobnie wybiela się jak Gajos w teatrze.
      
      "Daremne żale próżny trud..."
      
      Ale ogólnie oba dobre cud że w ogóle pokazują takie rzeczy.

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

      1. Hmmm , Dabrow 13/12/06 13:27
         omh nie do końca się wybiela - sam właśnie mówił że powinien ponieść <karę>... ATSD to w sumie bardzo realna historia - znam bardzo podobny przypadek dosyć dobrze.....

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. ... , Mackintosh 13/12/06 14:01
            <omh nie do końca się wybiela - sam właśnie mówił że powinien ponieść <karę> >
            
            
            I to mnie najmniej właśnie przekonuje za ten wybujały obecnie do granic możliwości humanitaryzm ( dysproporcja między prawami ofiar i katów ) zresztą stworzony przez jego następców ( za najbardziej humanitarną, demokratyczną i w ogóle piękną ustawę zasadniczą uchodziła konstytucja ZSRS ).
            W tych warunkach tej kary ( a przynajmniej współmiernej ) po prostu nie poniesie.

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

   2. dobry spektakl , Dabrow 13/12/06 13:24
      i niezła rola Gajosa.

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

   3. ... , Mackintosh 13/12/06 20:55
      A dzisiaj "300 mil do nieba" i "bezczelna" ucieczka z "raju".
      
      "Tato dlaczego ty tak ciężko pracujesz i nic z tego nie masz"
      
      " Co ty Kwiatkowski myślisz że nabazgrzesz coś na kawałku papieru, (chcesz dostać paszport) i twierdzisz że to twoja prywatna sprawa?"

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

2. zawlaszczanie stolkow , krogulec 13/12/06 12:42
   to akurat wina nie tylko PiS, ale rowniez wszystkich wczesniejszych rzadow - taka praktyka trwa od poczatku tzw. III RP i nikt sie jej nie przeciwstawil (co znaczy ze kazdy ja stosowal i nikt nie wprowadzil ustawy taka pratyke utrudniajaca) co jest jedna z wiekszych tragedii w tym kraju, bo nie mamy wykwalifikowanej kadry urzedniczej z wieloletnim doswiadczeniem - sekretarze stanu czy dyrektorzy departamentow (rowniez w urzedach wojewodzkich) to nie powinny byc stanowiska polityczne, a u nas niestety są. Fakt, ze PiS posunal sie jeszcze dalej łamiac nawet prawo w celu przejecia kontroli nad KRRiTV oraz dyskredytujac na kazdym kroku istotny organ konstytucyjny w postaci Trybunalu Konstytucyjnego, ale to w sumie konsekwencja tego, ze nasi "politycy" zachowuja sie jak dzieci w piaskownicy a nie ludzie dorosli (i zdanie to tyczy si niemal wszystkich po lewej czy prawej stronie sceny politycznej)
   1. Żeby było jasne - poprzedni też mnie wkurzali... , Barts_706 13/12/06 13:22
      ...tym traktowaniem Państwa i jego instytucji jak swojego folwarku. Ale jak sam napisałeś, PiS poszedł jeszcze o oczko dalej, a wyjechał na obietnicach skończenia z tym (m.in.).
      
      A pomysł w umożliwieniem wojewodom wetowania inwestycji burmistrzów? No przecież to kolejny krok do centralizacji władzy.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

   2. to nie kwestia opcji politycznej , Dabrow 13/12/06 13:28
      to po prostu natura naszej nacji... Ale nie tylko naszej - żeby nie było...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

1. Sąd moim zdaniem źle zinterpretował prawo do dziedziczenia , kow1 13/12/06 13:57
   jako faktyczne objęcie spadku. Nie zauważyłem, aby dziecko w ciągu dwu dni życia jakie mu zostało po śmierci rodziców wyraziło wolę objęcia spadku . A może wcale nie chciało go przejąć. Procedura sądowa też nie została przeprowadzona . Nie ma postanowienia sądowego kończącego postępowanie.

How fortunate the man with none ...

1. Mozesz sprawdzic poczte? , Mms 13/12/06 14:14
   :))

   Pozdrawiam

   1. juz paczę:D , Iza WGK 13/12/06 14:30
      123

      How fortunate the man with none ...

punks not red

1. Aaa wymieniając te ważne osobistości , Ramone 13/12/06 13:08
   zapomniałem o Wassermanie, który bez ociągania się służy pomocą starszym kobietom.

   punks not red

   1. Czyli tzw. "Człowiek z Wanny"... , Barts_706 13/12/06 13:38
      ...albo jak to ktoś ładnie ujął :
      
      Gang Warszawski : Zero, Kamasz i Wanna.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

punks not red

1. ... , Mackintosh 13/12/06 14:45
   <nie powinieneś teraz być razem z PiSowcami i LPRowcami na pogrzebie faszysty Augusto Pinocheta?>
   
   Zwykle nie zwracam uwagi na to co piszesz ale:
   
   Socjaliści na pogrzebie człowieka ( ocenianego różnie co prawda, ale nigdy pod kątem reform ) który wprowadził właśnie reformy wolnorynkowe ( doradzała mu w tym "szkoła chicagowska " ) w Chile. I ty jesteś za PO ? Doprawdy interesujące (((-:

   " Życie zmusza człowieka do wielu
   czynności dobrowolnych. "

   1. Aleś ty mądry, że , Ramone 13/12/06 18:56
      ła ła. Tyle, że tłumacz to wszystko tym co do Pinocheta jeździli. Natomiast co w tym dziwnego, że komuś kto jak napisałeś 'jest za PO' nie bardzo odpowiada wodzostwo, dyktatura, nepotyzm, terorr i ograniczanie praw?

      punks not red

      1. ... , Mackintosh 13/12/06 19:11
         Zobacz sobie podpis kol. Sebtara co w tym złego.
         Nie Rozumiesz co znaczy faszyzm. I tak można bez końca.
         
         <Tyle, że tłumacz to wszystko tym co do Pinocheta jeździli>
         
         Tomaszowi Wołkowi publicyście Gazety Wyborczej np ? Już mu wytłumaczyli redaktorzy " Dziennika" którym niegdyś szefował w " Życiu". A Tobie tłumaczę: Jak można nazywać wolnorynkowca "faszystą" a jednocześnie być za liberalną ( ponoć ) partią ? Ja na to zwracam uwagę.
         
         <Aleś ty mądry, że , Ramone 13/12/06 18:56 ła ła>
         
         Uprzedzam lojalnie, że każdy objaw wycieczek osobistych będę kwitował uśmiechem ((-:
         
         pozdrawiam

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

         1. 'Zwykle nie zwracam uwagi na to co piszesz' , Ramone 13/12/06 22:23
            bo trudno wywnioskować cokolwiek ze zbitek słownych gościa, który znaków interpunkcyjnych używa wtedy gdy mu się chce a jeśli mu się chce to wstawia je jak popadnie. No mniejsza z tym. Oczywiście, że określając Pinocheta faszystą popełniłem pewne semantyczne nadużycie. Zrobiłem je w pełni świadomie, choć przyznaję się - po paru piwkach ale dopóki J23 bez zastanowienia się będzie wyjeżdżał z tymi lewakami, też mu nie będę oszczędzał. Druga sprawa. Z powodów tych, które podałem na początku nie bardzo orientuję się jakie masz nastawienie do Pinocheta ale ten niby wzorcowy rozwój Chile rządzonego przez huntę i chłopców z Chicago to jeden wielki mit.

            punks not red

            1. ... , Mackintosh 13/12/06 22:57
               To ja może ograniczę się tylko do sprawy drugiej, bo pierwszą zostawię tylko Tobie, Twoje konflikty z j23 mnie nie obchodzą.
               
               "Według słów głównego doradcy ekonomicznego Pinocheta &#8211; noblisty Miltona Friedmana, reformy te zakończyły się pełnym sukcesem, który został obwołany nawet chilijskim cudem gospodarczym prowadząc do likwidacji wszechobecnych w czasach Allende niedoborów na rynku detalicznym, ustabilizowaniem inflacji na względnie niskim poziomie i początkowo dość szybkim wzrostem gospodarczym &#8211; rzędu 3-4% rocznie." Wikipedia.
               
               Oczywiście krytycy reform ( do których należy wikipedia bo tylko przedstawia początkowy wzrost a nie końcowy, który dochodził do 14 - 15% ) twierdzą, że doprowadziły do zubożenia społeczeństwa, bo cofnął pomoc socjalną. Ty jako liberał zwolennik PO powinieneś wiedzieć o co chodzi krytykom.
               
               < Z powodów tych, które podałem na początku nie bardzo orientuję się jakie masz nastawienie do Pinocheta ale ten niby wzorcowy rozwój Chile rządzonego przez huntę i chłopców z Chicago to jeden wielki mit.>
               
               Zginęło 3tys ludzi to smutne, ale napisałem o cenie niżej.
               
               Mit wg Ciebie oczywiście, bo ciężko żyć ze świadomością, że "faszyście" doradzali nobliści z dziedziny ekonomii co ? ((-:
               
               Z książki tego "faszysty" ( żydowskiego pochodzenia tak BTW ((-: ) przeczytałem o tym micie:
               
               http://www.albertus.pl/?d=produkt&id=25495
               
               ((-:
               
               pozdrawiam

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

               1. Tyle, że pierwsza sprawa , Ramone 13/12/06 23:38
                  tyczy się jak najbardziej ciebie, nie J23.

                  punks not red

2. hmm i sie zaczyna , maciell 13/12/06 14:46
   jak wczoraj ogladalem wywiad Olejnik z Markiem Jurkiem to po prostu wiedzialem, ze to bedzie rozdmuchane. Co byloby gorsze dla Polski 20 lat dyktatury takiego Pinocheta czy 45 lat zaboru ruskiego dla zmylki nazywanego ,ze u nas byl komunizm ?

   Historia jest wypisana na piaskach
   Arrakis...

   1. To ja tak a propos : , Barts_706 13/12/06 15:14
      http://wo.blox.pl/...2/Pinochet-vs-Jaruzelski.html
      
      ...tu miał być dłuższy post, ale nie ma się co kłócić. Pinochet nie jest moim faworytem. To już wolę Jaruzelskiego.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

      1. ... , Mackintosh 13/12/06 15:58
         Ja też coś mam dla Ciebie:
         
         W świetle dokumentów IPN Jaruzelski "błagał" Breżniewa o interwencję a ten odmawiał...to tylko tak nawiasem odnośnie Jaruzelskiego. Już nie chcę więcej pisać na jego temat, bo już to wielokrotnie czyniłem.
         
         
         
         
         "KRAJ WŁAŚCICIELI A NIE PROLETARIUSZY
         
         (...)Junta od razu po objęciu władzy rozpoczęła wielką reformę gospodarki. Radykalne posunięcia ekonomiczne Pinochet mógł przeprowadzić tylko w przypadku posiadania pełni władzy. Mechanizmy rynkowe wprowadzono dzięki kredytom Międzynarodowego Funduszu Walutowego i oddania gospodarki w ręce fachowców z tzw. Szkoły Chicagowskiej. &#8222; Wiedziałem, że od wielu lat na Univeridad Catolica de Chile działa silna grupa wykształconych w USA ekonomistów, mądrych, światłych ludzi, którzy nie mieli dotychczas okazji wykazania się. Zwróciłem się do nich. Powstała grupa konsultacyjna, do której zaprosiłem przedstawicieli wszelkich ugrupowań społecznych i politycznych&#8221; mówił w jednym z wywiadów Pinochet. Doradcą reformatorów został późniejszy noblista i guru światowej ekonomii Milton Friedman.
         
         Za rządów junty przeprowadzono proces reprywatyzacyjny, zwrócono wszystkie majątki ziemskie i przedsiębiorstwa zagrabione przez komunistów. Sprywatyzowano oświatę i służbę zdrowia. Wpuszczono na rynek 21 prywatnych funduszy emerytalnych, zniesiono przymus ubezpieczeń. Obniżono radykalnie podatki i zniesiono cła. Dzięki zniesieniu koncesji, w Chile inwestowały największe koncerny świata ( do tej pory Chilijczycy płacą najmniejsze rachunki telefoniczne na świecie). Rząd zlikwidował nadmiar biurokracji. Pinochet zapowiedział, że Chile stanie się krajem właścicieli, a nie proletariuszy.
         
         Żaden inny kraj na świecie nigdy przedtem ani potem nie odważył się na taką czysto kapitalistyczną innowację. Do dziś Chile są jednym z najbogatszych krajów Ameryki Łacińskiej. O tym, że Pinochet i jego junta nie byli dyktatorską i reżimową władzą świadczą referenda przeprowadzane w roku 1976, w którym 3/4 społeczeństwa opowiedziało się za kontynuacją rządów junty. Cztery lata później 67% Chilijczyków chciało by Pinochet pozostał prezydentem kraju przez okres kolejnych 9 lat. Dopiero w roku 1988 społeczeństwo w referendum zdecydowało, że chce oddania władzy w ręce cywili, która zgodnie z umową w 1991 roku Augusto Pinochet oddał. Jaki dyktator dobrowolnie zgadza się na oddanie władzy? Warunkiem odejścia generała była deklaracja nowo wybranych władz, że zaniechają zemsty na zwolennikach jak i przeciwnikach puczu. Oczywiście warunek ten nie został spełniony. (...)" Łukasz Adamski
         
         Tak go chcieli sądzić że nie zdążyli, jak zmarł to mają pretensje że uciekł.
         
         To miało być znacznie więcej ale po co się kłócić. Chińczycy ( "komuniści" że podkreślę, ale czy kapitalista może być komunistą ? Na odwrót jednak może i tutaj przyznaję rację Wędrowcowi z którym niegdyś o to się sprzeczałem ) robią teraz dokładnie to samo, to tak na wszelki wypadek jakby mi tutaj ktoś "skrzywdzony przez los" wyskoczył.
         
         pozdrawiam serdecznie

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

         1. IPN wyciąga ze swoich archiwów te dokumenty, które pasują wizji jego pracowników. , Barts_706 13/12/06 16:48
            Ich wiarygodność jest dla mnie nieszczególna. Moje zdanie o lustracji jest takie, że trzeba było ją przeprowadzać wtedy. Teraz, kiedy do tych archiwów dostęp mieli już bardzo różni ludzie, kiedy ich część popalili UBecy, kiedy nadzór nad nimi sprawuje określona formacja o bardzo konkretnym światopoglądzie, ich wartość jest żadna.
            
            Ile ty masz lat Macintosh? Bo ja slyszalem wielu ludzi mowiacych, ze teraz jest latwo twerdzic ze nie bylo grozby wejscia Armii Czerwonej do Polski w tamtym momencie, a ze wtedy, to wiele osob w tym z kol rzadowych nie bylo pewne, czy to co sie dzialo PRZED wprowadzeniem stanu wojennego nie sprowokuje interwencji Rosji. Jak w Czechoslowacji wczesniej, zeby daleko nie szukac. Ci ktorzy wtedy byli u wladzy, wszyscy twierdza, ze takiego wariantu sie obawilai. Byc moze klamia. Ale twierdzenie ze NA PEWNO klamia i takiej grozby nigdy nie bylo, a oni dzialali w wyraznie zlej wierze jest moim zdaniem naduzyciem. Na pewno to ja umre, ale poza tym jest raczej malo pewnikow.
            
            Kawalek z tekstu ktory cytujesz o Pinochecie pasuje idealnie do Jaruzelskiego "Jaki dyktator dobrowolnie zgadza się na oddanie władzy? Warunkiem odejścia generała była deklaracja nowo wybranych władz, że zaniechają zemsty na zwolennikach jak i przeciwnikach puczu. Oczywiście warunek ten nie został spełniony", co polecam pod rozwage.
            
            O ilosci trupow jakie junta Pinocheta pochlonela jest wiele opracowan, ale czy to Cie przekonuje? Bo cos mi sie wydaje, ze jak Wojciech Wierzejski uwazasz ze :
            "A. Pinochet był i pozostanie Wielkim Człowiekiem. Uratował swoją ojczyznę przed krwawą komunistyczną rewolucją (tak jak w latach 30. XX wieku uratował Hiszpanię gen. F. Franco) i zaprowadził w kraju pokój, sprawiedliwość i względny dobrobyt materialny. Lewica, która dziś rządzi mediami w większości krajów na świecie, nie ustaje w działaniach by zohydzić postać i dorobek gen. A. Pinocheta. Przywołują rzekomą liczbę 3 tysięcy zaginionych rewolucjonistów, których ponoć skazano na śmierć za rządów generała. Ci sami lewacy, którzy przecież tak łatwo przechodzą do porządku dziennego nad wymordowaniem dziesiątków milionów (!) ludzi przez totalitarne komunistyczne reżimy. Gen. Pinochet miał silną wiarę w Boga i gorącą miłość do swego Narodu. Historia w swoim czasie odda mu należną cześć."
            
            Bo jesli to jest tez Twoja opinia, no to mozemy sobie gadac ad mortem defecatum.
            
            Ludzi na sumieniu Jaruzelski ma mniej od Pinocheta. Korzysci materialnych zwiazanych ze swoimi rzadami Jaruzelski nie odniosl, Pinochet tak. I to wystarczy jak dla mnie, zeby uznac ze Pinochet jest gorszym czlowiekiem od Jaruzelskiego. Czy wierzyl w Boga czy nie, nie ma tu nic do rzeczy.
            
            Zeby jednak napisac cos, w czym moglibysmy miec chociaz zblizone zdanie - w obu przypadkach (Polska i Chile) uwazam, ze ciaganie po sadach i trybunalach zgrzybialych starcow jest ponizej krytyki. Bylo to zrobic od razu - ale wtedy sie ludzie bali, a teraz sa twardzi. A jesli juz obydwaj oddali wladze dobrowolnie, a jesli juz udalo sie przejsc z tych ponurych okresow do wzglednej normalnosci (wzglednej, nie idealu, ale czegos, co dawalo nadzieje na lepsze jutro), i warunkiem tego byla "gruba kreska" czy tez amnestia polityczna - to do ciezkiej cholery, trzeba sie bylo tego trzymac. Niech sobie dziadziusie spokojnie dojda, ich samych osadzi wyzszy trybunal niz ludzki, a podreczniki historii i tak ludzie napisza wedlug aktualnych potrzeb (historia jest wysoce nieobiektywna, wbrew obiegowej opinii).

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

            1. tylko, , maciell 13/12/06 17:12
               ze Barts_706 tu jest ten problem, ze ci ludzie oddali izulorycznie wladze. Tak naprawde caly czas mieszaja. Przeciez Olejniczak czyli niby nowa jakosc lewicy to tylko pionek w rekach takich jak Miller, Kwasniewski, Oleksy. Ci ludzie po prostu usuneli sie w cien. Nie jest zadna tajemnica, ze Miller Olejniczaka szykowal do roli przywodcy SLD od wielu,wielu lat. Zna Olejniczaka od dziecka poniewaz przyjaznil sie z jego rodzicami, a pozniej synowi pomagal w karierze politycznej. W dodatku Olejniczak bral udzial w kampanii prezydenckiej Kwasniewskiego. To jakie wartosci oni mogli mu przekazac ? Przeciez ci ludzie powinni siedziec. A za te machlojki co porobili to powinni stanac przed trybunalem sprawiedliwosci. Co do Jaruzelski vs Pinochet wez tez pod uwage, ze Pinochet rzadzil 20 lat, a nie jak Jaruzelski 4 lata. Wez tez pod uwage ile bylo faktycznie ofiar komunizmu,zaboru radzieckiego. Policz ile osob musialo emigrowac, albo nie moglo wrocic do Polski.

               Historia jest wypisana na piaskach
               Arrakis...

            2. ... , Mackintosh 13/12/06 17:36
               <Ich wiarygodność jest dla mnie nieszczególna. Moje zdanie o lustracji jest takie, że trzeba było ją przeprowadzać wtedy. Teraz, kiedy do tych archiwów dostęp mieli już bardzo różni ludzie, kiedy ich część popalili UBecy, kiedy nadzór nad nimi sprawuje określona formacja o bardzo konkretnym światopoglądzie, ich wartość jest żadna.>
               
               Ale to nie są dokumenty IPNu tylko dokumenty gromadzone przez bezpiekę, nie ważne kto trzyma na nich łapę. Wiec skoro poprzednicy tego nie spalili w całości to jaki nasuwa się wniosek ? Haki Drogi Rozmówco, haki, a czy wyciągają ją obecni u steru czy byli, to jest efekt braku spalenia papierów lub braku lustracji. Ale o niej nie dyskutujemy.
               
               <Ile ty masz lat Macintosh? Bo ja slyszalem wielu ludzi mowiacych, ze teraz jest latwo twerdzic ze nie bylo grozby wejscia Armii Czerwonej do Polski w tamtym momencie, a ze wtedy, to wiele osob w tym z kol rzadowych nie bylo pewne, czy to co sie dzialo PRZED wprowadzeniem stanu wojennego nie sprowokuje interwencji Rosji. Jak w Czechoslowacji wczesniej, zeby daleko nie szukac. Ci ktorzy wtedy byli u wladzy, wszyscy twierdza, ze takiego wariantu sie obawilai. Byc moze klamia. Ale twierdzenie ze NA PEWNO klamia i takiej grozby nigdy nie bylo, a oni dzialali w wyraznie zlej wierze jest moim zdaniem naduzyciem. Na pewno to ja umre, ale poza tym jest raczej malo pewnikow.>
               
               A przepraszam co ma mój wiek do tego ? Dla Twojego dobra Ci nie powiem bo jak będzie za mało to się zawstydzisz, a jak za dużo to zawstydzisz się jeszcze bardziej bo się powołam na doświadczenie (-: Dziwne, że ludzie nie mogą zrozumieć, czy będzie to sowiecki pryncypał Jaruzelski czy Breżniew we własnej osobie, to służy temu samemu inter-socjalistycznemu systemowi, który ludzi do skrajnej nędzy doprowadza ( bieda się nie bierze sama z siebie tylko jest wynikiem polityczno gospodarczych posunięć ). Więc czy mnie zabije za przekonania jaruzelski pryncypał ( wprowadzając stan wojenny ) czy Breżniew we własnej osobie ( jako potencjalny najeźdźca ) to jeden pies. Jak Carter otrzymał informacje od najlepszego szpiega CIA w Ludowym Wojsku Polskim, że UW zamierzają najechać Europę Zachodnią ( mieli już nawet matryce do robienia okupacyjnych banknotów i gotowe kenkarty oraz listy osób do internowania ) to zadzwonił do Breżniewa by się czasem nie ważył. A potem był Reagan, gwiezdne wojny i ZSRS padł w wyniku konfrontacji nie militarnej ale ekonomicznej, a zdychać zaczął już pod koniec lat 70. Bo przynosił 68 kopiejek z jednego zainwestowanego dolara. Ty chyba nie wiesz na czym w ogóle polegała zimna wojna. Na zatrudnianiu sztabu analizatorów którzy mieli na celu doprowadzać do równowagi militarnej dwóch systemów. Na to potrzeba było kasy i to sporo.
               
               <Kawalek z tekstu ktory cytujesz o Pinochecie pasuje idealnie do Jaruzelskiego "Jaki dyktator dobrowolnie zgadza się na oddanie władzy? Warunkiem odejścia generała była deklaracja nowo wybranych władz, że zaniechają zemsty na zwolennikach jak i przeciwnikach puczu. Oczywiście warunek ten nie został spełniony", co polecam pod rozwage.>
               
               Ja też polecam pod rozwagę że przy okrągłym stole siedziała koncesjonowana przez PRL opozycja a dokładniej przez "człowieka honoru" Kiszczaka. Która do tej pory czy w postaci PiS, LPR , czy PO siedzi niczym paser na czyjeś własności. Serwując ochłapy w wyniku pozwów o odszkodowania o mienie zagrabione w 1945 bo po prostu przejadła i nie ma za co oddać.
               
               Gdybyś czytał uważnie co ja piszę to byś wiedział kim dla mnie jest tow. Wierzejski.
               
               <Zeby jednak napisac cos, w czym moglibysmy miec chociaz zblizone zdanie - w obu przypadkach (Polska i Chile) >
               
               Widać bardzo tego pragniesz to zdrowy objaw, ale jak widzisz nie dociera do Ciebie, że ja chcę żeby mi i tobie przybywało w portfelu pieniędzy bez względu czy rządzi taki, śmaki i owaki. Masz napisane jak byk, żeby to zrobić trzeba wprowadzić zamordyzm. A Ty mi o ofiarach, komuniści zabili 110 - 140 mln ludzi w imię swojej idei. Oni przedstawiają argument co to jest w stosunku do 6mld ludzi w ogóle. Więc ja odpowiadam czym jest 3000 w stosunku do ponad 100mln, ha. A że wykończył tych co chcieli zwiększyć milionowe statystyki w ulubionym sporcie. Cóż. Powiem brzydko opłaciło się reszcie.
               
               Aha i uprzedzam następne pytanie 30mln dolarów w kieszeni kapitalisty pełną gębą brzmi jak dobry dowcip ((-:
               
               pozdrawiam serdecznie

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

         2. mylisz prawdę z fikcją , seneka 13/12/06 17:49
            Jaruzelski nigdy nie prosił Breżniewa o interwencję, bo po co miałby to robić ? Doskonale wiedział że sam sobie poradzi. 5 grudnia kiedy stan wojenny był przygotowany J. poprosił w Pradze żeby Moskwa ogłosiła w telewizji że jeśli sytuacja w Polsce się nie znormalizuje to Rosjanie będa interweniowali w Polsce. Jaruzelski prosił więc o groźbę interwencji, a nie o samą interwencję. Stan wojenny był już wtedy przygotowany i było tylko potrzebne wprowadzenie atmosfery strachu.
            Inna sprawa: co by się stało gdyby J. olał sprawę i wprowadzono by w życie 21 postulatów z sierpnia ? Czytałeś kiedykolwiek te postulaty ? Hasła Lenina to przy tym pikuś. Jaruzelski tak samo bał się bankructwa kraju jak i Pinochet. Obaj panowie to ten sam gatunek : bali się demokracji jak zarazy z tym że J. szybko zdał sobie sprawę jeszcze przed upadkiem muru że daleko już nie zajedzie, a Pinochetowi zajęło to 3 lata- od referendum do ustapienia. Jeśli chodzi o wcześniejsze referenda w Chile, o których piszesz to porównam je tylko z referendami na Białorusi albo w Iraku.za czasów Husajna.
            1. ... , Mackintosh 13/12/06 18:06
               <bali się demokracji jak zarazy>
               
               Ja też się boję. Hitler wygrał w demokratycznych wyborach. Lepper jest wicepremierem.
               
               <Jaruzelski prosił więc o groźbę interwencji, a nie o samą interwencję.>
               
               taa co jeszcze zostanie wymyślone, żeby go usprawiedliwić ? Wybacz ale to brzmi równie fikcyjnie.
               
               <Inna sprawa: co by się stało gdyby J. olał sprawę i wprowadzono by w życie 21 postulatów z sierpnia ? Czytałeś kiedykolwiek te postulaty ? Hasła Lenina to przy tym pikuś.>
               
               uhm czytałem czytałem, wtedy doradzał Solidarności KOR dla coraz większej ludzi w Polsce to wiele tłumaczy z czego się niewymownie cieszę. Z podobnymi postulatami wyjechał Kuroń z Modzelewskim do Gomułki. Ale czy tzn że ja mam wielbić socjalizm ? Chyba nie.
               
               <od referendum do ustapienia. Jeśli chodzi o wcześniejsze referenda w Chile, o których piszesz to porównam je tylko z referendami na Białorusi albo w Iraku.za czasów Husajna.>
               
               Nie ja napisałem to po pierwsze. A po drugie to przemawiają za Pinochetem fakty ekonomiczne a to poważny i w zasadzie najlepszy atut. Jaruzelski z Rakowskim też wprowadzili podobną reformę niejaki Pan Wilczek ją nadzorował, tylko niestety uwłaszczyli się wtedy ludzie, którzy się uwłaszczyć nie powinni.

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

            2. ... , Mackintosh 13/12/06 18:08
               <Jeśli chodzi o wcześniejsze referenda w Chile, o których piszesz to porównam je tylko z referendami na Białorusi albo w Iraku.za czasów Husajna.>
               
               Jak się żyło ludziom za Husajna ? Jak się żyje ludziom na Białorusi ? Jak się żyło ludziom za Pinocheta ?
               
               pzdr

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

awake

TloluviN
"Not every person in everything
can shine"

GTD ...

1. Podpisuje się. , Barts_706 14/12/06 08:44
   Może się zdziwicie, ale jakby był taki dział, to z przyjemnością go wyłączę.

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

   1. kolega , maciell 14/12/06 10:23
      juz mnie zadziwia . O ! .

      Historia jest wypisana na piaskach
      Arrakis...

2. ... , Mackintosh 14/12/06 08:58
   Ty napisałeś 9 wersów i co z tego ?
   Po co tutaj Wchodziłeś kazał Ci ktoś ( niektórzy świetnie to rozumieją jakoś) ? Wolny wybór, tym bardziej, że już w temacie wiadomo, że będzie wątek polityczny. A Tobie w głowie postulaty pojawiają się dopiero po zaspokojeniu ciekawości, w dodatku wtedy kiedy na tapecie jest generał.
   Bawisz się w prewencję ? Zakaż pracy historykom po co się męczyć. Zrób że będzie się wszystkim żyło cudownie i dostatnie to i zaangażowanie w wypowiedziach spadnie.
   
   <mój Ojciec (rocznik 1935) ma dobrego przyjaciela. Przyjaciel służył w wermachcie...>
   
   No i co to miało znaczyć Wyspo ? Gunter Grass ten od "Blaszanego Bębenka" ma te same poglądy co Ty i słyżył w Waffen SS co nie zmienia faktu że pisarzem jest dobrym.
   
   Czy tutaj ktoś wyzywał się od lewaków i prawiczków ? Jak to cały czas miało miejsce do tej pory ? Nie. Chcecie to zmieniać, proszę bardzo !
   
   pzdr

   " Życie zmusza człowieka do wielu
   czynności dobrowolnych. "

   1. hmm , 0r8 14/12/06 13:56
      >> Po co tutaj Wchodziłeś kazał Ci ktoś ( niektórzy świetnie to rozumieją jakoś) ?
      
      a niektorzy nie moga zrozumiec tak prostej rzeczy jak wywalony na 3/4 ekranu watek ktorego nie da sie ani obejsc ani przeskoczyc.

   2. ['] , Kriomag 14/12/06 14:10
      w takim razie po co są inne dzialy? mozna przeciez do postow ot/joke nie wchodzic...
      1. ... , Mackintosh 14/12/06 14:46
         No tak oczywiście to prawda. Tylko możliwość wyłączenia opcji "komputery i software " na boardzie TwojePC jakby kłóci się z ogólnym zamierzeniem ((-:
         
         Ćwiczyć wstrzemięźliwość lub włączyć się w dyskusję (merytorycznie ) a jak nie to olać i już. To rozwiązałoby Wasze w/w problemy.
         
         pozdrawiam serdecznie

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

   3. Mac tytuł widzę , McIsland 14/12/06 18:55
      Ci umknął

      GTD ...