|
TwojePC.pl © 2001 - 2025
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
takie samoloty mogli kupić, zamiast F16 , Artaa 8/12/06 07:53
http://www.metacafe.com/...h/261904/su_30_flanker/
nich pokażą coś takiego na F16 ;-)- hmm , bartek_mi 8/12/06 08:17
kobry pugaczowa ladna jestdzisiaj jest jutrzejszym wczoraj - Tsjaaa , Doczu 8/12/06 08:20
Ale jeszcze pilotów musieliby ściągnąć ze wschodu.- tak , celt 8/12/06 08:23
i może ich taktyke, dużą grupą myśliwców na jednego ;)Everything should be made as simple as
possible, but no simpler - polski pilot jest najlepszy , Artaa 8/12/06 08:23
;-) "pleci nawet na drzwiach od stodoły" co dopiero na takim wypasie- ... , Artaa 8/12/06 08:24
"poleci ..." - nie musi na drzwiach od stodoły... , Doczu 8/12/06 08:26
... wystarczy na F16 - wyjałes mi te slowa z ust , Nikita_Bennet 8/12/06 11:10
chyba komorowskiego jesli mnie pamięc nie mylinikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- Co bysmy nie kupili znaleźli by sie tacy co narzekaja , angicom 8/12/06 09:25
i tele co do zakupu F16 ja osobiscie wolałbym Grippena ale kupili i bedą latać a jak długo to czas pokaże.http://angicom.pl - Moglismy też kupić taki: , j23 8/12/06 10:01
http://en.wikipedia.org/wiki/JF-17
W niczym naszym F-16 nie ustępuje, za to ma silnik od MiG-29 (mniejsze koszty i tańsza obsługa), nie jest taki delikatny w obsłudze (nie wymaga klimatyzowanych hangarów i odkurzania pasów przed każdym startem), awionika full-wypas, lepsza niż w su-30 (np. 360 stopniowa detekcja w UV i IR nadlatujących rakiet), otwarty standard i kody źródłowe avioniki (my w F-16 nie możemy nawet dać innej amunicji do działek 20mm bez zgody USA, nie mówiąc o większej modernizacji), możliwość podwieszania zarówno wschodniego, jak i zachodniego uzbrojenia (co w Polskich warunkach było by bardzo przydatne) i co najważniejsze metka z ceną: 15-18 mln$/szt a nie 72 mln$/szt (chyba nikt nie płacił drożej! Izrael 22 mln$, Grecja 36 mln$...) jak nasze F-16...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - co za matoły , Gierappa 8/12/06 11:34
polowe swiata lata na F- 16 i co gorsza, od jakiegos czasu Lokhead Martin ma najwiekszą produkcje i zamówienia w historii...
gdyby tylko posluchajli sie j-23..
swoja droga, ciekaw jestem jak jak Grecy mogli dac 22 mld siana za 1 samolot skoro samo uzbrojenie kosztuje do niego ze 20 mld?
juz nie pisze, ze grecy mimo, ze mają takie same modele jak my, to i tak mają gorszy technicznie sprzet...
znowu gdzies przeczytales rewelacje w faktach i wypisujesz?- mld , Gierappa 8/12/06 11:35
to mln - bo lewacy , celt 8/12/06 11:40
latają na F-16. Zresztą niedługo powstanie nowy model J-23 wtedy nikt nie podskoczy, na podstawie oddechu będzie włączał awionkę, jezeli wykryje w wydychanym powietrzu ślady lewactwa lub masonerii nie pozowli odpalić maszyny.Everything should be made as simple as
possible, but no simpler - Widzicie chlopaki... , Barts_706 8/12/06 13:55
Chociaz tekst ze sladami lewactwa w wydychanym powietrzu mnie rozwalil, musze z zalem przyznac ze tej jednej rzeczy niestety przyznaje mojemu boardowemu ulubiencowi racje.
Deal z F-16 w wykonaniu Polski jest do bani pod kazdym wzgledem.
Moze dlatego moge sie z nim zgodzic, ze pomijajac polityczne rozwazania (kto i dlaczego to podpisal, kto negocjowal, kto zaliczal Amerykanom byle g... w poczet offsetu itepe itede - wolalbym zebysmy tego tu nie dotykali, bo znowu sie zacznie), kwestia ceny, warunkow, jakosci sprzetu to sa pojecia mierzalne i udokumentowane w ktorych nie pomoze zonglowanie pojecami i obelgami i watpliwa demagogia.
Kupilismy bardzo drogo taki sobie sprzet. Offsetu nie wykorzystujemy.
Jak to zwykle u nas. I nic na to nie mozna poradzic._______________________________
http://jawnesny.pl - hmmm , Gierappa 8/12/06 15:14
nierozumiem, dlaczego do bani pod kazdym wzgledem?
wrecz przeciwnie, stosunek jakosc/cena jest najlepszy wlasnie w przypadku F-16.
I politycznie nie ma sie do kogo przyczepic, bo zarówno lewica jak Kaczorki równiez są tego zdania.
A offset? mimo wszystko kto by ci dal taki offset jak amerykance? i fakt- z offsetami zawsze byly problemy ale pewnie inne kraje nie lepiej by to zrobily albo jeszcze gorzej (a pewnie gorzej). jakas tam czesc offsetu jest wykorzystywana przeciez i ze idzie to kulawo ale idzie jakos (fabryka samochodów w gliwicach).
bedziemy mieli najnowoczesniejsze F-16 w europie i na swiecie (oprocz ZEA ktorzy beda mieli jeszcze nowsze modele ale to za jakis dluzszy czas). A jak Amerykance zrobią swoj aeroplan nowej generacji F-35 to wlasnie moze bedziemy mogli taniej go zakupic- stosunek cena/jakość najlepszy u F-16? , j23 8/12/06 15:42
Może 30 lat temu... Gdzie słyszałeś takie brednie? U LM czy u ich przedstawicieli handlowych: Szmajdzińskiego, Komorowskiego i Sikorskiego... Nikt normalny, z wyj. Polski nie wybiera F-16, jeśli już wcześniej nie miał takich maszyn, a jak już musi coś amerykańskiego tej generacji, to woli dużo lepsze F-18.Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - :)... , Gierappa 8/12/06 16:09
oj stary, ty mowisz o samolocie F-16?
tu masz przyszlych, zupelnie nowych nabywców F-16
http://pl.wikipedia.org/...16_falcon_operators.PNG
A F-18? czlowieku przeciez to w duzej mierze samolot szturmowy a nie mysliwiec (ale takze mysliwec) - wiec ma inne zadania niz F-16.- wiesz jakie mam o tobie zdanie... , j23 8/12/06 16:15
I kto, poza totalnymi marionetkami USA jak Jordanie czy ZEA kupił w ciągu ostatnich 10 lat F-16, jak ich nie miał wcześniej?... Przy czym ZEA zażądały przynajmniej kodów źródłowych do uzbrojenia...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - a wiesz ile ZEA za nie zaplacili ? , mateusz 8/12/06 16:27
a kto kupil chinskie mysliwce ? - czlo... , Gierappa 8/12/06 16:28
wieku czy ty widzisz tą plansze którą ci przedstawilem czy nie widzisz? - mozernizacja rosyjskich mig-29 do smt zostala zarzucona , mateusz 8/12/06 16:44
w rosji wiele sie planuje , ale raczej niewiele wychodzi . Mig-29 dla Rosji nigdy nie byl glownym samolotem , byl i jest nim su-27 . O T-50 zapomnij . Narazie forsuja PAKa .- Jesteś takim samym "jeniuszem" jak Geirappa: , j23 8/12/06 16:58
PAK i T-50 to to samo, wić panu, za poziom merytoryczny już dziękujemy...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - pierdolisz tylko o geniuszach i jeniuszach , Gierappa 8/12/06 17:11
tak jak pierdolisz o tym co przeczytasz w jakichs brukowcach.
co za prostak- To ty czytasz brukowce. , j23 8/12/06 17:20
Analizowałeś te brednie jaką stanowi przedstawiona przez ciebie mapka? Kto na niej kupił ostatnio F-16? RPA? Odbiło ci, że wierzysz w takie mapki? Brazylia? Czechy? Węgry? FRANCJA?????!!!!!! Tą mapkę naprawdę taki jeniusz jak ty musiał rysować! Dlatego nawet nie odnosiłem się do tych bredni!Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - moze na twojej matołowatej mapce jest zaznaczona Francja , Gierappa 8/12/06 17:24
bo na normalnej nie ma - kolor zolty chyba cos innego znaczy ... , mateusz 8/12/06 17:25
123
- skoro jestes taki wspanialy to powiedz nam kto kupil miga-29 , mateusz 8/12/06 17:19
kto z uzytkownikow miga-29 kupil nowa wersje ( majac jakis inny wybor ) ?- tfu, Francja nie tylko Hiszpania. , j23 8/12/06 17:25
Jeszcze raz powtarzam: pokaż kto KUPIŁ przez ostatnie 10 lat F-16, nie mając ich wcześniej, z wyj. wymienionych w moim poście krajów! Bo na pewno nie Czechy, Węgry itp. brednie wynikające z twojej mapki...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - miało być pod Gierappa. , j23 8/12/06 17:31
Migów kupują mało, bo wolą Suchoje (Meksyk, Wenezuela, prawdopodobnie Brazylia).
Ale Migi kupiła np. Algeria (jeden z największych kontraktów ostatnich lat), choć może też kupować zachodnie. Migi kupuje Malezja. Miała wcześniej i F-18 i MiG-29. Po sparingach z F-18 własnymi i astralijskimi (bardzo często trenują razem!) postanowiła dokupić MiG-29SMT, a nie F-18... Jestem pewien że F-16 przegra przetarg w Indiach na lekki myśliwiec (na lotniskowce wybrali MiG-29K). O klientach na MiGi w Afryce (Jemen itp.) nie wspominam, bo to mało merytoryczne wybory.Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - no wenezuela nie miala wielkiego wyboru , mateusz 8/12/06 17:39
ja sie czesci skonczyly to nawet chavez nie pomogl . Brazylia chyba kupila uzywane Mirage-2000 od francji ( Rosjanie oferowali Su-35 w cenie Gripena ) , Algieria wybrala rosyjskie uzbrojenie bo Rosja anulowala ponad 4 mld usd dlugu .- Wenezuela mogła kupować myśliwce europejskie , j23 8/12/06 17:47
lub chińskie... Brazylia wybrała Mirage wyłącznie z uwagi na offset i współpracę lotnicza z Francją, ale teraz będzie kupować najprawdopodobniej myśliwce rosyjskie. W Koreii Południowej konkurs wojska wygrał Su-30, przemysł głosował za Rafale (najlepszy offset), a politycy w atmosferze skandalu i aresztowaniach za korupcję wybrali F-15K...
Przykłady na zakup MiG-29SMT są, a kto po za marionetkami USA jak Polska czy ZEA, kupił przez ostatnie 10 lat F-16, nie mając ich wcześniej?Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!
- indie wybraly miga-29k bo niebylo wyboru , mateusz 8/12/06 17:47
oprocz miga-29k i su-35 nic innego nie startuje z trampoliny . Pozatym byla to transakcja wiazana my wam Gorszkowa a wy kupujecie migi .- Bajdurzysz: , j23 8/12/06 17:53
mogły wybrać Rafale czy zabytki jak Harriery (które już mieli w starszych wersjach, ale je złomują). Miały wybór, ale wybrali MiG-29K, bo był projektowany (wtedy nie istniał) dokładnie pod hinduskie wymagania. Dlatego MiG-35 (najnowszy MiG-29 ze sterowanym wektorem ciągu) ma teraz największe szanse na wygranie przetargu na indyjski "lekki" myśliwiec, no chyba że Hindusi, ze względu na swoją politykę jednakowych stosunków ze wschodem i zachodem, nie będą chcieli mieć "lekkiego" i cięzkiego myśliwca od tego samego dostawcy.Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - rafale nie poradzi sobie z trampolina , a Harrier nie jest nadzwiekowym samolotem , mateusz 8/12/06 18:08
Chevez pala miloscia do socjalizmu wiec tak naprawde wyboru niemial bo bal sie o dostawy czesci i serwis ( tak samo jak my w stosunku do Rosjan ), wracajac z Brazylii eskortowaly go Su-30 ) . Chinskie samoloty kupuje np Pakistan ale chcialby F16 ( niema za co , ale Usa chcialby wesprzec wojne z terroryzmem . Czy wybor ze wzgledu na kozysci dla przemyslu to malo ? Tak samo jak nie liczy sie tylko udzwig , zasieg czy ciag silnikow . Zakupy broni to w duzej mieze wybor polityczny czy tego chcesz czy nie- jeniuszu Gierappowaty: gdybyś nawet miał rację , j23 8/12/06 18:17
to taniej wychodzi demontaż rampy i budowa katapulty, niż zakup samolotu, więc nie truj że rampa jest przyczyną wyboru...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - nierozumiesz pewnej rzeczy : to byla transakcja wiazana , mateusz 8/12/06 18:44
Rosjanie oddaja Gorszkowa po kosztach modernizacji a Hindisi kupuja Miga-29 . Ile to rosjanie maja lotniskowcow z katapultami ? Ani jednego ?szkoda, chcieli ale nie wyszlo .
- prosze bardzo matolku , Gierappa 8/12/06 17:58
Austria, Chorwacja, Chile, Argentyna (ale narazie wstrzymany program przez klopoty finansowe).....- kto tu jest matołkiem, analfabeto funcjonalny? , j23 8/12/06 18:27
Austria kupiła F-16? Chorwacja kupiła F-16? Argentyna kupiła F-16? Chile kupiło F-16, ale miało je już wcześniej (trudno by zmieniali infrastrukturę pod nowy samolot), a prosiłem, analfabeto funcjonalny, o NOWYCH posiadaczy F-16 w ciągu ostatnich 10 lat, a nie tych, co dokupowali do wcześniejszych jak np. Grecja. Lepiej popatrz na F-16.net ile krajów zrezygnowało z F-16 i wybrało lepsze samoloty... Chile jest też świetnym przykładem jak "dobrze" się wychodzi na współpracy militarnej z USA: warunkiem zakupu przez Chile F-16 było wyposażenie je w rakiety średniego zasięgu (nieistniejące dotąd w Ameryce Południowej). USA sprzedało im rakiety i F-16, ale rakiety... TRZYMA U SIEBIE, twierdząc że "w USA mają lepsze warunki magazynowe", ale obiecują Chile że w razie wojny im te rakiety wyślą... Pewnie tak jak części zamienne do wenezuelskich F-16, co było zagwarantowane w kontrakcie...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - wiesz , F16 sprzedawany jest od ponad 25 lat , wiec ciezko znalezc nowego uzytkownika , mateusz 8/12/06 18:47
ale to chyba dobrze swiadczy o konstrukcji , jesli dotychczasowy uzytkownik dokupuje nowe .- hmm , 0r8 8/12/06 18:59
jak masz w kompie pamieci DDR1 to dokupujesz DDR2? bez sensu.- porownanie komputerowe jest bez sensu , Meteor 9/12/06 13:41
samoloty nie rozwijaja sie w takim tempie jak komputery. projektuje sie je na przynajmniej 20 lat zycia funkcjonalnego i ok 50 technologiczngo. Koszty w ten sposob rozkladaja sie na wiele lat. Sukces F16 polega min na tym, ze kiedy powstalal byl konstrukcja przelomowa i technologicznie zaawansowana. Do tego od poczatku przewidziano, ze bedzie stale unowoczesniany. Dlatego dzis mamy 3 generacje platowca, czwarta silnika i radaru, o elektronice nie wspominajac. Tylko ksztalt pozostal z grubsza ten sam.Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor - hmm , 0r8 10/12/06 01:23
nie o to mi chodzilo. to byla riposta na to, ze obecni uzytkownicy F16 dokupuja kolejne egzemplarze dlatego bo sa takie zajebiste, a nie dlatego bo pod F16 maja juz rozbudowana infrastrukture.
jak masz w kompie pamieci ddr1 i wolne sloty, to nie dokupujesz ddr2 bo bys musial zmienic plyte - proste, prawda?
- heh.. niezly jestes tuman, , Gierappa 8/12/06 19:04
po co ty pusty lbie brniesz dalej w tych swoich kombinacjach?
przeciez nawet jesli UFO by przylecialo to bys napisal ze Gripenami albo Migami.
chciales matole zebym ci podal kraje to ci podalem, w ciagu 10 lat kupily go ZEA, Chile, Polska. I oczywiscie ty dalej w nieskonczonosc podwazasz ze ZEA to taka, ze chile to takie, ze polska sraka... co ty głąbie mozesz wiedziec? a ile panstw kupilo w ciagu 10 lat Gripenów?
Zobacz ile nowych panstw (nie mających wczesniej zadnych F) w najlblizszej przyszlosci najprawdopodbniej zakupi F-16 bo wygralo konkursy z Gripenami i Migami?
i w koncu - moge ci postawic to samo pytanie, ktore panstwa w ciagu 10 lat nie majace powiazan z rosja czy migami zakupilo nowe Migi pajacu?- jesteś większym tumanem niż nawet mi się wydawało. , j23 8/12/06 19:32
Z krajów bez znaczących zależności od Rosji MiGi-29 kupiły: Algeria, Bangladesz, Iran, Myanmar, Peru, Malezja, Erytrea, Jemen, Sudan, Indie. Użytkowników Suchoi jest dużo więcej.
Nie twierdzę też że MiGi-29 to najlepsze samoloty. Ale MiGi-29SMT SĄ LEPSZE od naszych F-16, a przebudowa naszych MiG-29 do standardu SMT kosztowała by grosze w porównaniu do zakupu nowego samolotu!
I pewnie o to chodzi. Już jest wstyd, że nasze niemodernizowane MiGi-29, o konstrukcji i uzbrojeniu z przed ćwierć wieku, w walce IVR nakładają naszym F-16, a po modernizacji do SMT nakładałyby w każdej sytuacji...
A ty matołku upieraj się dalej, że F-16 to najlepszy wybór. Niczego inteligętniejszego się po tobie nie spodziewam...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - nie do konca , mateusz 8/12/06 19:49
Algieria - kupila dawno temu , zamienila na SMT bo Rosja anulowala dlugi
Bangladesz - kupil bo niestac go na nic innego
Iran - a kto inny im cos sprzeda ? Chiny ?
Myamar - bieda , junta wojskowa
Peru - najpierw kupili uzywane od Bialorusi , a od Rosji kupili jak musieli . Rosja odblokowala zakupy czesci zamiennych po kupnie samolotow w Rosji
Erytrea , Jemen , Sudan - kupowali za grosze uzywki
Indie - kupili najstarsza wersje dawno temu . Wersja na lotniskowce jak juz pisalem .
Malezja - uzytkuje tez F18 , Migi od 2007 ida do rezerwy
Kto kupuje Su30 : Chiny , Indie , Wenezuela , Wietnam , Meksyk , Etiopia , Erytrea ,
Tak naprawde to kupuja to panswa niemajace wielkiego wyboru lub pozostajace pod wplywem Rosji
Wyjatek to Indie ( niezalezne , ale kupujace uzbrojenie radzieckie/rosyjskie ) , Meksyk , moze kupi Indonezja lub Malezja .- no wlasnie nawet Indie nie są wyjątkiem bo , Gierappa 8/12/06 20:02
tam nie byl wogole brany pod uwage F-16. Byl tylko brany Mirage, Mig i Grippen, F-16 ze względów politycznych odpadl w przebiegach a Saab ma bardzo słabą pozycje w Indiach. Rosjanie na tle Miragów dali mocną propozycje i sfinalizują konrakt
- tak tak :) potwierdziles ze jestes na szczycie. , Gierappa 8/12/06 19:58
przebijasz wszystkich swoją capowatością i tumanostwem.
Wiesz matole jak Algieria kupila samoloty od Rosji ???? przeciez matole tam nawet przetargu czy konkursunie bylo. Algiera pajacu kupila od Rosji w zamian za umorzenie dlugow (to podstawowa sprawa) Algierskich wobec rosji wynoszacych ok 5 mld dolarów.
A wiesz jak profesorze wygladaly zakupy w Bangladeszu, Jemenie, Sudanie, Indiach? Tak ze nie bylo tam zadnych przetargów, konkursów ani niczego podobnego , a jesli juz byly (jak np w Indiach) - to F-16 w ogóle ( !!) nie byl brany pod uwage ze względów np politycznych lub innych.
Poszukaj mistrzu wiedzy informacji o zakupie i przetargach na migi w tych krajach to bedziesz mial nieco większą wiedze ty stępiały przytłumiony baranie
- tak na marginesie stary to i tak jestem , Gierappa 8/12/06 19:11
w szoku ze podwazasz decyzje swojego boga Kaczora który równiez powiedzial ze to najlepszy wybor- nie matołku: , j23 8/12/06 19:34
kult jednostki uprawiają wyłącznie skrajne komuchy, nie liberałowie!Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!
- One nie beda najlepsze... , Barts_706 8/12/06 16:31
...i mam problem, jak Ci to udowodnic.
Jedyna co mam pod reka to ogolnodostepne archiwum tygodnika "NIE", a to moze zostac potraktowane jako dyskusja polityczna. Podrzuce trzy linki do takich w miare obojetnych, ale zaproponuje Ci rozwiazanie alternatywne (zebys mogl sprawdzic).
Doskonale, merytoryczne i neutralne politycznie byly artykuly w "Raport, technika, obronnosc" i "Technika wojskowa". W antykwariatach niektorych mozna kupic za grosze, jak bedziesz mial chwilke, mozesz rzucic okiem, znalezc artykuly o F-16 i poczytac. Wyniesie Cie to niewiele, a tam informacje beda precyzyjniejsze i bez podtekstow politycznych.
Wybralem tez trzy artykuly z "Nie" (z bardzo wielu o offsecie i tym calym zakupie) - wedlug mnie dosyc merytoryczne i dajace pojecie o temacie. Jesli ktos mialby sie nimi poczuc urazony i wywolywac burze - niech sobie odpusci. Nie bede podejmowal dyskusji.
Latajacy brylant :
http://www.nie.com.pl/art3310.htm
(pare slow o F-16, elektronice itepe)
F-16 000 000 000
http://www.nie.com.pl/art8305.htm
(o rzeczywistych kosztach tego zakupu)
Off set i mecz
http://www.nie.com.pl/art3166.htm
(o tym jak w praktyce wyglada polskie egzekwowanie offsetu)_______________________________
http://jawnesny.pl - wiesz powiem ci tak.... , Gierappa 8/12/06 19:29
naprawde moglbym ci przytoczyc o wiele wiecej artykułów polskich i zagranicznych (i z pewnoscia bardziej kompetentnych niz NIE) chwalących F-16.
A gdzie lezy prawda? Pewnie nikt do konca nie wie. Podejrzewam ze same samoloty technicznie są na tyle skomplikowane jak równiez cala otoczka dookoła nich (offsety, powiazania miedzypanstwowe) ze mozna sie spierac w nieskonczonosc.
Ogromnym plusem F-16 to jest po prostu zaprawa w boju, przetresowanie i unowoczesnianie wlaznie wzgledem tych rzeczy.
A to ze Czechy czy Wegry wybraly Gripeny to co to za wyznacznik.. jakies male panstewka o wiele mniej znaczące niz polska.. no ale niczego nie przekreslam- A niech tam... , Barts_706 9/12/06 01:07
...pokazalem jakies artykuly, czytalem jeszcze inne, ja tam im wierze.
Ale spierac sie nie zamierzam. Czas pokaze. I oby nasza armia zwycieska (Bill Buffalo, Billl Buffalo...) nie musiala ich nigdy uzywac, bo nasza armia jest w kiepskim stanie i moglo to by sie zle skonczyc.
Pozdrawiam,
Barts_______________________________
http://jawnesny.pl
- Barts to chyba nie najlepszy pomysł dawać tu linki , McIsland 8/12/06 20:20
z naszej gazetyGTD ... - Cicho! , Barts_706 9/12/06 01:10
I wydalo sie przez Ciebie dla kogo pracujemy...
Wiesz, nasz najwiekszy przeciwnik dawno juz nas rozszyfrowal, ale moglismy jeszcze mamic reszte boardowiczow lewacka ideologia... Coz, moze nie zauwaza.
Pozdrawiam Towarzyszu,
Towarzysz Barts_______________________________
http://jawnesny.pl
- no to bedzie drugi kursk , faf 8/12/06 12:11
500 maszyn amerykanskich przeciwko 3000 chinskich
ale widac jedno - ze ktos dal dupy - koro takei chinole i "brudasy" z "jakiegos" pakistanu mogly opracowac mysliwiec a polska nie
majac takei tradycje ech - w dodatku ile ludiz mialo by robote przy projekcie swdnik i inne mialy by co robic a nie drzwi do jumbojeta :P
oczywiscie f16 jest lepszy - np aktywne powierzchnie sterujace - lepsza sterownosc - ale chinolski f17 tez daje rade - a za to jaki tani !
a u nas naogladali sie gwiezdnych wojen jak 3 Xwingi + Ywing atakuja gwiazde smierci i setki TIE-Fighterow i mysla ze moc z nimi i tez tak moga ;)- Mylisz się: , j23 8/12/06 15:57
to JF-17 jest bardziej zwrotny od F-16, w każdej płaszczyźnie i też ma aktywny układ sterowania. Nie wiem skąd się wzięły legendy o zwrotności F-16! To był zwrotny samolot, ale 30 lat temu!!! I najzwrotniejszą wersją była... pierwsza F-16A! Każda następna jest MNIEJ zwrotna z uwagi na wzrost masy! F-16 ma nieusuwalną wadę: nie da się w prosty sposób zwiększyć powierzchni nośnej (między innymi dlatego, że duży udział w niej ma kadłub), w związku z czym rośnie jednostkowe obciążenie powierzchni nośnej (czyli spada zwrotność), a wzrost mocy silników rekompensuje tylko manewrowość w pionie, która i tak w F-16 nie imponuje. Szczerze mówiąc to F-16 ma zwrotność porównywalną do MiG-21bis na drugim zakresie dopalania (tylko trzeba pamiętać ile MiG wtedy żłopie paliwa-starcza dosłownie na parę minut, ale też współczesna walka powietrzna prawie nigdy nie trwa więcej niż 30s...). F-16 jest mniej zwrotny od MiG-29A i późniejszych, od Su-27 i pochodnych, od Grippena, Mirage-2000, Eurofightera, F-18, J-10, JF-17, F-18, Rafale, F-22, więc zupełnie nie wiem co jest taka psychoza z uważaniem F-16 za bardzo zwrotny samolot! Jest to jeden z najgorszych MYŚLIWCÓW w tej klasie cenowej, a korzystnie wyróżnia się tylko możliwościami BOMBOWYMI (np. Mirage-2000 nie może atakować na niskich pułapach). I tu ponownie, jak kiedyś pisałem, powtórzę-kupiliśmy samolot myśliwski do obrony Polski, czy zaczepny bombowiec, który z zakupionymi (po co?) kosztowymi zbiornikami koforemnymi jest w stanie lecąc bez tankowania zbombardować Liban?...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!
- Doskonały pomysł ... , Muchomor 9/12/06 00:35
... zważywszy na nasze stosunki ze wschodnim sąsiadem to nic tylko dać im serwisować nasze lotnictwo wojskowe ... hmmm ... kpisz czy o drogę pytasz??? A to doprawdy pomniejszy tylko aspekt.
Propozycja spod linku dobitnie świadczy o tym jak "poważne" jest twe rozeznanie w temacie. O, tak!! Bardzo poważne jest!!! Przekroczyłeś pewien poziom abstrakcji, poniżej którego ciężko dyskutować. Z mojej strony to EOT!!!
Co do reszty wypowiedzi: niektórym z was to się wydaje, że jak samolot ma spore zdolności akrobatyczne to już dla wojska idealny jest, co??? Słyszał który z was kiedy o czymś takim jak awionika albo wyposażenie dodatkowe ????
To, że F16 ma 30 lat nie oznacza, że jest kupą złomu - przypomnę, że Flankery też niemłode już są. Kiepskie rozeznanie w temacie mają zazwyczaj osoby krytykujące nasz zakup. Dil życia to to nie był, całkiem źle też nie jest ale wasze argumenty trafiają niestety kulą w płot.
BTW. w polskich warunkach jestem fanem Grippena.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - dwa pytania , Meteor 9/12/06 11:10
skoro jeden F16 kosztuje 72 melony to
1. ile kosztuje wyposazenie i uzbrojenie, ktore dokupilismy do niego
2. ile kosztuje wyszkolenie i zestaw symulatorow do samolotow ?Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor - j-23 jak zwykle pewnie , Gierappa 9/12/06 12:09
pierdoli, nie wiem jak izrael mogl kupic za 22 mln dolców w pelni sprawny samolot. Nasz nowy F-16 (a jest lepszy od Greckiego i Izraelskiego) jako golas bez zadnego uzbrojenia kostuje ponad 40 patoli a pelne uzbrojenie to kolejne ponad 20 mln (do tego wchodzą jeszce szkolenia i inne i dlatego to wynosi ok 70 mln). Ale ZEA ktora kupuje jeszcze nowsze odmiany F-16 (80 stuk) zaplaci jeszcze drozej za sztuke.
Wiec pewnie J-23 pojebalo sie z jakimis szybowcami albo latawcami które polska sprzedala żydkom na niedzielne wolne chwile- z izraelem , Meteor 9/12/06 13:51
to bylo tak, ze kupili kadlubki F16 i dodali do tego wlasna elektronike i czesc uzbrojenia. W dodatku Izrael ma promocyjne ceny na amerykanskie uzbrojenie. Grecja tez kupila taniej, bo ostatnio nabywa tylko gole samoloty. Mu kuoilismy caly system F16 i z tego trzeba obie zdawac sprawe. Ale to dosc czesty blad dyletantow pokroju j23. Dziela sume kontraktu przez liczbe samolotow i probuja udowodnic cos, czego nie ma.Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor
- no chyba niemowicie powaznie o su-30 i f-17 , mateusz 8/12/06 14:28
Tak naprawde to ten F-17 nie jest tak cudowny - konstrukcja wywodzi sie z miga-21 , opracowany droga ewolucji w ciagu 25-30 lat . Co prawda wybor F-16 byl decyzja polityczna , a offset za Gripena niekoniecznie musialby by byc lepszy ( patrz tartak w RPA za kilkadziesiat mln dol . ) - Panowie... , Andrzej 8/12/06 14:48
po 2 wojnie swiatowej grabili nas ruscy teraz czas dac cos amerykana ... dla rownowagi ;))
A tak powaznie to powinni zamknac armie i oglosic Polske krajem pokojowo nastawionym do swiata :)"Jeżeli brak ci pomysłu na własne
życie , to zawsze ma go ktoś inny". - W ogóle to po cholerę kupowaliśmy jakikolwiek samolot... , McIsland 8/12/06 14:53
oczywiście wiadomo polityka, NATO, USA - wiza, kontakty z Rosją itd. itp.
ale
mamy dobry samolot czyli sporą ilość migów 29, dostaliśmy 23 od luftwaffe, oczywiście zestarzały się (f 16 też), wymagają generalnej modernizacji awioniki, silników, generalnie przystosowania do wysokich standartów NATO, piszę wysokich, bo do niskich nasze już raczej są, (Rumunia przystosowała mig'a21 do standartów NATO, http://defense-update.com/news/lancer.htm ) modernizacja mogła być po części wykonywana przez Rosję wide płatowiec silniki, a z USA awionika i elektronika, a to wszystko a naszych zakładach, wiem abstrakcja i utopia, no ale sobie pogdybałem tylko
garść suchych faktów
http://www.republika.pl/hudi/kontra.htm
zwracam uwagę na autora, i to nasz mig29 kontra taki świeży f16GTD ... - Najgorsze jest to że Rosjanie oferują przebudowę MiG-29 do wersji SMT , j23 8/12/06 15:39
(swoje od maja przerabiają w tempie 30 szt. miesięcznie!), co kosztuje grosze w porównaniu z nowym samolotem, a tworzy nową wielozadaniową jakość o możliwościach dużo większych niż mają nasze F-16... Co więcej: jest to naprawdę tanie-koszt przebudowy zwraca się po 6-8 latach na niższych kosztach eksploatacji! I nawet nie ma co pitolić o "zachodnim uzbrojeniu" itp-klient nasz pan i na żądanie Rosja montuje zachodnią awionkię lub swoją z możliwością odpalania rówież zachodniego uzbrojenia (taki wariant zamówiła Malezja, choć ma też F-18: woli MiGi-29SMT!). Francuski Thales też oferuje do rosyjskich maszyn radary z możliwością odpalania i rosyjskich i zachodnich rakiet.Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - czy ja wiem czy woli ? od 2007 ida do rezerwy . , mateusz 8/12/06 15:59
rosjanie nie modernizuja mig-29 do smt , modernizuja 3 pulki do prostego wariantu M2 ( teraz w pierwszej linii maja ok 240 sztuk )- Masz dane z przed paru lat: , j23 8/12/06 16:10
Majowy numer Air Force podaje że WSZYSTKIE jakie mają i do wariantu SMT i w tempie 30 szt miesięczne (zajęte są tym wszystkie zakłady MiG na 3 zmiany), ponieważ jest to bardzo opłacalne ekonomicznie. Pamiętaj że pod Putinem Rosja co rok zwiększa nakłady na armię o 20% (policz sobie lata rządów Putina i procent składany...) a na rok 2007 nawet 25%... Od 2007 mają się zacząć obloty Su T-50 - rosyjskiego "F-22", który do służby ma wchodzić od 2012. Tu nawet piszą że od 2009:
http://warfare.ru/?catid=255&linkid=2280Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - ta... , Meteor 9/12/06 13:56
jesli go nie oblataja przed koncem dekady, to nie maja po co go w ogole pokazywac swiatu. A ja mam wrazenie, ze do konca 2010 nawet nie zobaczymy tej konstrukcji. Bo tego samolotu po prostu nie ma. Moze w komputerze, ale nie w realu.Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor - jeden dziennie ? , Meteor 9/12/06 13:58
przyklejaja mu tylko nalepke, ze to juz nie wersja 9-12, tylko SMT ? Kompletnie upadles juz na glowe.Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor
- w tempie , JaroMi 8/12/06 23:54
20-23 szt. ROCZNIE przy okazji remontów.
Pozdrawiamw tym cała bida, ze go nie za bardzo
widać...
- Ooomaj... , JaroMi 8/12/06 16:35
30 miesięcznie :-D
do 2010 będą modernizować - i to jak czegos nie zawala...
poczytaj o przeznaczanych pieniadzach i o tempie modernizacj armii WNP - dane są zresztą ogólniedostępne... i niestety bardzo żałosne .w tym cała bida, ze go nie za bardzo
widać... - Taaaa... "Uwielbiam" znafcóf , j23 8/12/06 17:07
którzy bezkrytycznie podziwiają kraj w którym nie byli (USA) i bezkrytycznie krytykują kraj w którym też nie byli (Rosja). Powiem tylko zakutym przez Gazetę Wybiórczą pałom, że kasjerka w Moskwie zarabia 500$ (to trochę więcej niż w warszawskim Tesco): http://biznes.interia.pl/news?inf=825424 a już za Jelcyna jak byłem w Rosji, to syberyjski górnik fedrował za 600$ i choć wtedy miał płacone z 6 miesięcznym opóźnieniejm, to ZAWSZE miał płacone... ROSJA NIE MA DŁUGÓW ZAGRANICZNYCH I MA 250 MLD$ REZERW DEWIZOWYCH: trzecie, po ChRL i Japonii na świecie! Jest też teraz największym eksporterem bronii! STAĆ ICH NA WSZYSTKO! 2012-planują lądowanie na Księżycu. Od 2008 latać będzie następca Sojuza-Klipper. Wynoszenie ładunku 8x tańsze niż Sojuzem, który wynosi 20x taniej niż amerykański wahadłowiec...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - no :) , Gierappa 8/12/06 17:17
no tylko matoł mógł przytoczyć takie coś o kasjerkach:)- Przykład ma sens, tylko masz za mikry rozumek by go zakumać. , j23 8/12/06 17:40
U nas w mediach porównuje się Warszawę do zamkniętego kołchozu na rosyjskiej prowincji, a nie Warszawa-Moskwa, pokołchozowa wieś-poPGRowska wieś, żółd rosyjskiego oficera do naszego oficera. Przykro mi bardzo, to może jest szok dla czytelników Wybiórczej, lecz siła nabywcza przeciętnego Rosjanina jest wyższa niż przeciętnego Polaka, a poziom nędzy i ubóstwa w Rosji jest o połowę mniejszy niż w Polsce... Ilość patentów na mieszkańca w Rosji jest tylko trochę niższa niż w USA czy Japonii, a w Polsce tylko trochę wyższy niż w Albanii... No ale nasza prasa dalej lubuje się w wyśmiewaniu z kacapów...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!
- taa... , JaroMi 8/12/06 23:11
a już myślałem, że ty normalny jesteś... też dziękuję
EOT dla mniew tym cała bida, ze go nie za bardzo
widać... - ... , Mackintosh 9/12/06 00:02
<2012-planują lądowanie na Księżycu.>
Plan sześcioletni ? ((-:" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "
- ... , Mackintosh 8/12/06 21:39
Tak czytam i mi się NUMB z "militariów" przypomina ((-:
W jednym J23 ma rację nie ma problemu jak się ma pieniądze. Nie wystarczy postawić sutego obiadu Putinowi w Helsinkach by ten zaraz obniżył cenę gazu. Ale Putin to "czekista do końca życia" nacjonalizujący przemysł wydobywczy - energetyczny potem i przesyłowy dziwne że fakt ten umknął jego konserwatywno - liberalnej uwadze (-:" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. " - tylko że , JaroMi 8/12/06 23:23
tam była wiedza, informacja i dyskusja a nie bełkot :-)
pozdrawiamw tym cała bida, ze go nie za bardzo
widać... - tam też był bełkot czasami... , Mackintosh 8/12/06 23:58
...o ile pamiętam, ale tam był też KF ((-:
pozdrawiam również (-:" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "
- A jak myślisz , JaroMi 8/12/06 16:28
dlaczego nasze MiGi nie latają? Dlaczego Rumuni pomimo świetnej modernizacji takze nie latają na 21ch?
Dlaczego nie kupujemy i nie kupimy następnych rosyjskich maszyn (w tym śmigłowców)?
Każdy najmniejszy nawet detal ma swój resurs w samolocie i po jego upływie albo rzecz wymieniasz albo latasz na własne ryzyko. W czasie pokoju można sie pokusić o wydłuzenie nalotu i nasze 29 latały o 50proc dłuzej na częściach niemieckich maszyn i wydłuzonym r.- jest ryzyko-jest zabawa, jeszcze chwile polatają i koniec, nikt nie odwazy sie do nich wsiaść.
A z prostej przyczyny:) zmieniły sie sojusze i WNP nie ma zamiaru sprzedawać nam części...
Co do kosztów utrzymania to rodzinka MiG jest jedna z najkosztowniejszych w utrzymaniu lotności... Grippen najtańszy ale pomija wiele przydatnych "wartości bojowych" i pomimo wysiłków nadal nie jest "zgodny" ze standardami NATO co owocuje wycofaniem się paru państw z jego zakupu.
Co do chińskich ... w zasadzie no comments. Jedyną zaletą jest cena.
Pozdrawiamw tym cała bida, ze go nie za bardzo
widać... - Nie zwróciłeś uwagi na początek mojego postu , McIsland 8/12/06 16:43
i konkluzje o abstrakcji i utopii
ja sobie zdaję sprawę, że WNP nam nie chce sprzedawać części, to było rozważanie czysto techniczne, a nie polityczneGTD ... - Rosja sprzedaje części KAŻDEMU kto , j23 8/12/06 17:16
za nie płaci! Nie ma z tym żadnych problemów! Po za tym, że Polska, wypinając się na Rosję, chciała by jej za części czy za gaz, płacić jak Białoruś i dziwi się, że Rosja na to nie przystaje. Rosja sprzedaje taniej niż USA, ale po cenach światowych. Po własnych tylko do WNP. USA też nie sprzedaje F-16 obcym po cenach jak dla Izraela czy US Air Force!Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - oczywiscie , Meteor 9/12/06 14:00
ci, ktorzy sie stawiaja, co roku placa wiecej.Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor
- Zobaczysz jak nasze F-16 będą "latać"! , j23 8/12/06 17:13
Amerykanie, tak jak Rosja, nie dadzą części zamiennych za darmo, a amerykańskie są droższe! Nie bez powodu na F-16 jest tylko 180 dni gwarancji, choć wymogi przetargu i oferta innych producentów wynosiły 2 lata! Będą latać, jak pływa nasz zabytek-fregata rakietowa klasy Perry, którą ustawicznie na Zatokę Pucką wyciągają holowniki (bo z powodu ustawicznych awarii sama prawie nigdy nie pływa). Wyciągają, bo jak kotwiczy "na morzu" to biją dodatki stażowe za godziny "morskie"...
Tylko Polska jest tak bogata, że nie modernizuje samolotów, lecz kupuje nowe. "Biedne" USA, Izrael czy Anglia modernizują nawet 30 letnie... Potrafiliśmy nawet złomować Suki, którym upłyną wiek rezursu, lecz nie rezurs godzinowy (mało latały "z braku kasy")! Teraz podobna zagłada czeka nawet tak nam potrzebne Mi-24...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!
- F16 dostaliśmy nowiutkie! , Muchomor 9/12/06 00:42
To nie są używki!
Mig'ów nawet gdyby była tak opcja to bym się chyba nie odważył od proponować od rosjan.
No i może cholera ktoś by wziął pod uwagęstan naszych stosunków politycznych z Rosją?? HALO!!! Apeluję o rozsądek.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - No i następny , McIsland 10/12/06 00:50
rozważałem czysto technicznie i tak w ogóle to nie jestem pewien ale bardzo mocno mi się wydaje, a na pewno było to podawane w mediach publicznych, to F16 nie są nówki, płatowiec czyli skorupa jest staraGTD ... - Wydaje ci sie ... , Muchomor 11/12/06 16:40
... to sa noweczki. Po co rozwazac skoro info masz niekonkretne.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - No fakt doczytałem trochę, są nowe , McIsland 15/12/06 16:00
ale i tak jakoś mnie to nie przekonujeGTD ...
- Ja tylko jestem ciekaw kiedy te F-16 wyleca, , elliot_pl 9/12/06 00:01
bo poki co przylecialy.... i to by bylo na tyle. Ktos zapomnial kupic softu, a z tego co wiem F-16 kasuje samoczynnie soft przy kazdym ladowaniu. Fajnie - nie ma co! Mamy fajne modele samolotow w Krzesinach :/momtoronomyotypaldollyochagi... - Nikt narazie na nich nie lata, ponieważ , pirat 9/12/06 14:14
żaden plski pilot nie był przeszkolony na Block 52+ - (h)amerykańce nie maja takiej wersji na stanie swojego lotnictwa i naszych szkolili na wersji A/B oraz C/D Block 30/40. Z tego co czytałem na stronie 3.elt loty mają się zacząć w styczniu, lub w lutym. Jak nie wierzysz, to się wybierz w czerwcu na święto pułku, to zobaczysz je w powietrzu.
Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem, jeszcze raz to powtarzam. Samoloty już są i żadne płacze tego nie zmienią. Decyzja o zakupie była głównie polityczna, więc już macie powód, dlaczego nie interesowano się wschodnimi konstrukcjami i odrzucono grippena i mirage 2000. Kwestia teraz co rząd zrobi, jak bedzie musiał na żyletki wysłać resztki Su22 i Mig29.odczepta się od mojego podpisu ;) - w czerwcu to wiesz.... , elliot_pl 10/12/06 00:57
a poki co softu do nich nie ma. Ciekawe kto za to beknie. Bo teraz amerykanie moga sobie podyktowac cene jaka chca wlasciwie, nawet wieksza niz sam samolot.momtoronomyotypaldollyochagi... - podpiac samolot do inetu , Ranx 10/12/06 08:39
a hakerzy w 3 dni dorobia soft:D
tylko uzbrojenie zdjac i przywiazac do gruntu bo moze odleciec:Do roztramtajdany charkopryszczańcu... - taaa , elliot_pl 10/12/06 14:40
to tak samo jak to haslo ostatnio, ze ruscy hakerzy wlamali sie do sieci firmowej M$. Wreszcie wszystko dziala <lol>momtoronomyotypaldollyochagi...
- ha! - i wyszlo na moje , elliot_pl 10/12/06 19:17
http://wiadomosci.onet.pl/1448006,11,item.html
prosze :)momtoronomyotypaldollyochagi... - dymisja , pirat 10/12/06 23:00
to jedno, a drugie to najprawdopodobniej likwidacja Szkoły Orląt, jeśli sikorek zrealizuje swój projekt, a to już jest przegięciem maksymalnym, jeszcze większym niż ten cały zakichany "przetarg stulecia". Ten pan chce, aby polscy piloci byli szkoleni przez prywatną firme i to do tego zagraniczną. Gdzie tu suwerenność? Gdzie tu tradycje?odczepta się od mojego podpisu ;) - ... , Mackintosh 11/12/06 09:18
Nieeeeeeee on chce wykonać studium ( czego polscy piloci powinni się nauczyć ) najpierw za 8mln czy ileś, tam zanim dojdzie do szkolenia to zarobi z 1000 ludzi a pilot dalej latać nie będzie umiał.
<Ten pan chce, aby polscy piloci byli szkoleni przez prywatną firme i to do tego zagraniczną.>
A w Dęblinie szkoleniowcy potrafią latać na F16 ?" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2025, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
