1. byc , , speed 25/07/06 04:50
   ----------

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

1. chodziło mi , Dabrow 25/07/06 07:16
   że te dwie puszki. Bo optyka - niby nikon zawsze był OK, do canona dużo zastrzeżeń (ale i do nikona się zdarzały).... Ceny porządnych szkieł w obu systemach podobne bywają więc w sumie pas.
   Stawiam jednak że na Canona znajdziesz lepsze warunki finansowe niż na S3, łatwiej będzie mieć kasę na dobry słoik...
   
   A z innych rozwiązań - jeśli Ci bardzo niespieszno - nikon ma przedstawić za paręnaście dni nową puszkę - następcę D70, oczko niżej niż D200. Będzie 10Mpix, pewnie nie uszczelniona puszka (jak w D200) - ale warto poczekać - bo po prostu ceny na D70 spadną. I wytargać D70 z dobrym obiektywem - to ja bym to wolał niż 20d z kiepskim plastikiem...

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. Dżizus , Paweł27 25/07/06 08:34
   ale "błenduw" walnąłem :( Sorry !!

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

2. zatem jeśli zakładasz , Dabrow 25/07/06 09:58
   rozbudowanie optyki to myślę ża ja bym na Twoim miejscu poczekał co pokaże nikon. Choćby dla niższych cen D70s.
   
   Ps. Weź poprawkę że standard w dslr to będziesz miał szkiełko ok 35-40mm (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. 18-70 mialo byc , NimnuL-Redakcja 25/07/06 11:41
   123
   
   I nie bierz zakupow od tylu, czyli najlpierw korpus, a pozniej pomyslisz nad szklami. Kup tak by bylo Cie stac na sensowny obiektyw. A jesli nie to pomysl nad np. Pentaxem i manualnymi szklami do niego ... a nawet korpusem Minolty D7D i manualami.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. hmmm , Dabrow 25/07/06 12:20
      nie sądzę żeby Pawła zainteresował pentax i manualne szkła - bo to zabawa dla zdecydowanie głębiej zakorzenionych ludziów (oceniając po charakterze pytania) (((-;
      
      No chyba że chce mu się poczekać aż w końcu kastode będzie w sklepach, albo na jesień kiedy pojawi się kdziesięćde (10mpix, uszczelniony korpus, stabilizacja - poziom nikona D200 się zapowiada)...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. Cóż , NimnuL-Redakcja 25/07/06 12:30
         czekac warto chocby nie dlatego zeby łyknąć K100D czy K10D, ale dlatego, że na pewno rynek odnotuje spadki cen starszych korpusów. Ale na dzień dzisiejszy szarpnąłbym pewnie D7D ktora mozna dostac w smiesznej cenie.
         A w przyszlosci jesli zajdzie taka potrzeba/chęć mozna bedzie sie pobawic starymi M42 ... w D70 za to nie poszaleje w tej materii.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. eee , Dabrow 25/07/06 14:07
            do D70 też założy ale wykorzystanie najbiedniejsze. M42 to już zupełnie dla zapaleńców, a nie dla normalnego użytkownika - zastanów się, a nie pisz co Ci tylko ślina na język przyniesie (-; Nie każdy ma ochotę i potrzebę bawić się w adaptery, ograniczony pomiar światła (w każdym systemie), brak AF, brak informacji MTF (amator i tak nie wie że z tego korzysta jak pracuje na programach tematycznych) itp. A np. pomiar światła błyskowego na M42 jest wyjątkowo męczący - ani E-TTL (I&II), ani P-TTL, ani ADI nie będą działać prawidłowo - choćby braku informacji ze styków cyfrowych itp.... Powiedzmy sobie szczerze - przynajmniej dla mnie nie ma sensu pakowania już kasy w M42 - nawet dla legend optyki (typu flektogon 20/2.8MC, sonnar 135MC itp....) To są fajne szkła jak się je ma, ale kupować? Tylko dla zapaleńców koniecznie chcących. Wolę kupić porządne (do pentaksa czasem taniej niż na M42) szkło z odpowiednim bagnetem i stykami.... I mieć o wiele większą użytkowość.
            Dlatego pisanie tutaj o M42 nie ma zupełnie sensu. To tak jakbyś proponował komuś czołg bo można nim też jeździć, a jak poprzerabiasz to będziesz miał ciężarówkę. Tylko ten ktoś chce normalne porządne auto np. passata i już. Ma być wygodnie i bez cudowania ((-;
            
            NAtomiast Minolta D7D jest imho jak najbardziej odpowiednią propozycją - wciąż jest to świetny korpus, ma więcej zalet niż wad (np. wizjer najbliższy temu co w analogach widać) i doskonałą ergonomię.
            Optykę do systemu minolty się da znaleźć niezłą w niezłych cenach. A teraz jeszcz będzie trochę (pewnie drooogich) szkiełek ze znakiem Zeiss'a więc czemu nie? (-;

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. Hmmm , NimnuL-Redakcja 25/07/06 14:24
               ograniczony pomiar swiatla w kazdym systemie? Np. w Minolcie czy Olympusach nie ma z tym problemów, chyba, że miales na mysli wspolprace z dedykowanymi lampami błyskowymi.
               
               ETTL działa prawidłowo z M42 ze wzgledu na to, że nie bierze pod uwage ogniskowej i odleglosci ostrzenia. Za to z ETTL II sa juz problemy.
               
               Oczywiscie, ze M42 sa dla zapalencow. Ale moim zdaniem czasem warto sie pobawic ... chocby dobre portretowe szkielko dedykowane do korpusu cyfrowego kosztuje bardzo duzo. A np. jasna pięćdziesiątka czy osiemdziesiątka piątka manualna miesci się w 1/10 ceny szkła dedykowanego.
               
               
               BTW szukam Takumara 1.4/50 wiesz moze gdzie mozna szarpnac (poza allegro) ten obiektyw? Moze u Ciebie w miescie sa jakies komisy foto?

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. hmmm , Dabrow 25/07/06 15:51
                  ograniczony bo w większości aparat jeśli nie ma styków obiektyw to przepina na CW (z automatu i bez gadania), spota też raczej kiepsko wtedy ruszyć. A z wygodą przejściówek też bym polemizował - do nikona tylko bez ostrzenia na nieskończoność, do Olka żeby ostrzyć na nieskończoność musisz mieć soczewkę (przynajmniej w analogu)... )-;
                  A właśnie z dedykowanymi - no widzisz tu jest buko bo te dedykowane można mieć czasem (manualne) w lepszych cenach niż M42 których ceny są wywindowane nie wiadomo po co - np. pentaksy manualne miewają ceny poniżej CZJ, a jakościowo są o wiele lepsze - tylko do canona nie zapniesz (-: (Choć znam stronkę na której koleś pokazał co zrobić żeby pentaksa SMC-M 50/1.4 założyć do canona 10d <-:)
                  Komisy są ale mi się nie chce.

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

                  1. Gwoli scislosci , NimnuL-Redakcja 25/07/06 16:04
                     z cyfrowym korpusem Olympusa procz zwyklej przelotki na M42 nie potrzeba nic. Nie ma problemow z oztrzeniem na nieskonczonosc oraz punktowym pomiarem. W Minoltach chyba takze nie ma.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

               2. a poza tym , Dabrow 25/07/06 15:52
                  to najlepsze takumary robił właśnie pentaks (((-; niektóre z pierwiastkami ziem rzadkich - można nimi było doświetlić kliszę (-;

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

                  1. Heh , NimnuL-Redakcja 25/07/06 15:58
                     ano wlasnie o tym chyba kiedys w felietonie Mike Johnston wspominał ...

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. nie , Dabrow 25/07/06 18:39
                        licz na to że takiego znajdziesz - to staruuuuuuszki muzealne.

                        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                        !Tu się nic nie zmienia!
                        ------dabrow.com------

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. Ot po prostu sprzet , NimnuL-Redakcja 25/07/06 14:53
   szału nie robi, na początek ten obiektyw wystarczy, ale cos szerszego tez by sie przydało.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Myślałem o czymś takim , Paweł27 25/07/06 15:39
      http://www.allegro.pl/...faktura_vat_polecam_.html
      
      ale cena nie do przeskoczenia więc zadowoliłem się tym samym modelem ale 35-70. Może kiedyś się wymieni. Zobaczymy jak się będzie sprawował w piątek dostanę w łapki :)

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      1. weź pod uwagę , Dabrow 25/07/06 15:44
         że to 35-70 to w D70s będziesz miał jakieś obrazowanie jak w 52-55 do 105 - 112 (nie pamiętam jaki ma crop nikon - czy 1,5 czy 1,6)... Zatem od standardu do miłej portretówki.

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. Ja bym zrobil tak , NimnuL-Redakcja 25/07/06 15:57
            kupil Nikkora 18-70 o ktorym wspominam wyzej - czyli KIT do D70, dobry optycznie i niezbyt ciemny, a do tego 50/1.8 i w cenie 35-70 ma sie bardziej uniwersalny zestaw.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

2. Placisz 4tys zl bez pomacania???? , speed 25/07/06 16:23
   Ja mialem w reku ten aparat i po prostu nigdy bym go nie kupil . Kazdy ma inna reke i dopuki nie pezmiesz go w garsc nie ckniesz pare zdjac to nieplac . Ale to Twoja kasa tylko pozniej nie wynurzaj sie jak kol. Tytan :))))
   Ja jako amator powiem ze obiektyw z 24 -XX to minimum a wogole to jak dlamnie 18-105 bylby super . Ja wybieralem szklo kilka godzin robiac ponad 200zdiec i porownujac je .
   Mowie ze warto wzjasc w reke potrzymac i zdecydowac .
   1. Aparat miałem okazję "potrzymać" , Paweł27 25/07/06 16:46
      Obiektywu niestety ale zdaję się na Markę i opinie z netu. Co do body żadna rewelacja ale do ręki mi pasuje, a w tej cenie to tylko 350-tka Canona a ta już mi nie leży. Myślę że nie jest najgorszy a jak dla mnie osoby chcącej zrobić parę fotek dziaciakom czy do zdjęć prostych reklamowych będzie się chyba narazie sprawował.

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      1. prrrrosze , Dabrow 25/07/06 18:42
         nie porównuj 350ki. To plastik fantastik - dobrze chyba tylko japończykowi z przedszkola w ręce leży. Pentaksy są kapkię większe, a sto razy wygodniejsze...

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

3. chcesz dobry obiektyw to masz , Icing 25/07/06 18:37
   Nikon 18-200mm F/3.5-5.6G ED-IF AF DX VR Lens
   
   http://www.nikonusa.com/...rp=5&productNr=2159
   
   podaruj sobie d70, lepiej wez d50 z tym obiektywem lub d200. porownaj sobie d50 z d70 np. na dpreview i sie zdziwisz. ja sie przystawiam do d200, ale jeszcze poczekam musze wymeczyc d50. tak jak koledzy napisali wyzej, obiektyw to podstawa a za dobry trzeba sporo dac. moj kosztowal 800$.
   zreszta zapytaj sie akustyka (-:
   1. wiesz , Dabrow 25/07/06 18:41
      jeśłi Paweł ma robić zdjęcia dzieciaków i do kotleta, a od czasu do czasu coś więcej to ja bym nie przesadzał. Jakość optyczna jest najważniejsza, tuż za samą frajdą robienia zdjęć ((((((-; 100% moich fotek to amatorskie obiektywy. Jakoś nigdy nikt nie zwracał uwagi na jakieś wady optyki które się mogą uwidocznić ale na treść zdjęcia - a to jest ważniejsze.

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. własnie, nie przesadzać , Carat 26/07/06 12:28
         Na Alledrogo Nikon 18-200mm F/3.5-5.6G ED-IF AF DX VR Lens widziałem za 3000zł, to już wołałbym wydać 3700 w MediaMarkt na kit D70s + 18-70.
         Kupowanie D50 za ok. 2100zł + 3000zł za obiektyw to już razem 5100 i moim zdaniem jak do użytku domowego to przesada nie mówiąc o proponowaniu D200.
         
         Dla mnie optymalny zestaw to D70s + 18-70 ewentualnie jak ktoś ma potrzebę to dokupić zewnętrzną lampę SB-800 i ma fajny zestawik. Jak wspominał Nimnul mozna pomyśleć np. o dodatkowej 50 i amator robiący zdjęcia dzieciakom na wakacjach więcej do szczęścia nie będzie potrzebował.
         
         Body D200 za 6200zł + obiektyw za 3000zł to może kupować ktoś kto zarabia na fotografii albo ktoś kto ma kasy jak lodu i lubi mieć drogie zabawki.
         
         9 sierpnia ma się pojawić 10 megapikselowy następca D70s także zobaczymy co to będzie i w jakiej cenie.
         1. nowy nikon , Dabrow 26/07/06 14:59
            no już wyżej mówiłem że warto poczekać jak nie ma gorączki. Bo nowy będzie drogi ale np. D70 spadnie w cenach..... 100%

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

         2. po co w ogole kupowac /-:. Panda czy Corsa tez dojedziesz, wiec po kupowac , Icing 26/07/06 20:08
            bmw czy merola /-:. jak chcesz apart do uzytku domowego, to niech sobie kupi idioten kamera a nie dslr. EOT
            1. wiesz , Dabrow 26/07/06 20:23
               w dslr'ach też są te dla profi, tak samo jak te dla amatorów. Nie wiem - żyjesz z fotografii? Zwraca Ci się wydatek pt. nikon D200? Poza tym - kiepskiej baletnicy ... itp (-; Akurat jestem za zasadą kupowania na miarę potrzeb. Ale zawsze wolę lustro niż kompakt. I wcale nie muszę mieć topowego modelu - ani puszki ani słoika. Ważne żebym umiał użyć to co mam. Jak na razie umiem - takie przynajmniej mam wrażenie.
               Więc bez sensu ten tekst o pandzie vs bmw.... Paweł pisze że stać go na coś mniejszego - a Ty na siłę chcesz mu coś większego sprzedać ((((-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

            2. kwestia , Carat 27/07/06 11:45
               potrzeb, jedem kupi kompakta aby w kieszeni zmiescic, inny zooma 10x a inny lustrzanke. Kazdy kupuje sprzet jaki go interesuje i na jaki moze sobie pozwolic.
               Także jak ktoś ma mozliwości i czuję taką potrzebę może kupić D200 aby robić tylko fotki u cioci na imieninach.