1. kosciol jest ostatnia instytucja ... , Nebuchadnezzar 14/07/06 09:58
   ktorej zalezaloby na tym, aby te ewangelie uznac za prawdziwa.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. Od dawna zauważyłem że "najlepsi" "znawcy" prawd wiary , j23 14/07/06 11:10
      chrześcijańskiej są wśród lewackich młodzieżówek i w Gazecie Wybiórczej! Pełno tam "Iwanów Bezdomnych" oświeconych światłymi wykładami towarzyszy Berliozów... :-))))

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Przyjmij odrobinę krytyki. , DeathClaw 14/07/06 12:02
         Stajesz się nudny wyskakując co rusz z "wybiórczą" i "lewakami". Jako inteligentna osoba (za którą niewątpliwie uchodzisz w oczach części Boardowiczów) powinieneś czasem spojżeć na sprawę nie przez pryzmat wybiórczej, którą zapewne czytasz codziennie skoro tyle o niej wiesz. Nawet jeżeli Twoja wypowiedź była zakończona radosnymi emotkami, to i tak większość z czytających nie zauważy ich i nie potraktuje tego jako ironicznego dowcipu, a smród po lewakach i wybiórczej zostanie.

      2. widzisz - pewnie masz racje ... , Nebuchadnezzar 14/07/06 12:08
         przecietny katolik pod wzgledem wiedzy na temat wiary pewnie do piet nie siega przecietnemu lewakowi - wlasnie chyba to cie kluje w oczy. Z drugiej strony paradoksalnie kreatorom zycia chrzescianskiego nie zalezy na oswieceniu ludu "wierzacego", bo ciemnota latwo sie manipuluje i latwo mozna od nich wyludzic np. swiadectwa NFI na ratowanie stoczni albo przekonac ich do jakiej partii nalezalaby Matka Boska gdyby tylko zyla wsrod nas.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

      3. j23 chyba dostawales wpierdol lewą ręką od starego , pittek 14/07/06 12:22
         co, przyznaj sie:)?

dupa na stołku, morda przy korycie...

1. Widzę... , JE Jacaw 14/07/06 10:14
   ...że każdy powód jest dobry, żeby zaatakować Kościół. Ciekawe jest to, że zazwyczaj reform Kościoła domagają się Ci, którzy mają z nim najmniej wspólnego - widocznie prawda kole w oczy.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. wiesz co mnie kole w oczy? , Nebuchadnezzar 14/07/06 12:23
      np. to ze w obliczu faktu, ze takie parafie katolickie w Polsce bedac elementami gospodarki rynkowej swiadczacymi uslugi typu chrzest, slub, pogrzeb kompletnie nie podlegaja jakimkolwiek wgladom w finanse, nie mowiac o placeniu podatkow czy skladek na ZUS jak kazdy inny czlowiek. Dlaczego nikt nie ma prawa zapytac sie ile milionow zlotych zebrala z ofiar Jasna Gora i co sie z tymi pieniedzmi stalo?

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. Tak zdaje się, określa stosunki Państwa Polskiego z Kościołem umowa konkordatowa , bwana 14/07/06 13:46
         A dlaczego została ona tak a nie inaczej sformułowana, no dlaczego? Komu zależało na tym, żeby taki meksyk Kościołowi w tej Polsce naszej zrobić? Pewnie nikomu, ale, zdaje się, ktoś przytomnie zauważył, że mienie kościelne, znacjonalizowane za komuny (a więc bezprawnie) i posiadane obecnie tak przez Skarb Państwa jak i podmioty prywatne, jest warte tak wiele, że Państwa nie stać na obsługę jego zwrotu prawowitemu właścicielowi. Jednym słowem, relacje (w tym skarbowe czy też podatkowe) Kościoła i Państwa Polskiego miały zupełnie rozsądny, i chyba jedyny akceptowalny dla Polski, charakter transakcji - raj podatkowy za odstąpienie od roszczeń.
         
         Przychylę się znów do j23, czytelnictwo wyłącznie GW (która przemilcza wybrane aspekty spraw, w których chce mieć własne zdanie), bez spojrzenia na sprawy okiem Gazety Polskiej czy Niezależnej Gazety Polskiej, takim ziemkiewiczowsko-łysiakowym okularem, skazuje na bezkrytyczne przyjmowanie "myśli michnikowszczyzny" jako jedynie słusznej. I pomyśleć, jak często źródłem lewactwa jest grzech nie złej woli nawet, a zwykłe zaniechanie.

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

      2. No właśnie... , JE Jacaw 14/07/06 14:55
         ...czyli chodzi Ci o pieniądze i tyle. Boli Cię to, że ktoś ma lepiej niż Ty. A mnie zawsze dziwi, że takie osoby jak Ty zamiast domagać się takich samych przywilejów podatkowych, wolą domagać się, aby KK został obłożony podatkami.
         
         Acha... i oczywiście rozumię, że skoro ma być tak sprawiedliwie, to również WOŚP i inne instytucje charytatywne powinny też płacić podatki od tego co zbiorą.
         Poza tym, tam bardzo Cię boli, że ja z mojej pensji (opodatkowanej) daję coś na ofiarę w KK ? To może jak dam żebrakowi, to on też niech zapłaci podatek ? Wiesz... wybacz, ale to są moje pieniądze i mi nie przeszkadza to na co wydaje je KK, a Ty zapewne nawet złamanego grosza nie dajesz na tacę, ale strasznie się o to rzucasz.
         
         Jakby był podatek pogłówny to by nie było tego problemu, ale za obecny stan rzeczy odpowiadają wszyscy, którzy są zwolennikami podatków procentowych.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. otoz mylisz sie ... , Nebuchadnezzar 14/07/06 15:54
            nie boli mnie to ze ktos ma lepiej niz ja. Jesli ktos uczciwie zarabia pieniadze to jego bogactwo nawet mnie cieszy. Dlaczego taki ksiadz moze miec lepiej niz ja? a np. dlatego ze nie placi podatkow, jak ja bym nie placil podatkow to tez mialbym lepiej.
            
            "A mnie zawsze dziwi, że takie osoby jak Ty zamiast domagać się takich samych przywilejów podatkowych, wolą domagać się, aby KK został obłożony podatkami."
            
            nie badz smieszny - niby mam sie domagac zniesienia podatkow dla wszystkich poniewaz ksieza ich nie placa? Ja sie domagam rownych praw, w zwiazku z tym ze zniesienie podatkow jest niomozliwe, chce aby ksiadz tak samo jak inny obywatel placil podatki. Wiesz na czym jeszcze polega roznica miedzy mna a ksiedzem? jesli ja jestem kiepskim fachowcem w tym co robie, to nie znajde pracy. Ksiadz z intelektem robotnika budowlanego jakich jest pelno zawsze ma prace mimo ze swoja funkcje spelnia niedoleznie. Wierni sa skazani na sluchanie kazan ksiezy idiotow i co gorsza musza mu zaplacic za taki slub tyle ile on sobie zazyczy i tym oto sposobem w mojej parafii slub kosztuje 1200zl a w innej 400zl. Jesli chce w zwiazku z kosztami slubu jechac do innej parafii to tam musze zaplacic normalnie za slub + kolejna oplata za to ze to nie jest moja (panny mlodej) parafia. Jesli powiem takiemu ksiedzu ze nie stac mnie na wydanie 1200zl na slub to on mi mowi "to jedz pan do Czestochowy - tam daja za darmo".
            
            "Acha... i oczywiście rozumię, że skoro ma być tak sprawiedliwie, to również WOŚP i inne instytucje charytatywne powinny też płacić podatki od tego co zbiorą."
            
            Porownywanie WOŚP do typowej parafii jest co najmniej nie na miejscu - to sa 2 diametralnie rozne instytucje. WOŚP jest organizacja zbierajaca pieniadze po to aby pomagac ludziom. Kazdy moze sprawdzic ile zebrano pieniedzy i na co wydano kazda zlotowke. Owsiak sam prosi o skontrolowanie WOŚP. Parafia KK jest instytucja swiadczaca uslugi typu msza, sakramenty sw itp. Zarobione pieniadze ksieza biora do wlasnej kieszeni tudziez inwestuja w budynek firmy (kosciol) nikt nie wiem ile zarabia ksiadz i nie ma prawa sie o to zapytac. Np. moj ksiadz proboszcz ma gleboko w D. czy ktos w okolicach jest biedny i czy potrzebuje pomocy materialnej lub duchowej. Nie dzieli sie z nikim pieniedzmi a wrecz przeciwnie. Wystarczy popatrzec na wszystkie organizacje harytatywne. Wszystkie sa swieckie - Kotanski, Ochojska, Owsiak liderzy najwiekszych organizacji robiacych cos dobrego dla ludzi. KK nie ma z nimi nic wspolnego, bo KK tego typu inicjatywy kompletnie nie interesuja.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. A jednak nie... , JE Jacaw 14/07/06 16:08
               ...jak już napisałem podatek pogłówny by sprawę rozwiązał i tyle.
               A skoro ksiądz ma się tak dobrze, to czemu nie poszedłeś na księdza ? Mi tam Ci fachowcy odpowiadają, ja sam na nich płacę, a co Tobie to przeszkadza to nie wiem. Jak se zatrudnię kiepskiego kafelkarza to moja sprawa i nikomu nic do tego.
               
               Inna rzecz, że mylisz KK z postępowaniem niektórych księży i ja akurat mam tu inne doświadczenia, bo znam z kilkunastu, albo nawet kilkudziesięciu księży i poważne zastrzeżenia to miałem tylko do kilku.
               
               A co Tobie do opłat z śluby itp. ? Przecież nie powinieneś chcieć ślubu i pogrzebu kościelnego, a wręcz przeciwnie.
               
               A co do KK i WOŚP - to akurat KK jest w zasadzie największa instytucją charytatywną w Polsce (i pewnie też na świecie), sam Caritas zbiera i przekazuje więcej niż cała WOŚP.
               
               Natomiast co do jeszcze uprzywilejowania podatkowego, to ktoś powyżej pisał, że wynika to z umowy konkordatowej i dzięki temu Polska nie musi płacić rekompensat za zagrabione mienie KK. Ja nieznam tej umowy (i przypuszczam, że Ty także, ale mogę się mylić), więc nie wiem kto korzystniej na tym wychodzi - jednak sam fakt, że nawet rządy SLD nie chciały tego zmieniać raczej świadczy przynajmniej o pozycji patowej.
               I jak już wspominałem powyżej podatek pogłówny rozwiązuje tą sprawę.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. słusznie zauważyłeś , Illuminatrix 14/07/06 16:26
                  nie wiem jakby się niektórzy nie 'pieklili' na KK, to jakoś do KK, gdy o ślub kościelny chodzi to po drodze jest (bo biała sukienka, bo ślicznie wygląda, bo tradycja), pomimo tego, że niewierzący, że ateisci, deisci, agnostycy, heretycy itp. A ile z ateistów, deistów, agnostyków, heretyków ma katolicki pogrzeb? Trochę brakuje konsekwencji (odwagi?) i za życia i po śmierci też .

                  Crede, quod habes, et habes.

2. hmmm , Dabrow 14/07/06 11:31
   znasz każdego jednego klechę w KK? No to pogratulować. Tylko zastanawia mnie fakt że ci księża których ja znam nijak do Twojego opisu nie przystają.... I co Ty na to?
   
   Się nie rozpędzaj zbytnio bo na zakręcie nie zdążysz...

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. do tej pory swojego zycia ... , Nebuchadnezzar 14/07/06 12:27
      poznalem 13 ksiezy i tylko jednego sposrod nich darzylem szacunkiem ze wzgledu na to co robil i jak robil. Czyli statystycznie marnie wypada polskie duchowienstwo (z mojego punktu widzenia oczywiscie).

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. 13... , Dabrow 14/07/06 15:12
         no widzisz - a ja znam blisko 3 i wszyscy 3 są dla mnie wielce ważnymi i poważnymi osobami.... Statystykę to miał Stalin opanowaną....

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

      2. jak postawisz 10 kobiet obok siebie... , metacom 14/07/06 18:06
         ...i jedna puści się 10 razy albo i więcej, a reszta nie, to według statystyki kim będzie Twoja dziewczyna ?

         Największą sztuczką Szatana jest to,
         że ludzie w niego nie wierzą.

         1. bedzie lubila seks , wukillah 14/07/06 18:19
            tak samo jak facet.
            dziwne,ze jak facet sie pusci 10 razy - to jest ok, musi sie
            wyszumiec. jak babka - to robia z niej pospolita kurwe.

            just d'oh it!

         2. wedlug tej statystyki ... , Nebuchadnezzar 14/07/06 19:18
            1/10 kobiet lubi sie puszczac ... jeszcze jakies pytania? :)

            dupa na stołku, morda przy korycie...

3. to teraz to chyba chcesz kogos obrazic , Nikita_Bennet 14/07/06 14:05
   cytuję:
   "....To jest tak skostniala i niereformowalna instytucja z betonowymi pogladami ktorych każdy klecha zawsze sie trzyma pazurami mimo, ze zaprzeczaloby to logice i inteligencji...."
   
   logice i inteligencji????
   
   wiesz - mamy kosciol i Kosciol. mam nadzieje ze mowisz o tym pierwszym bo ten drugi to ludzie wierzący a im logika ......
   reszte dopowiedz sobie sam.
   
   powiem tak. wiem o co Ci chodzi ale ująłeś to w sposob ktory nie jest jednoznaczny. a jesli jest dwuznaczny to to drugie znaczenie trochę obraża

   nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

   1. W zasadzie nie lubię wypowiadać się , sebtar 14/07/06 18:53
      na temat Kościoła Katolickiego bo temat ten mnie średnio interesuje, ale osobiście uważam że jego polska część jest po prostu organizacją polityczną a nie związkiem wyznaniowym i tak też jest przeze mnie traktowana, jak każda inna partia polityczna. Czyli jak powietrze bo politykami się brzydzę. Wiem że to nieładnie osądzać, ale, cóż...

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

1. i to jest , Dabrow 14/07/06 11:32
   dobry odpowiedź (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. zdecydowanie bardziej wiarygodne i oparte na nieskazitelnych faktach , pittek 14/07/06 11:04
   sa pozostale ewangelie...ale chyba dla księzy i ufoludków
   1. co innego "naukowy" światopogląd jak dialektyzm marksistowski , j23 14/07/06 11:39
      który głosi wieczne istnienie wszechświata ("trochę" się to nie zgadza z poglądami astronomów), brak możliwości oddziaływania umysłem na materię, znikania i pojawiania się obiektów materialnych (fizycy kwantowi mają inne zdanie, ale co tam), "konieczność dziejową" ewolucji i samoistnego powstania życia (co znowu jest sprzeczne z prawami entropii, ale kto by się tam przejmował fizyką)! Ważne przecież, że Marksizm nazwał się "naukowym" światopoglądem, a to, że z naukowym opisem Wszechświatam ma mniej wspólnego niż Biblia, to drobiazg... Kto by się przejmował takimi drobiazgami, jak ten, że krojąc materię, fizycy kwantowi dochodzą do wniosku, że świat materialny w zasadzie nie istnieje... Kto by się przejmował tym, że najwięcej lewaków o "naukowym" światopoglądzie jest wśród filozofów, prawników, pisarzy, historyków, a najwięcej osób wierzących wśród fizyków kwantowych i matematyków... Pytanie do zwolenników marksizmu-czy genetyka jest już dozwolona, czy dalej, jak za tow. akademika Trofima Łysenki zakazana? Bo twierdziła, że cechy organizmu są wrodzone, co jest jawnie sprzeczne z poglądem marksistowskim, głoszącym że to efekt oddziaływania środowiska! Tow. marksiści co prawda nie palili, jak Kościół Giordana Bruna, na stosie (choć nie spalono go za poglądy, jak głoszą historycy lewaccy, tylko za szpiegostwo na rzecz Anglii, jak głoszą archiwa...), ale za to rozstrzeliwali lub wysyłali do łagrów tow. kołchoźników za sabotaż, gdy mimo zastosowania naukowych metod tow. Łysarenki, z posianego żyta wyrastało żyto, a nie ryż, jak w doświadczalnych uprawach tow. akademika! :-)))) Ciekawi mnie też, że do osób z "naukowym" światopoglądem nie docierają wyniki eksperymentów, a te, conajmniej od XVIIw dowodzą, że każda gospodarka oparta na komunie, musi upaść... :-))))) Czy w krajach o "przodującym ustroju" wolno już uprawiać cybernetykę, czy się za nią wędruje do więzienia? :-)))))

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. nawet nie czytam tego , pittek 14/07/06 11:40
         :)...
         1. Nie jesteś adresatem tego tekstu: , j23 14/07/06 11:45
            za trudny dla Ciebie i nie zrozumiałbyś...

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

      2. kolejny slowotok nie wnoszacy nic do dyskusji ... , Nebuchadnezzar 14/07/06 13:07
         zauwazam u ciebie jakies nowoczesne podejscie do prawd napisanych w jedynym zrodle wiary ktorym jest Biblia. Nikt nigdy nie mieszal Pisma Sw. z nauka, a ty stwierdzasz, ze Biblia ma tyle samo wspolnego z nauka co i marksizm. Nie boisz sie pisac takich rzeczy? Co na to koledzyz Mlodzierzy Wszechpolskiej? Jeszcze troche a przejdziesz na ateizm i staniesz sie lewakiem :D
         
         Ciekawe skad masz dane na temat tezy, ze naukami scislymi zajmuja sie w zdecydowanej wiekszosci ludzie gleboko wierzacy? Ja np. moge glosic odwrotna teze i jak mi udowodnisz ze nie mam racji? Pozwole sobie zauwazyc ze matematyka i fizyka tylko w jakiejs czesci zajmuja sie chrzescianie, bo przeciez taki Hindus to w twoich oczach osoba niewierzaca prawda? Wiec skad dane statystyczne na temat wiary chrzescianskiej i fizyki kwantowej? Einsteinowi do katolika raczej daleko bylo. Giordano Bruno zostal spalony na stosie przes swieta inkwizycje a nie przez swieckich wladcow. Zadanie smierci poprzez spalenie na stosie bylo zarezerwowane tylko i wylacznie dla heretykow, smierc za szpiegostwo byla wykonywana w inny sposob. Ciekawer jakie to nielewackie archiwa czytales. Fascynujace jest odwracanie faktow historycznych przez moherowa prawice. W obliczu tego ze teorie Bruno obecnie uznawane sa za sluszne, zaklamana prawica i elita koscielna przeinaczaja fakty i twierdza, ze to nie kosciol go zamordowal. Niedlugo pewnie napiszesz ze sw. inkwizycja i jej motto: "lepiej zabic 100 niewinnych niz pozwolic ujsc z zyciem jednemu heretykowi" w ogole nie iestniala. Tak samo Rydzyk twierdzi ze taki Walesa byl agentem podstawionym przez UB. LOL. Wy jestescie niebezpieczni.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

      3. lol , marcool 14/07/06 14:42
         Nawet lubię czytać Twoje posty, gdyż często są w nich całkiem sensowne argumenty, ale niestety czasami jak pierdolniesz, to nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. Tak więc jako ateista dowiedziałem się właśnie, że całe m oje dotychczasowe 30-letnie życie i poglądy mogę sobie wsadzić w dupę, bo przecież Bóg istnieje, czego dowodem jest największa ilość wierzących wśród fizyków kwantowych – muszę to sobie koniecznie zapamiętać, będzie z tego dobry żart na imprezy towarzyskie (i to bynajmniej nie lewicowe). Jak się okazuje jestem też marksistą, o co nigdy się nie podejrzewałem, zapewne dlatego że nie czytałem jego „dzieł”. No i co oczywiste jestem też „lewakiem”, fajnie by było jakbyś w końcu zdefiniował ten swój termin „lewactwo” , bo szczerze mówiąc nie za bardzo wiem co on według Ciebie oznacza.
         Widzisz J23 świat niestety nie jest czarno-biały jak Ci się wydaje, i fajnie by było gdybyś w końcu zaakceptował ten fakt. Nie jest tak, że wszyscy wierzący są porządnymi ludźmi a wszyscy ateiści kundlami bez moralności, które trzeba wybić. Tak samo jak nie jest tak, że kapitalizm w wersji amerykańskiej jest najlepszym/idealnym systemem a wszyscy Żydzi, pedały, „lewacy” (cokolwiek to znaczy) i w ogóle każdy kto ma inne niż Twoje poglądy nadają się tylko do gazu.
         Problemem wszystkich fanatyków zarówno z prawej jak i z lewej strony jest ich nienawiść do wszystkiego co inne. „Prawaki” chcieliby spalić na stosach wszystkich ateistów/lewaków/pedałów a „lewaki” wszystkich moherów/prawaków/giertychów. Zarówno jedna jak i druga opcja jest dla mnie równie żenująca. A co najśmieszniejsze obie te grupy mienią się tym, że TYLKO one mają rację, TYLKO one bronią „prawdziwej demokracji” i są najbardziej „tolerancyjne”. Ech…. Szkoda gadać….
         Pozdrawiam.
         1. no i tu jest pies pogrzebany... , carlosA 14/07/06 22:10
            dzięki, że to napisałeś, tym samym nie będe potrzebował wycierać klawiatury. Inna sprawa, że zamieniając w tekście j23 kilka słów mielibyśmy przemowy rodem z wszesnego ZSSR, zamieniając np. lewak na imperialista etc.., przy czym wybiórczości faktów twardogłowi komuniści mogliby tylko pozazdrościć. Najbardziej jednak zabawne, jest owo poczucie mesjanizmu -wiecznie zagrożony, z czychającymi Żydami za rogiem, google które mu zagląda pod kołdrę etc...etc..., takie życie w wiecznym zagrożeniu musi być strasznie męczące (a może piękny umysł właśnie ? ;-) ), z drugiej zaś strony owo napawanie się "jedyny sprawiedliwy i mądry w stadzie medialnie zmanipulowanych baranów" świetnie rekompensuje nerwicę w/w natręctw.

            #whatever

***** ***!!!

1. jestem ciekaw czy, i jesli tak to jak, ludzkosc sobie , pittek 14/07/06 11:15
   uswiadomi ze wiara to bajeczka dla dzieci
   1. wiara to wiara , Dabrow 14/07/06 11:33
      a nie bajeczka. Obawiam się że masz nikłe pojęcie o wierze - ale wiele do powiedzenia - typowe - najgłośniej bije pusty dzwon...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. jak mozna mieć pojęcie o wierze:)? , pittek 14/07/06 11:42
         ....
         1. na Twoim przykładzie widać , Dabrow 14/07/06 15:20
            że można mieć żadne. Nawet nie wiesz na jakiej płaszczyźnie chcesz dyskutować....
            Odnośnie wywodu o racjonaliźmie i logice (poniżej) - wyobraź sobie, że wiara ich nie neguje, nie próbuje odmieniać związku przyczynowo skutkowego - szuka odpowiedzi na to co JEST przyczyną, a nie efektem tejże....

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. to co z tego ze wiara nie neguje logiki i racjonalizmu ? , pittek 14/07/06 16:07
               no i co ma z tego wypływać?
               
               cała wiara nie ma logiki kapujesz? ale dla ciebie pewnie ma.
               1. no brawo! , Dabrow 14/07/06 17:24
                  właśnie o to chodzi że wiara to nie logika - to coś ponad. I nie jesteś w stanie ustanowić praw wiary tak jak można to z logiką zrobić... Wiara to zupełnie inne zagadnienie - a sam niepotrzebnie je pomieszałeś (-; Po co? Ja wierzę, a mimo to logika ma wielkie znaczenie w moim życiu (przynajmniej staram się żeby tak było)....

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

                  1. buehehe:) , pittek 14/07/06 20:52
                     wiara to kupa :)
                     
                     sory ale nie wiesz o czym piszesz:) wiara to coś ponad logike? co ty czlowieku piszesz:)
                     
                     wiara to ciemnota, tak jak kiedys ludzie wierzyli w swoich bogów, w bogów ze zwierzęcymi glowami, w to że zaćmienie slonca oznacza koniec swiata itd itd....
                     
                     idiotyczna wiara tylko dlatego ze ktoś tak napisał, powiedział i koniec, bez zadnych faktycznych uzasadnień, nic

   2. proszę , Jaskier 14/07/06 12:04
      piszcie swoje wypowiedzi tak, aby nie obrażać innych. Ja jestem osobą wierzącą i dla mnie nie jest to żadna bajka, tylko sens mojego życia.
      1. ale wyznając wiare obrazasz , pittek 14/07/06 12:18
         czlowieka, czyli mnie tez:)
         
         czlowiek jako istota rozumna, która kieruje sie racjonalizmem i idzie przeż życie kierując sie logiką: kazdy skutek ma swoją przyczyne, nie powinien slepo wierzyć w coś czego nie mozna udowodnic:) to jest zaprzeczenie natury czlowieka
         1. to spróbuj zdefiniować , Hitman 14/07/06 16:22
            "miłość" (takie uczucie gwoli ścisłości - nie jako akt seksualny) albo ją zmierzyć, podać jednostke ;)) a może jej nie ma?? Jak widzisz pewnych rzeczy nie ogarniesz szkiełkiem i okiem - choć niektórzy mówią że miłość to chemia.. ale Ci są mało przekonowujący..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. heh stary:) , pittek 14/07/06 17:15
               no daj spokój, nawet mi sie nie chce gadac nt temat, ale powiem ci w skrócie - miłość to chemia :)
               i koniec:)
               1. oj biedny , JaroMi 14/07/06 22:36
                  ty jesteś... (bez ironii) czytam twe reakcje i nagle zrobiło mi się po prostu ciebie żal...
                  Może za parę lat dostrzeżesz ile straciłeś i jak ... hmmm jałowe są te twe twierdzenia.
                  Przepraszam,dla mnie EOT

                  w tym cała bida, ze go nie za bardzo
                  widać...

                  1. hehe;) , pittek 14/07/06 22:48
                     ja w milosc sie bawilem jak mialem 20 lat;)
                     
                     ale juz wszystko mi sie w glowie poukladalo i uswiadmilo mi sie pare rzeczy:)
                     
                     na ciebei tez przyjdzie czas:) pozdrawaim;)

         2. a to ciekawe , Nikita_Bennet 14/07/06 21:11
            o ile dobrze pamiętam:
            1. będziesz milowal pana boga swego z celego serca swego z calej duszy swojej i ze wszystkich sil swoich
            2. a blizniego swego jak siebie samego.
            dla tych co nie wiedzą co to jest to powiem ze jest to kwintesencja wiary.
            prosta, dziecinna....
            i muszę przyznac ze mozna te przykazania pogodzic i szanowac drugiego czlowieka nie ujmując nic najwyzszemu - tylko trzeba chciec.
            zresztą ten caly temat jakos się kręci dziwnie.
            wiara to wiara.
            kosciol to kosciol a Kosciol to Kosciol
            a calosc psuje ten bajzel co mamy w pl kosciele i calą polityczną otoczkę wokol niego.
            naprawdę zyczę uczestnikom tej dyskusji jak i sobie abysmy rozgraniczali te sprawy

            nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

            1. a bzdura i tyle:) , pittek 14/07/06 21:26
               kazdy miluje swojeg blizniego swego tylko w jednym celu: zeby odniesc korzysci w przyszlosci.
               
               a akurat tam bedziesz milowal jakiegos tam pijaka, robola na ulicy czy husajna
               1. I własnie , sebtar 14/07/06 21:49
                  dlatego ten świat wygląda tak jak wygląda.
                  Powodzenia życzę ;-)
                  
                  Nowhere to run, nowhere to hide, you've got to kill to stay alive
                  Show them no fear, show them no pain

                  Demokracja to władztwo intrygantów,
                  wybieranych przez głupców.

                  1. powodzenia komu zyczysz;)? , pittek 14/07/06 22:07
                     wszysktim i sobie rozumiem;)? bo kazdy robi to samo jesli chodzi o bliznich

      2. a mnie np. , Demo 14/07/06 12:28
         uszczęśliwia się na siłę wiarą, budując z moich podatków z św. Opa3ności Bożej...jak się wypisać z tej składki :)?

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Tu się nieco zgodzę... , JE Jacaw 14/07/06 16:16
            ...mimo, że jestem katolikiem to ta budowa mi się nie podoba. Jednak jak mam być szczery, to ja chciałbym mieć możliwość wypisać się kilku innych składek np. ZUS, służba zdrowia, szkolnictwo, socjal itp. :-)

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

   3. Generalnie kiedyś ludzie , sebtar 14/07/06 18:48
      uważali że loty na Księżyc to bajeczka dla dzieci ;-)
      Ja naprawdę nie jestem przekonany co do tego że istnienie świata jest dziełem przypadku.

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

      1. mowisz na to przypadek , Nikita_Bennet 14/07/06 21:14
         moze jego imię bylo przypadek .......
         
         sorki ale nie moglem się powstrzymac ;)

         nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      2. poczytaj o wielkim wybuchy , Robak 15/07/06 12:44
         to że żyjemy w takim (i że powstało życie na ziemi) wielu fizyków uważa właśnie za przypadek

Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

1. podejrzewam , pittek 14/07/06 11:46
   ze pozostali byli komuchami czy tam marksistami i zdradzili Jezusa, ale o tym powinien coś wiedzieć j23
   1. hehe , biEski 14/07/06 11:56
      no oni to lewakami byli i nic nie robili

2. 4 Ewangelie wystarczą: w przeciwieństwie do Marksizmu, , j23 14/07/06 11:50
   Chrześcijaństwo nie wierzy, że ilość przechodzi w jakość...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. no jasne ze 4 ewangelie wystarcza ... , Nebuchadnezzar 14/07/06 13:15
      po co sie w ogole zastanawiac czy bylo ich wiecej czy nie? Skoro sa tylk o4 to widocznie to byly te najlepsze cztery. Pewnie przykazan tez bylo wiecej niz X tylko wybrano te najlepsze X bo przeciez ilosc nie przechodzi w jakosc.

      dupa na stołku, morda przy korycie...

3. To spisek Brukseli !!! , Grolshek 14/07/06 11:52
   ...albo wedlug najnowszych doniesien to musi byc "układ" najprawdopodobniej dlatego ze Judasz miał dziadka w Wehrmachcie...

   ***** ***!!!

4. dinozaurów i innych , Hitman 14/07/06 16:24
   zwierzaków też było wcholere - a znamy kilka - żaden argument.

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta...

1. ????? , Nikita_Bennet 14/07/06 14:09
   "... i w ogóle kobieta..."
   wybacz ale tlumaczenie zarąbiste ;)
   nie zebym się usmial ale przypominają mi takie texty dawne mile czasy.

   nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

   1. To tak z lekkim uśmiechem , Agnes 14/07/06 14:24
      miało być, zaznaczając, że nie stoję na skrzynce w Hyde Parku, tylko siedzę wygodnie machając nogami i plotę różności.
      Dobrze zrozumiałeś, ot co.

      Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
      Fizyk, a to jego Meta...

      1. ech , Nikita_Bennet 14/07/06 21:15
         prawdziwa kobieta
         :)

         nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

2. po prawdzie , Dabrow 14/07/06 15:24
   małość wiary tu nie ma nic do znaczenia - Judasz jakie by nie były jego pobudki - stał się konieczną częścią składową i tyle... Co by nim nie powodowało - poświęcił się poniekąd - bo to on został przez ludzi wyklęty.... Jeśli nie on - to i tak któryś z pozostałych... Nie ma to dla mnie większego znaczenia... Inny zaś się wyparł po trzykroć i co?
   A wielkość wiary - nie ma znaczenia.
   A co do samej 'ewangelii Judasza' - na pewno jest to jakiś obraz czasów....

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. a skąd Twoje przekonanie, że bez zdrady Judasza , kow1 14/07/06 18:54
      nie doszłoby do aresztowania ,osądzenia Jezusa i późniejszych wydarzeń? Przecież Jezus działał jawnie i prawie codziennie przemawiał w świątyni. Wystarczyło wysłać trochę liczniejszy oddział straży świątynnej. Tyle, że nastąpiłoby to dwa dni później ze względu na święto paschy.

punks not red

punks not red

punks not red

1. hmm , Chucky 14/07/06 14:59
   Fakty niezaprzeczalne
   1. Jezus narodził sie żeby umrzeć za nas.
   2. Ktoś musiał go zdradzic - wypadło na Judasza
   3. Ktoś musiał go zabić.
   To wszystko MUSIAŁO SIE WYDARZYĆ - tak twierdzi KK, wiec biorac to pod uwage, kto mi odpowie na pytania:
   1. Czemu Chrześcijanie nienawidza Żydów?
   2. Skoro nienawidzą Żydów, czemu czcza Żydowskiego Boga, którego syn był Żydem, a jego matką była Żydówka?
   ...

   Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
   3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

   1. rany, mialo byc pod glowym watkiem... , Chucky 14/07/06 15:00
      123

      Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
      3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

   2. chrzescijanie nienawidzą zydów.. , pittek 14/07/06 15:11
      to jest po prostu tak: ciemniak nienawidzi ciemniaka...
      
      bo normalny czlowiek sra na to ze cos tam kiedys zydzi zrobili czy chrzescijanie...
      
      jakbym widzial fajną zydóweczke i miał okazje to bym odrazu podbijał do niej:)
      1. normalny czyli Ty , Dabrow 14/07/06 15:29
         bo każdy inny kto wierzy w Boga to nienormalny idiota dający się omamić?
         A potem się dziwić że j23 ma pożywkę....
         
         Aż dziw - że wierzę w Boga, a do Żydów nie mam nic - ZUPEŁNIE nic. Widać jestem dwujnasób nienormalny..

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. Dziwny jestes... , Grolshek 14/07/06 15:48
            ...Polak Katolik a przyjaciele po obydwu czarnej i czerwonej stronie nieagresywny rzeczowy tolerancyjny... Moze Ty nie istniejesz to tylko jakis bot boardowy ?... Niemozliwe zeby w Polsce 21 wieku tacy ludzie jeszcze istnieli... Czyzbys byl wyjatkiem potwierdzajacym regule ?...

            ***** ***!!!

            1. ((-; , Dabrow 14/07/06 17:24
               bo ja w ogóle BOSKI jestem (-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

         2. nie no ... , pittek 14/07/06 16:18
            mnie smieszą takie ogólniki ze chrzescijanie nienawidzą zydow... czy tam chrzesciajanie nienawidzą arabów...
            
            to jest generalizowanie i tyle.
            
            kazdy normalny czlowiek wie ze wsrod zydów są inteligentni ludzie i tak sam jest wsrod chrzesciajan i gdziekolwiek indziej.
            
            i kazdy normalny czlowiek nie powinien kierowac sie stereotypami jakimis tam
            1. no to po co tak , Dabrow 14/07/06 17:22
               piszesz? (-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

   3. Eeee... , JE Jacaw 14/07/06 16:22
      ...a które to przykazanie mówi o tym, że chrześcijanie nienawidzą Żydów (acha... chodzi Ci o narodowość, czy religię) ? Bo jeśli już to można tylko mówić o tym, że chrześcijanie mają obowiązek nawracać innych m.in. żydów.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   4. jesli juz jestesmy , Nikita_Bennet 14/07/06 17:37
      przy zydach
      ilu zydow znasz????

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      1. a co , Chucky 14/07/06 20:48
         chcesz ich wciagnac na liste R..W....?

         Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
         3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

         1. patrzę na twoją liste numerow , Nikita_Bennet 14/07/06 21:02
            i
            --------
            1. Czemu Chrześcijanie nienawidza Żydów?
            2. Skoro nienawidzą Żydów, czemu czcza Żydowskiego Boga, którego syn był Żydem, a jego matką była Żydówka?
            --------
            z drugie punktu wynika ze chrzescijanie nienawidzą zydow.
            skoro znasz jakis i ich nie nienawidzisz to ciekaw jestem czy jestes chrzescijaninem a doklandiej czy dano Ci szanse nim zostac w obrzędzie chrztu.

            nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

            1. no i?? , Chucky 14/07/06 21:18
               jakies konkluzje?

               Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
               3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

               1. jesli byles , Nikita_Bennet 14/07/06 21:30
                  ochrzczony to jestes chrzescijaninem.
                  z twoich wczesniejszych punktow piszesz ze chrzescijanie nienawidzą zydow wiec ty tez nienawidzisz zydow a jednak piszesz ponizej ze
                  
                  "...to sa bardzo mili ludzie, nikt nikogo 'nie przekonuje' ze ich religia jest lepsza... "
                  
                  no chyba ze nie byles ochrzczony wtedy to co piszesz trzyma się kupy

                  nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

                  1. hmm , 0r8 14/07/06 22:36
                     "jesli byles ochrzczony to jestes chrzescijaninem"
                     
                     ooo, to sie dopiero nazywa bzdura na resorach.
                     1. jesli to jest bujda , Nikita_Bennet 14/07/06 23:08
                        to czemu Chucky się tlumaczy???
                        owszem - baja jakich malo bo mając wolną wolę o ktorej mowi religia sami decydujemy czy wierzymy w Niego i wybieramy jego drogę czy tez nie. chrzest po prostu otwiera nam drogę ale czy ją wybierzemy.
                        fajnie ze ktos czyta ze zrozumieniem

                        nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

                  2. ... , Chucky 14/07/06 22:52
                     czepiasz sie szczegolow
                     jestem niepraktykujacym katolikiem (chodze do kosciola na Boze Narodzenie i Wielkanoc, to wszystko, bo mam serdecznie dosc uprawiania polityki w kosciolach...)
                     i nie mam nic no innych religii...

                     Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
                     3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

      2. znam kilku , Chucky 14/07/06 20:49
         i to sa bardzo mili ludzie, nikt nikogo 'nie przekonuje' ze ich religia jest lepsza... i o to chodzi!

         Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
         3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

   5. Zapominacie o jednym podstawowym fakcie, , sebtar 14/07/06 18:45
      że "Chrześcijanie" nie jest równoznaczne z "Katolicy". Nie wszyscy chrześcijanie nienawidzą Żydów. Nie wszyscy Chrześcijanie wierzą w nieomylność Papieża, Maryję zawsze dziewicę i wyższość kapłana nad resztą wiernych.

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Kurcze - miało być pod odpowiedzią kolegi pittek'a , JE Jacaw 14/07/06 16:00
   A dokładnie pod tą: zdecydowanie bardziej wiarygodne i oparte na nieskazitelnych faktach , pittek 14/07/06 11:04

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Historia jest wypisana na piaskach
Arrakis...

1. teorii jest wiele , Hitman 14/07/06 16:44
   jedna z nich głosi że ten wszechświat jest rozszczepieniem innego wielowymiarowego wszechświata - oczywiście trudno nam sobie coś takiego wyobrazić na równi z tym że czas może nie istnieć..
   A może jesteśmy w swego rodzaju matrixie - snem wariata ;))
   Nieudanym i porzuconym eksperymentem.. niczego tak naprawde nie wiemy.. i albo w coś wierzymy albo nie..
   Takich pytań jak Twoje jest mnóstwo - dodam jedno skąd wziął się Bóg?? - też nie da się tego wytłumaczyć ani pojąć.. Pisze to jako katolik - choć moja wiara jest słaba i ma więcej pytań niż odpowiedzi..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

2. hmm , 0r8 14/07/06 22:44
   " Wystarczy sobie zadac jedno zajebiscie proste pytanie. W jaki sposob powstal wszechswiat."
   
   haha. no tak. ludzka niewiedza jest genialnym uzasadnieniem istnienia boga.
   1. ludzka niewiedza??? , Nikita_Bennet 14/07/06 23:16
      temat jest szeroki jak rzeka a ja pewnie mam za plytkie bagienko intelektualne aby podjąc konstruktywny udzial w dyskusji bo jestem rolnikiem a nie teologiem ale sprobuję. czy:
      1. masz 100% pewnosc ze Boga nie ma????
      2. lapiąc się Twojej wypowiedzi - czy jestes pewien ze to nie On pokierowal pewnymi czynnikami ktore zapoczątkowaly istnienie zycia opartego na weglu na pewnej planecie ktora krązy wokol Słońca
      3. jesli juz przyjmiesz ze Boga nie ma to czy jest diabel/sila piekielna - sam nie wiem jak to nazwac bo jestem za cienki w te klocki.
      4. pamiętasz zalozenia pascala co do wiary w boga???
      
      
      imho tu nie chodzi o tlumaczenie niezrozumialego jako dziel wykonanych przez silą sprawczą boga - taka wiara juz odeszla dawno temu (mam taką nadzieję). zresztą każdą rzecz na tej planecie da się opisac naukowo - jesli nie dzis to jutro, jesli nie jutro to za rok.
      wiara nia odrzuca nauki wg mnie. to skostniale zadufane w sobie i swej pewnosci ludki tylko tlumaczą się wiarą i tym tlumacza swe czyny a często i pomylki.
      dobra konczę i idę obaczy jak się napelnia basen ;)

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      1. wiara stwarza rzeczywistosc , Ranx 14/07/06 23:34
         a nauka ja opisuje...
         heheh
         co do pytania macola i Twojej polemiki z Or8 to nie da sie nie usmiechnac przy tym pytaniu.
         a na wypunktowania wystarczy odwrocic twierdzenia/pytania.
         wiara jest. i ok. ale jej narzucanie w dowolny sposob jest be. choc tak samo jest i z niewiara.
         a reszta to polityka i sfrustrowani mutanci.

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. wiara , Nikita_Bennet 15/07/06 08:15
            mam ponad 25 latek i dalej jej nie rozumiem i to chyba dobrze (zresztą miłości też nie lapię.
            co do odwracania moich punktow - wiem - nie da się udowodnic ze On jest ale i zaprzeczyc. a te 4 punkty pamiętam jeszcze z czasow liceum.
            
            co do narzucania wiary - czy chrzest jest jej narzuceniem??? wiem, wiem kolejny temat rzeka.
            smutne jest jednak to co piszesz acz i prawdziwe: polityka i sfrustrowanie mutanci przewaznie tlumaczący swoje poczynania wiarą

            nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

   2. nie ograniasz , maciell 15/07/06 09:17
      tego. Jakbys nie tlumaczyl co,jak i dlaczego. To po prostu nie udowodnisz jednego, skad wzielo sie TO. Ta rzeczywistosc, wszechswiat, my. Cos z niczego ? Teoria wielkiego wybuchu upadla okazalo sie, ze ma za duzo dziur. Skad wziela sie materia? No nie wiem jak to jeszcze inaczej napisac. Ja sadze, ze jest cos ponad. Zreszta, zycie bez wiary(w cokolwiek) to takie zycie zwierzatek. Tak naprawde ateista to tez wierzacy. Wierzacy w swoje racje. Tez nie moze udowodnic, ze on i tylko on ma racje. Ide bo mam kaca giganta i plote glupoty.

      Historia jest wypisana na piaskach
      Arrakis...

      1. jescze nie udowodnię tego , Nikita_Bennet 15/07/06 09:29
         jesli nie ja to ktos inny. kiedys komus się uda.
         moze niestem niepoprawnym optymistą ale wydaje mi się czasem ze jest gdzies kres tej wędrowki.
         to o czym ty mowisz ze jest "ponad" dla mnie jest czyms jeszcze nieodkrytym/niezrozumialym.
         dobra konczę bo muszę zakrecic wogę bo basen się przelewa ;)

         nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      2. hmm , 0r8 15/07/06 12:48
         czyli istoty ktore TO ogarniaja sa w naszym mniemaniu bogami? niech bedzie i tak.
         
         ale dalej nie zgadzam sie z podejsciem, ze jedynym wytlumaczeniem tego czego nie ogarniamy / nie rozumiemy jest "boskie pochodzenie".
         
         zreszta, to takie typowo ludzkie podejscie, ze wszystko musi miec poczatek, koniec i cel. a czemu?
         mi zupelnie nie przeszkadza, ze cos istnieje wiecznie. istnieje i juz.

Historia jest wypisana na piaskach
Arrakis...

1. a prosze bardzo , Nikita_Bennet 15/07/06 10:10
   woda na pewno zimna ;>
   kumpel uparl się kupic cos takiego i calą noc nalewal wodę (cienkim węzem).dzis rano juz mu się przelewala i jest na pewno zimna ;)
   dobrze ze ja mam wolny weekend :)
   palic nie palę a po colę zaraz pojadę bo tez mi się skonczyla przy sniadaniu ;(

   nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

f*ck

just d'oh it!