Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Chyba spadłeś na głowę z dziesiątego piętra skoro , tobas 12/06/06 21:43
   twierdzisz, ze EOS 350D to kpina.

   AMD Athlon 64 3200+ BOX
   Asus A8N-E nForce4 Ultra
   Asus X1950 Pro 256 MB

   1. hmm , akustyk 12/06/06 22:19
      ja sie z tym zgadzam, bo 350D pod wzgledem ergonomii to porazka. w testach gazetowych o ergonomii sie nie mowi, wiec wychodza wyniki jakie wychodza...
      
      z D50 sie zgodze czesciowo. ergonomicznie jest lepszy niz 350D. tylko, ze matryca ma paskudny filtr zmiekczajacy, wypierajacy zdjecia ze szczegolow :(

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. Huh , NimnuL-Redakcja 12/06/06 22:52
         ano D50 jest lepszy od 350D pod wzgledem ergonomi, ale ma koszmarnie maly wizjer i ciemny ... i niewygodny grip ... i mały jest i plastikowy ...
         
         :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. hmm , akustyk 12/06/06 23:05
            350D tez ma maly wizjer. jest ciut mniejsze wrazenie tunelu, ale to nadal dziurka...
            
            jakos trzeba bylo 20D pokastrowac, zeby sprzedac za nizsza cene na entry-level :(

            http://akustyk.magma-net.pl

2. a moglbys uzasadnic , MARtiuS 12/06/06 21:52
   te kpine d50 i 350 bo epitet ten merytorycznie jest slaby. Zazwyczaj te 2 aparaty wygrywaja w testach w konfrontacji z pozostalymi wymienionymi przez Ciebie lustrami. Co takiego ma Pentax poza tym ze to Pentax i ma wiele obiektywow?

   feci, quod potui, faciant meliora
   potentes
   GG 617689

   1. Ohhhh , NimnuL-Redakcja 12/06/06 22:50
      uzasadnialem wielokrotnie kiedys np. na cyberfoto.pl poszukaj ... nie chce mi sie powtarzac i wszczynac kolejne wojny i puste dyskusje z uzytkownikami zachwyconymi swoimi 350D czy D50.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. tu masz racje... , pablo85 12/06/06 22:56
         i tak przecie widomo panie, ze kanon to je spszent;)
         a jakis tam olympus czy pentax moze sie schowac
         marketing robi niesamowite rzeczy
         pzdr

         I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
         bunghooooole.

         1. Ano , NimnuL-Redakcja 12/06/06 23:08
            dlatego nie walcze i nie dyskutuje juz od jakiegos czasu ... z zaślepieniem nie mam szans ...

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

   2. hmm , akustyk 12/06/06 23:10
      Pentax ma zajeb... duzy celownik, dzieki ktoremu nawet slepy naostrzy manualnymi szklami typu M42. naostrz dobrze "na oko" w Sikonie D50 czy Kamonie 350D a masz piwo.
      
      oprocz tego, Pentax ma fantastycznie przemyslana ergonomie. bo te aparaty sa po prostu projektowane przez fotografow, nie przez inzynierow.
      
      tylko, ze o tym sie z parametrow w folderze nie dowiesz. ani z niechlujnych, tendencyjnych testow w gazetach. to po prostu wymaga wziecia aparatu do reki i porobienia nim zdjec. czyli, de facto, tego do czego aparat zostal stworzony.
      
      bo aparatow sie nie robi do fotografowania kart testowych. tylko wlasnie do robienia zdjec w rzeczywistosci. a tu wazna jest ergonomia. megapiksele i punkty AF pozniej...

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. rozumie ze to co napisales o Pentaxie , MARtiuS 13/06/06 09:45
         dotyczy takze jego kopii Samsunga?

         feci, quod potui, faciant meliora
         potentes
         GG 617689

         1. hmm , akustyk 13/06/06 10:07
            o ile wiem - tak. Samsungi to sa wierne kopie Pentaksow, z dokladnoscia do innych krojow czcionki na przyciskach i innego napisu na "kominku". bebechy sa dokladnie te same

            http://akustyk.magma-net.pl

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

SM-S908

1. Kazdym aparatem , NimnuL-Redakcja 12/06/06 12:13
   zrobic dobre, ciekawe zdjecie ... pytanie tylko czy bedzie Ci milo podczas pracy. Z D50 czy 350D nie ma takiej mozliwosci.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. bo ? , faf 13/06/06 10:51
      smierdza podczasrobienia zdjecia ?
      aa tak - d50 nie ma podswietlanego lcd na gorze :P
      no chyba ze uwazasz ze duzy lcd jest niezwykle przydatny ....podczas patrzenia w wizjer ? :)
      
      d50 jest prostszy od e500 - brak mu guzika do wyboru AF czy rodzaju pomiaru swiatla - trzeba grzebnac w menu
      
      jednak nie przeszkadza to w cykaniu fotek
      
      nimnul - jestes zagorzalym olymanem - wybaczam ci bo ja tez - jednak masz nielanda wade nuworysza - chwalisz cos co jest niedostepne dla wielu ludzi - porownujesz d50 z perspektywy ....e1 z 14-54 - a to nie to samo mimo ze tu i tu 6mpix - tylko cena 2x taka jak za d50 z kitem
      nie bierzesz wszystkiego pod uwage tylko stajesz sie onanista sprzetowym
      
      mnie d50 pasuje - do amatorszczyzny - chwyt, ergonomia, jakosc fotek, dostrepnosc zabawek sa ok - a juz wogole ze mam smieszne raty - nawet nie wiem ze sie splacaja :P
      
      sam to chcialbym niskie szumy i szczegoly jak w canonie, menulogie jak z minolta/oly, klawiszologie i body jak z e1 - wizjer jak w pentaxach kominkowych :P a lcd 2,5" ale obrotowy + pomiar swiatla, ostrosci przy m42 ii duuuzo duuuzo tanich i dostepnych akcesoriow (a nie ze kabelek synchro olympusa 300zl i musialem przylutowac gniazdo z rozbitego c2000)
      1. A skad przeswiadczenie , NimnuL-Redakcja 13/06/06 10:53
         ze nadal mam aparat olympusa?
         A powiem, ze m.in. mam tez Conana :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. tak z ciekawosci... , pablo85 13/06/06 11:11
            co masz teraz od canona?;)
            pzdr

            I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
            bunghooooole.

         2. taa wiemy wiemy , faf 13/06/06 11:20
            pentagrama tez miales dopoki dresiole cie nie uwolnili z tego brzeminia
            
            konika tez miales - jak widac zmiana systemu nie jest tak straszna jak maluja
            
            tylko geldu trzeba miec nieco
            
            dla mnie e-system jest za drogi - jedyne na co moge liczyc to srednie szkla nowe albo uzywane jakies nabyc - ale u nas rnek jest slaby - wiec e500 dual to max konfiguracja dla wiekoszci
            
            chodzi zeby bylo tanio i dobrze - jak sie amator podszkoli zawsze moze przejsc na drogo i bardzo dobrze - inaczej to marnowanie kasy na sprzet o niewykorzystanych mozliwosciach - bo pentaxy,haselblady a i zenitami czy zorkami ludzie trzaskali niezle zdjecia
            1. E-system nie jest drogi , NimnuL-Redakcja 13/06/06 11:26
               on jest kurewsko kosztowny :) jesli chcesz go rozbudowywac o stałki ... jesli ograniczysz sie do srednich lub dobrych szkiel standardowych to tragedii nie ma.
               
               
               Bardzo sensownym systemem staje sie Pentax ... niebawem dojdzie do niego korpus ze stabilizacja matrycy co w efekcie da piekne polaczenie.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

      2. hmm , akustyk 13/06/06 11:05
         moze nie przesadzajmy z tymi eufemizmami...
         
         D50 ma jedno kolko nastawcze, co wybitnie zmniejsza szybkosc korekty nastaw ekspozycji. jesli robisz zdjecia akcji to to jest duzy problem.
         
         z kolei celownik D50 to gowniana dziurka od klucza, w ktorej nic nie widac. wez sobie pierwsza lepsza lustrzanke na klisze i popatrz, ze tam moze byc jednak cos widac... a nie tylko swiatelko na koncu tunelu
         
         podobne zarzuty sa do 350D. dochodzi plastikowa konstrukcja i obudowa wielkosci toy-camera :) w zamian jest matryca, ktora dostarcza szczegolowy obraz. w odroznieniu od zmiekczonego jak lalki z Playboya obrazu D50, ktory przed matryca ma filtr AA usuwajacy wszelkie detale z obrazu...
         
         to sa najprostsze i najtansze lustrzanki. nie robmy z nich bog jeden wie czego. dla amatora, do ktorego sa dedykowane, sa OK. ale jak ktos troche wiecej zajmuje sie fotografia, to potrzebuje czegos o wiekszej wygodzie fotografowania. koniec kropka :)

         http://akustyk.magma-net.pl

         1. masz racje w 102% , faf 13/06/06 11:58
            kolko by sie przydalo - ale ze nie ma to w trybie M wciska sie guzik korekcji EV i wtedy kolko steruje przeslona zamiast czasem - ale przyznaje ze lepiej od kolka bylo by miec pierscien na sloiku
            
            a kolko z myszki to jak wiadomo kosztuje tyle ze wporst producent moglby zbankrutowac :)
            
            wizjer - w tej klasie cenowej to moze tylko pentax ma ok - ale fotki sa "zapiaszczone" i po prostu nie podobaja mi sie
            
            canon ma matryce ok - tyle ze wlasnie fotki jakies takie polastelinowe mi sie wydaja - czasami ladnie to wyglada czasami nie
            co do filtrowania w d50 - hmm znosnie - w porowaniu z proponowanym e500 ktoremu zalozyli programowy NR
            
            jesli mamy sie troszke poonanizowac pixelami to ja jestem za Foveonami sigmy - canon sie chowac moze - fakt ze widzialem tylko kilak studyjnych fotek - dobre swiatlo etc - co prawie kazdy parat wtedy daje rade - natomiast od posiadaczy sigmy tejzej widzialem tylko jakies udziwnione "artystyczne" fotki - co nijak nie pokazuje mozliwosci sprzetu
            
            
            a to ze d50 czy 350d albo e500 to amatorska klasa piorkowa - to prawda
            
            tyle ze ja nie zarabiam na foto - jestem sobie popoludniowym pstrykaczem - dla mnie wydanie polrocznej pensji na body tylko to nieco problem
            
            a d50 kupilem w smiesznych ratach i wogole ciesze sie ze mam lustro - jestem swiadom jego ograniczen (np brak poamiaru swiatla przy m42 - wszyscy jojcza ze fe sie nie da i wogole - ja mialem zenita ze spieprzonym swiatlomierzem, smienami robilem - wisi mi to - przy cyfrowce moge 2-3razy spust wcisnac - a co do ostrzenia na nieskonczonosc - mam jupitera 135mm z mocowaniem nikona - jest infinity a i ostrzenie bez problemow - tyle ze na pelniej dziurze) - w kazdym razie smieszne raty ktore place niweluja WSZYSTKIE mankamenty d50 (brak podswietlenia lcd, kolka drugiego, selekcji pomiaru swiatla z guzika czy wizjer niewiele wiekszy niz w moim c4000 tak defacto) co nie przeszkadza mi robic fotek jakos specjalnie - bardziej przeszkadza mi niedostatek swiatla po godzinie 20:00 - jak trzeba przejsc na min iso 400 a lepiej iso 800 - ale to chyba kazdego to gnebi ;)
            
            a co do iso w wizjerze masz racje - sam ostatnio jak skanibalizowalem starego metza na kostke polaczeniowa do lampy to przy robieniu testowych fotek wkurzylem sie - kufa co jest ? przeslona f5,6 f8 a tu ciagle bialo (wyjarane na max wszystko) - dopiero f22 dawalo ledwo rade - okazalo sie ze na iso1600 bylo :)
            
            fakt ze w fotografii slubnej - klient placi i wymaga oraz brak mozliwosci powtorzenia foty sprawia ze takei niuanse sa przydatne - ale nie niezbedne
            na kliszy bylo tylko jedno iso i dalo sie foty robic :)
            
            
            na razie latam w wiekszosc miejsc ktore obfotografowalem c4000 i powtarzam ujecia - troche sie trzeba pozachywycac jak to lustro lepsze od kompakta
            
            za pare lat - pewnie bede wymienial na cos innego - chociaz by z tego faktu ze plastikowosc (zreszta d50 jakos nie czuje sie go tak trabantowato jak 350d - powierzchnia ala stop magnezu) moze miec wplyw na zuzycie a moze bede jeszcze bardoziej zaawansowanym amatorem (to znaczy moze bede sral kasa i np lampa blyskowa za 2000zl to bedzie fajna zabawka a nie "popierdoliloichchybajakmyslazetokupie")
            1. hmm , akustyk 13/06/06 13:18
               nie no... spoko... ja jestem generalnie urodzonym szyderca jesli chodzi o sprzet foto i z luboscia wytykam rozne bzdury producentow.
               
               to ze D50 nie ma kolka to nie kwestia trudnosci jego dodania, tylko przemyslnego pokastrowania slabszego modelu, zeby watpiacych przekonac do kupienia drozszego.
               
               tak samo jak zabawkowa ergonomia 350D jest zacheta do dolozenia na 20D.
               
               a ze aparaty w tym segmencie sprzedaje sie cyferkami (chocby dlatego, ze jedna z glownych grup odbiorcow sa inzynierowie, w szczegolnosci informatycy :D ) to kastruje sie ergonomie, nie matryce czy inne mierzalne "ficzery", ktore ladnie wygladaja w folderze :)
               
               takie zycie :)
               
               BTW: moje wrazenia organoleptyczne z trzymania D50 sa o niebo lepsze od 350D (nawet z gripem). a ze ja bardziej wierze w uzytkowanie niz w piksele, to tez wszystkim polecam D50 w pierwszej kolejnosci.
               
               czy raczej polecalem, dopoki byl w promocji, a Minolta D7D nie staniala. no bo w tej chwili D7D w swojej cenie jest bezkonkurencyjny "aparatowoscia". dla amatorow i pasjonatow to, po mojemu, ekstra wybor :)

               http://akustyk.magma-net.pl

2. Kubuś , Dabrow 12/06/06 12:14
   pomyślisz to i canonem a40 zrobisz piękne foto....

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. no maluchem tez do okola Swiata pojedziesz , kubazzz 12/06/06 12:17
      ale sa pewne ograniczenia zawsze.
      w pewnym momencie nie zrobisz dobrego zdjecia bo sprzet sie konczy:) i nic tu po twoim umysle.
      ja wiem, ze wszyscy tak gadaja ze zdjecie to nie jest sam sprzet, oczywiscie racja, ale jakby sprzet nie mial duzego znaczenia to bym nie myslal o lustrzance zamiast mojej minolty xi:D
      a mowiac o sprzecie mam na mysli jego technologie i ergonomie tez.

      SM-S908

      1. hmmmm , Dabrow 12/06/06 12:18
         hmmm mm m

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. co to znaczy? , kubazzz 12/06/06 12:25
            znowu cos zle?:)

            SM-S908

      2. Hmm , NimnuL-Redakcja 12/06/06 12:24
         kupisz lustrzanke to zmienisz zdanie :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. ale w czym? , kubazzz 12/06/06 12:29
            o co wam znowu chodzi?
            szukacie na sile we mnie znowu jakiegos punktu do zaczepki?
            to po co sa te lustrzanki jak nie po to zeby zrobic dobre zdjecia? lepsze!
            przeciez napisalem, ze wiem ze zdjecie sie samo nie zrobi.
            ale kurde ja sie bardzo chetnie zamienie z Toba - dam Ci moja Minolte Xi a Ty mi dasz swoja lustrzanke, a Dabrowowi dam mojego Kodaka 7220 a on mi da swoje Carl Zeiss.
            Bo przeciez Wy juz zmienilisice zdanie:D
            
            no i co?
            do tego zmierzacie?
            serio - nie rozumiem o co chodzi.

            SM-S908

            1. hmmmm , NimnuL-Redakcja 12/06/06 12:37
               dlaczego uwazasz, ze wszyscy sa przeciwko Tobie i sieja agresje?
               
               
               Ja kupilem lustrzanke po to by robic zdjecia wygodniej ... tylko po to.
               
               Nie zamienie sie ... mam tez kompakta ktorym bardzo chetnie robie zdjecia ...
               
               A Dabrow nie ma Zeissa, za to Pentaxy penwie chetnie Ci odda za Kodaka :D

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. a to ja Ci powiem inaczej , kubazzz 12/06/06 12:53
                  mnie moj kompakt ogranicza.
                  tragiczna ergonomia - wizjer bezuzyteczny , a lcd ma 1", glupie guziki. itd.
                  ale poza tym - jeden obiektyw, na stale, slaby. matryca - slaba, 3,2mpix.
                  Nie da sie tym zrobic dobrego zdjecia malego przedmiotu, nie da sie zrobic zdjecia po ciemku, prawie w ogole, nie da sie zrobic z duzej odleglosci bo nawet nie da sie domontowac nic na ten cudaczny obiektyw, wszystko wychodzi krzywe i blade na tych zdjeciach z niego. a ja juz naprawde kombinowalem.
                  do robienia zdjec od niechcenia jest dobry, ale pobawic sie tym nie da.
                  Kodak to samo - tyle ze ma gorszy obiektyw jeszcze.
                  
                  I dlatego uwazam, ze to jest pierdolenie, i zastepczy temat, ze nawet canonem a40 zrobisz piekne zdjecie. I moja minolta zrobisz. Ale na pewno lepszym aparatem zrobilbys lepsze. A czasem jest tak, ze ja w ogole nie zrobie zdjecia bo sie kurwa nie da po prostu. Dlatego sie zdenerwowalem bo traktujecie mnie jak idiote bo macie lustrzanki i jestescie juz nauczeni 'zycia'.
                  Chcialem zrobic nawet dzisiaj jedno zdjecie i sie nie dalo bo mi glupi kompakt nie lapal ostrosci. I nie zmusisz buca. I zdjecie nie wyszlo. I co? moja wina? a jak bym mial inny aparat, lepszy, ktory ma lepszy autofocus [juz niekoniecznie lustrzanke] to bym zrobil.
                  Czyli to nie tylko wygoda, a technika tez ma znaczenie.
                  
                  Dlatego napisalem ze i maluchem dookola swiata pojedziesz. I z dwoch wiader i garnka mozna zrobic muzyke. Ale pewnej granicy nie da sie przeskoczyc. NIE DA SIE! i twoja kreatywnosc bedzie ograniczona do mozliwosci dupnego sprzetu.

                  SM-S908

                  1. Mógłbyś przestać , Sherif 12/06/06 13:00
                     kurwić ? Zachowujesz się jak prostak.
                     1. nie, nie moglbym! , kubazzz 12/06/06 13:02
                        .......

                        SM-S908

                  2. kreatywność , Dabrow 12/06/06 15:11
                     to umieć dupny sprzęt wykorzystać i z wady zrobić zaletę. Ale ja się nie znam - tak tylko sobie pierdolę po próżnicy - i nie pytaj(cie) mnie o nic...

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

                     1. no tak , kubazzz 12/06/06 16:44
                        ale Ty ciagle o czym innym.
                        Czemu sie buntujesz?
                        W takim razie powiedz czemu kupiles sprzet taki drogi i taki wypasiony? Czemu czekasz na lepszy?
                        Bo wygodniej sie trzyma duzy aparat?
                        A moze nie jestes w ogole kreatywny?
                        A moze nie masz co z pieniedzmi robic?
                        
                        Jak mowilem - fajnie, ze mozna z kasztanow ludzika zrobic - to sie nazywa kreatywnosc. Zrobienie z wiader perkusji i nagranie plyty - tez kreatywnosc. Ale w takim razie po co robi sie super perkusje za gurbe pieniadze?
                        Tak samo jest z aparatem.
                        Ja juz napisalem - kreatywnosc sie konczy tam gdzie sei koncza techniczne mozliwosci realizacji.
                        
                        I kurde Dabrow nie rozumiesz tego?
                        Robisz ze mnie i z siebie idiote?
                        O co Ci chodzi?
                        Serio pytam - w ogole nie rozumiem tego toku myslenia.
                        I nie traktuj mnie jak szmate do podlogi bo ja serio nie chce klotni zawsze i o wszystko...

                        SM-S908

                        1. pffff , Dabrow 12/06/06 18:04
                           wypaśny sprzęt.... no stary... pełnia amatorskiego sprzętu: pentax mz6 + 28-105 + lampa FZG360. Tyle. To jest AMATORSKI sprzęt. Do tego parę stałoogniskowców made in DDR - tyle że CZJ. Zapytaj Akustyka - widział, macał, wie.... Ale wierz mi - po prostu mi się nie chce gadać, a nie stroję fochów. Idę na trening - sija!

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

                     2. i nie strzelaj fochow jak pierwsza lepsza trzpiotka , kubazzz 12/06/06 16:47
                        bo to do niczego nie prowadzi.
                        jestes malo konkretny w wyrazaniu pogladow. napisales w koncu, za trzecim razem, o co chodzilo, tylko w sumie dalej nie wiadomo co ma piernik do wiatraka i czemu to z takimi wyrzutami bylo...
                        
                        Wbrew pozorom cenie sobie doswiadczenie i wiedze, nawet twoja. Tylko Ty nie mozesz mnie traktowac z taka pogarda- "jak mi sie zachce to Ci powiem o co mi chodzi, a tak to sie domysl co autor mial na mysli"...

                        SM-S908

                        1. nie mogę? , Dabrow 12/06/06 18:05
                           czemu - zakażesz mi? Kuba - przynudzasz...

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

                           1. mozesz , kubazzz 12/06/06 18:18
                              ale "do niczego to nie prowadzi"...
                              fajnie - zaczynasz temat, stelarz dogmatem, a potem to juz ja przynudzam...

                              SM-S908

                              1. ech Kubuś , Dabrow 12/06/06 23:47
                                 zbytnio bierzesz do siebie i szukasz treści. Napisałem sobie hmmm mm m i już. Nic. Żadnej treści, podtekstu, ukrytwgo przekazu. Bo takie jest moje zdanie i już. Po prostu. Wiesz - robię zdjęcia puszką która wielu lidzi przyprawiłaby o nerwicę z wielu względów - mnie samego denerwują pewne elementy (np trochę mały grip, BP jest tylko BP a nie dodatkowym spustem pionowym itp) ale ma też pewne kwestie które UWIELBIAM!
                                 
                                 Tu niech czytają onaniści od pikseli - niech mi który z was pokaże aparat w który drugie kółko nastaw przy spuście migawki jest niepotrzebne? Nie ma. Nie mają w ramach ograniczania kosztów a nie dlatego że jest niepotrzebne.
                                 A moja pucha nie potrzebuje - czemu?
                                 Mam w sumie tylko jeden tryb pracy tym aparatem - preselekcja czasu. Tzn na głównym kole nastaw - Tv. Jak chcę preselekcję przysłony (zazwyczaj) to mam na obiektywie pierścień przysłony i tam sobie steruję. Jeden ruch 2 palców bez odrywania aparatu od oka i jestem spowrotem w preselekcji czasu, myk przysłona na żądaną wartość i mam pracę GO... To się nazywa właśnie ergonomia. I wnerwia mnie odejście od pierścienia przysłony w nowych obiektywach... Wnerwia niemożebnie!
                                 Drugi fiuczer - mechanicznu podgląd GO - po prostu aparat przy oku, jeden ruch małego palca prawej ręki i widzę - gdzie i jak się GO układa.
                                 MLU niestety nie mam - mogłoby być. Trudno.
                                 Spot z centralnego pola - nie jest tak mały jak w minoltach ale - mniejszy niż w bardziej profi Canonach (((-; A spot dla mnie - robię na slajdach w 80% - jest najważniejszy. I co ważne - prawidłowy pomiar. Jeśli tylko się myśli i wie co oznaczają wyniki pomiaru spotem - nie stracę fotek... Matrycowy pomiar - co z tego że tylko 6 pół jeśli algorytm jest tak skonstruowany że po prostu się sprawdza?
                                 Generalnie - jeśli w zdjęciach są błędy - to tylko moje.... Ale to nie o tym tu miało być... Nie ważne...

                                 !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                                 !Tu się nic nie zmienia!
                                 ------dabrow.com------

                     3. brawo za klase , kubazzz 12/06/06 17:08
                        przynajmniej juz wiem na pewno...

                        SM-S908

                  3. ja wiem.. , DYD-Admin 12/06/06 15:42
                     ...ze był mecz i tam bagno sie wylało, ale chłopcy przestańcze bluzgać, bo już przeginacie...

                     -- DYD

                     1. nic sie nie dzieje , kubazzz 12/06/06 17:30
                        robicie z igly widly...

                        SM-S908

               2. hmm , Dabrow 12/06/06 12:55
                  CZJ to jednak nie pentax, prędzej pentacon (-;

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

1. Czyżby Wyszukiwarka używała wyszukiwarki? , zartie 12/06/06 20:57
   ;-))

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   1. Robię sobie punkty kontrolne , DJopek 12/06/06 22:10
      Przydadzą mi się od lipca do października ;-) Tajna misja hehe
      1. czyzby ktos planowal zakupy... , pablo85 12/06/06 22:57
         bedac w usa;)
         pzdr

         I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
         bunghooooole.

         1. Hehe , DJopek 12/06/06 22:59
            Być może, nigdy nic nie wiadomo... :)

1. albo 7d , JaroMi 12/06/06 16:03
   i to bym polecał... moze na Alfę poczkekać...

   w tym cała bida, ze go nie za bardzo
   widać...

   1. Sony Alpha raczej nie... , pachura 12/06/06 20:47
      Z preview wynika że ma gorszą matrycę. Więcej megapikseli - tak, ale wyższe ISO szumią, a rozpiętość tonalną podbijają jakoś processingiem softwarowym. Zwykle w DSLR-ach montuje się CMOS-y a nie CCD...
      1. cmosy , Dabrow 12/06/06 23:22
         tylko Canon. Od niedawna olek. Nikon, pentax, minolta - to są CCD (-; (nie mówię o pojedynczych topówkach)....
         Ech jedyny sprzęt dla którego bym porzucił pentaka na rzecz kwanona to 5D. FullFrame to jest w koncu coś. I jasno i jedna nomenklatura szkieł i ich praca...

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. hmm , akustyk 13/06/06 00:12
            eeee no... bez przesady... przeciez FF mozna kupic taniej :) byle analogowa puszka na slajd i robi co trzeba :) a z telecentrycznoscia nie ma przewalek i szerokimi szklami mozna szalec do woli...
            
            kurcze, ostatnio mi po glowie chodzi jakas fajna puszka na film. coraz powazniej mysle o jakims Canonie FD. niezle korpusy, swietna i niewiarygodnie tania optyka, ... i nawet do swiatlomierzy baterie mozna kupic...
            
            tylko gdzie ja to w plenerze dopcham do moich 12kg gratow na plecach... zona mi odchudzac sprzet foto kazala, a nie dodawac jeszcze :)

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. dzizus, tak sie szarpac dla tych 480 x 320 pixels 69 KB ... wicked ... , kubazzz 13/06/06 01:44
               ech...

               SM-S908

            2. eee tam - nie odchudzaj , Dabrow 13/06/06 08:57
               kondycha rośnie (((-; Wiesz, sam wiesz - ja kocham slajd i w zyciu nie oddam velvii czy provii za matrycę... Dwie puszki i trudno (-; A 10-15kg to do zniesienia do biegania po Tatrach np (-; Kurczę dziś odbiorę roleczkę v50 z niedzieli - straszniem ciekaw co mi wyszło bo okazje byyyyły (-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

http://akustyk.magma-net.pl

1. i tu się w pełni zgodzę , pjfox 12/06/06 18:53
   mam to z D70, trochę coś niedoustawisz i szumi, że aż boli - ale jak ustawisz to jest mniodzio (-:
   KD7D - sam się przymierzałem, ale była za droga jako nowość, a teraz zmieniać system....hmmm...
   A co do ceny to 3000 to max - więc będzie ciężko, wspominałem mu o 20d - wiedząc, że posiadasz i pokazałem mu fotki (-:
   Czas pokaże...
   
   dzięki wszystkim za odpowiedzi
   może jeszcze jakieś uwagi?
   
   a kol. kubazzzz i ZgreG - dajcie na luz (-: dajcie se po razie, idźcie na piwo, nie oglądajcie meczu w środę - luzzzz

   taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

   1. hmm , akustyk 12/06/06 22:17
      a nie... ja mam jeszcze starutkie 10D i poki go szlag nie trafi nie pali mi sie do wymiany. zdjecia nadal robi :) jak padnie 10D to sobie sprawie 30D.
      
      swoja droga, to jesli to jest czlowiek, ktory mial Canona typu 300 czy 500, to mikrorozmiar, plastikowosc i tzw. "ergonomia" 350D niekoniecznie bedzie mu przeszkadzac. a dla tej matrycy mozna zgrzeszyc.
      
      obiektyw kitowy do Canona... powiedzmy sobie otwarcie - zarowno ten z Nikona D50, Minolty D5D czy tez Pentaksa istDL (i jego wszelkich dewiacji, wlacznie z etykietka Samsung) wcale nie sa lepsze. a bynajmniej nie tansze...

      http://akustyk.magma-net.pl

2. a co myslisz o , kubazzz 12/06/06 19:04
   30D?

   SM-S908

   1. powiem inaczej , kubazzz 12/06/06 19:07
      ja o nim mysle. zalezy mi na duzej rozdzielczosci zdjec, ale tak zeby byly uzeteczne. Warunki bardzo rozne. Chcialbym wiecej niz 6mpix.
      Myslalem o EOS 30D wlasnie, ale nie wiem sam.

      SM-S908

      1. a na co ci wiecej niz 6mpix? , pablo85 12/06/06 19:33
         jak dla mnie to sztuka dla sztuki juz, pomysl kuba czy ten sprzet cie nie przerosnie bo przesiadka to bedzie duza z tej minolty na cos takiego, a 30d hmm jak bym mial wybierac to bym wolal 20d i jakies szkielko do tego ale ja tam sie nie znam;)
         pzdr

         I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
         bunghooooole.

         1. kurde , kubazzz 12/06/06 20:04
            to nie jest tak ze ja jestem 100% zielony.
            ta minolta to bardziej koniecznosc niz wybor i na cokolwiek ja zmienie to bedzie szok.
            wiem

            SM-S908

            1. hmm... , pablo85 12/06/06 20:14
               rob jak uwazasz twoja kasa, jesli chcesz to kup najwyzej potem bedziesz sobie w brode plul, ten sprzet ma ta zalete, ze mozna sprzedac potem to i nie stracic wielkich pieniedzy. co do 30`tki sie wypowiedzialem lepiej 20 i lampe/jakies szklo do zestawu.

               I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
               bunghooooole.

               1. nie traktujmy tego jako wyrzucania pieniedzy , kubazzz 12/06/06 22:32
                  predzej w brode bede sobie plul jak kupie cos co szybko sie okaze ze jest o ten krok za slabe, ze mozna bylo troche dolozyc i miec lepiej.
                  tak zrobil moj kumpel ktory kupil tanszego kita, a potem sobie w brode plul...
                  ja nie powiem ze mi sie jakos przelewa i moge sobie kupic caly zestaw obiektywow i wszystkiego, ale wole sie szarpnac zeby potem nie bylo rozczarowania.

                  SM-S908

                  1. sadze po prostu... , pablo85 12/06/06 22:53
                     ze sa dwie opcje:
                     a) jesli jestes normalna osoba a nie pasjonatem fotografii to co bys nie kupil to bedzie to super sprzet i kupe czasu minie zanim go dobrze opanujesz nie mowiac juz o tym, ze bedzie ciebie blokowal, pamietaj o tym, ze pakujesz sie w jakis system a nie po prostu kupujesz aparat, karte pamieci i akumulatorki to raczej rozwiazanie na lata i warto dobrze wybrac cos co bedzie ci dlugo sluzyc
                     2) jestes wiecznie niezadowolonym czlowiekiem ktory zawsze doszukuje sie zlych stron wszystkiego i na sile szuka wad to czego bys nie wybral to i tak nie bedzie ci to pasowac;)
                     jak ja bym mial w cos wejsc w chwili obecnej tez bym mial dylemat bo z jednej strony stabilizacja w KM to fajna sprawa a z drugiej 20D swietnie mi w lapie lezala i to czysta radosc pstrykac czyms takim, a teraz jeszcze wchodzi sony alpha tylko nie wiadomo jak u nas bedzie przedstawiac sie sytuacja cenowa ale idzie lato wiec na bank ceny skocza do gory wiec sadze, ze jak cos kupowac to teraz albo po wakacjach dopiero...
                     pzdr

                     I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
                     bunghooooole.

                     1. to nie tak jest , kubazzz 12/06/06 23:55
                        ja nie jestem byla cipka co sobie kupi aparat i rzuci w kat i bedzie na auto robic.
                        dosyc szybko zaczne korzystac z jego dobrodziejstw.
                        szukam jak najlepszego.
                        zreszta nie szukalbym gdybym nie odczuwal potrzeby.
                        a z doszukiwaniem sie wad tez nie mozna przeginac - po prostu nie oszukuje siebie ani innych i jasno stawiam uwagi krytyczne.

                        SM-S908

   2. Fajny ale nie warty roznicy pomiedzy 20D , speed 12/06/06 21:53
      Jako ze zemnie fotograf jak z kozjej dupy traba powiem tylko ze nawet dla takiego "fotografa" jak ja 20 D jest super zaskakujaco latwa obslugo a tryb manualny bardzo latwy do opanowania bardzo szybki (to bylo bardzo wazne ) i swietne zdjecja seryjne (o to mi chodzilo) w ostatecznosci zdecydowalem sie na obiektyw 24-105 i naprawde to fajna zabawka tak do 135 jak by byl, to nic wiecej bym nie potrzebowal i wystarczyl by mi na barrrrrrdzo dlugo. Jak bedziesz w stanach to 20D wyszarpiesz za okolo 650-700 $ a szlka to juz wedlug uznania (najlepiej sprobowac i zobaczyc ktore pasuje).
      1. hmm , akustyk 12/06/06 22:13
         zdecydowanie warty roznicy miedzy 20D. 30D ma dokladnie to, czego brakuje do szczescia fotografowi, a czego w celowanym do onanistow sprzetowych 20D nie bylo.
         
         nie megapikselie i punkty AF robia zdjecia.

         http://akustyk.magma-net.pl

         1. 20D i 30D maja 9 ponktow ktore mozna ustawiac , speed 12/06/06 22:43
            a tak dokladniej co to za roznica ?? moze przy okazji czegos sie dowiem.
            1. hmm , akustyk 12/06/06 23:03
               1. normalnie rozwiazany MLU (mirror lock-up). uzywam dlugich obiektywow i bywa mi to bardzo przydatne, a rozwiazanie ktore jest w 20D (i moim 10D) jest kompletnie do dupy
               2. pomiar spotowy. Canon zszedl z piedestalu i dal pomiar spotowy uzytkownikom semi-pro. juz tylko 5000zl wystarczy, zeby cieszyc sie spotem w Canonie. tym samym spotem, ktory jest w plastikowym Sikonie F70 za zlotych moze 700, czy tez Minolcie D5 za 500zl :(
               spot jest bardzo wazny do prawidlowego pomiaru. jego brak to wrecz kastracja
               3. histogramy RGB. normalnie, w 20D (i innych Canonach oprocz profesjonalnych i 5D) jest histogram na bazie zielonego kanalu. ktory ni grzyba nie podaje wiarygodnej informacji w co drugiej wymagajacej precyzji sytuacji zdjeciowej :(
               dla pociechy - konkurencja tez dopiero od niedawna ma RGB. Sikon dopiero w D200 to wprowadzil. posiadacze plastikowych wydmuszek (D70, D50) tez maja zielony kanal :)
               4. 2,5 calowy telewizorek. jak focisz ludzi, to to jest bardzo wazna i przydatna rzecz. mozliwosc pokazania komus podgladu, na ktorym cos widac (w odroznieniu od gownianego znaczka pocztowego w 20D, na ktorym ni grzyba nie widac co jest sfocone) niewiarygodnie pomaga w kontakcie z fotografowana osoba i bardzo pomaga przelamac ewentualne bariery. moze nie tak wazny dla samego fotografowania,ale telewizorek jest ogromna pomoca w zjednywaniu sobie ludzi. a to czesto daje bonus w postaci dodatkowych zdjec. i to fajnych. zwlaszcza dzieciakow :)
               5. podpowiedz ISO w celowniku. ja jestem landszafciarz i u mnie ISO 100 przez 95% czasu. ale spytaj kiedys ludzi focacych na slubach, ile razy zdarzylo im sie walic ISO 1600 w swietle dziennym "bo zapomnieli przelaczyc po wyjsciu z kosciola". ten drobny ficzer zapobiega takiemu marnowaniu zdjec. w praktyce fotograficznej przeklada sie to po prostu na wiecej sprzedanych fotek. czytaj: wiecej kasy :)
               6. inne drobiazgi. typu ISO w krokach co 1/3 EV (niektorym pomaga), mozliwosc przelaczania miedzy 3fps a 5fps (bywa potrzebne), lekko wieksza waga (poprawia stabilnosc i ulatwia trzymanie z lapy dluzszych czasow niz zezwala regula kciuka), lepsze buforowanie niz 20D (dluzsze serie burst)...
               
               ogolnie, jest kilka teoretycznie drobnych zmian, ktore ogromnie uprzyjemniaja prace aparatem. nie wygladaja ekscytujaco na papierze i w folderze reklamowym, ale naprawde pomagaja w praktyce :)
               
               roznica cenowa miedzy nowym 20D a 30D nie jest duza, wbrew pozorom. tyle, ze mozna juz kupic uzywane 20D w znacznie nizszych cenach. i to robi przepasc

               http://akustyk.magma-net.pl

               1. dzieki , ISO w celowniku to by sie przydalo w 20D , speed 12/06/06 23:30
                  reszta to juz wyzsza szkola jazdy :))
                  Patrzac na roznice w cenie (normalna) 250$cnd pomiedzy nimi ) to tez bym kupil 30D ale majac mozliwosc kupna nowego 20D za mniej niz 1000$cnd to niewiem czy te roznice warte byly by prawie 700$cnd (mowie jako poczatkujacy amator) zawodowcy wiedza czego chca a my (amotorzy)
                  tylko 'kombinujemy' :))
                  jeszcze raz dzieki za pokazanie roznic.

      2. speed gdzie ten 20d do dorwania za 650-700 USD? , TANKiler 13/06/06 18:05
         jak w temacie...

         :: :: ::
         made by my freaky mind...
         :: :: ::

         1. ??? nie wiem . Jak ktos jest w USA kilka tygodni to ma szanse , speed 13/06/06 23:20
            ze trafi w jakims sklepie na 1-2 dniowa promocje . Ja przypadkowo wszedlem do sklepu i trafilem na 20D za 899.00$ cnd (kit) normalna cena 1499.00$
            Najpierw kupilem a pozniej zapytalem :))))) ale dobrze zrobilem. 30 D kosztuje cos 1750.00 $cnd ale na 100% beda 2-3 dni takie ze cena spadnie do 1400 lub cos w tej okolicy ale jak powiedzialem trzeba chodzic i trafic.
            Powodzenia

feci, quod potui, faciant meliora
potentes
GG 617689

1. Oooo fachman :) , NimnuL-Redakcja 12/06/06 22:55
   z lukami w wiedzy.
   
   " "17-cos tam" podobno nieporozumienie powyzej iso 800 szumi, porzadny obiektyw 14-45 (od 2,8) ale to kwota ok 2k"
   
   17,5-45mm, owszem, jest słaby.
   Nie 14-45 tylko 14-54/2.8-3.5 drogi, ale swietny optycznie.
   
   
   Informacje o Pentaxie masz do uzupełnienia.
   
   O Minolcie takze ...
   
   O Canonie i Nikonie - papka marketingowa :)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. eee panie fachman , kubazzz 12/06/06 23:56
      co tam swietny optycznie.. przeciez to nie jest wazne;))

      SM-S908

      1. Wydaje Ci się , NimnuL-Redakcja 13/06/06 00:04
         :-)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. ja tylko wyciagam , kubazzz 13/06/06 00:05
            wnioski z twojej opinii - fachmana profesjonalisty;))
            tak tak - o to byl ten zamet...

            SM-S908

            1. Wyciagnales , NimnuL-Redakcja 13/06/06 08:34
               bledne wnioski, nigdzie nie napisalem, że jakość np. obiektywu nie ma znaczenia.
               
               I nie jestem profesjonalistą :)

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

         2. tobie tez sie wydaje , faf 13/06/06 10:31
            nakarmiony papka moze nie jestes - ale zdejmij juz z oczy te klapki bo ci wizjer w e1 zaslaniaja
            
            zuiko to dobre sloiki - problem w tym ze te tanie (kitowe) za zalediwe dobre jak na przecietne - taki nikon 55-200 jest nieco lepszy od zuiko - no sorry - life is brutal
            
            50mm zuiko - dobre ale pieronsko drogie - ze 2-3x tyle co stalka nikona czy canona - a za ta cene mozna miec uzywana 1,4 nikona - przy czym tych do nikona jest na allegro kilka (w sklepach multum) a zuiko to nessie - wszyscy wiedza ze jest - ale malo kto widzial
            na allegro do e systemu kilka obiektywow - same kity (i po co ci jak juz jeden masz ) albo jakies masakrycznie drogie sportowe tele (zreszta u konkurencji ceny podobne)
            
            a co do iso - ja chcialem e500 - iso800 do przelkniecia - 1600 ostatecznie - jendak problem jest taki ze w olku trzeba tego unikac - ale ciemny kit wymusza sosowanie wiekszych iso - bledne kolo - tobie sie fajnie gada majac 14-54 :P zamien sie na kita to pogadamy

   2. czytaj ze zrozumieniem , MARtiuS 13/06/06 09:55
      napisalem przeciez "Krotko o tym co sie slyszy o innym sprzecie" ja w kwestii lustrzanek nie mam wlasnego zdania bo w zyciu nawet w rece takowej nie trzymalem. Jedynie zamiescilem tutaj opinie ktore najczesciej sie spotyka w sieci.

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689

      1. Podtrzymuje , NimnuL-Redakcja 13/06/06 10:05
         jak widac powielasz niesprawdzone i bledne informacje. Takie wypowiedzi jak Twoje powieli ktos inny itd itd, kolo sie napedza, zamet sie rozsiewa i ogolne oglupianie spoleczenstwa samo się napędza.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. a co wg Ciebie byloby , MARtiuS 13/06/06 10:28
            sprawdzone i wiarygodne skoro testy w gazetah, www oraz co najwazniejsze opinie uzytkownikow z forow "firmowych" jak i ogolno sprzetowych, fotograficznych, grup dyskusyjnych jest oglopianiem? Jakis swiatowy spisek? Wybacz ale twoje wypowiedzi przypominaja buntownika (co to w mcdonaldach nie jada bo to obciach) ktory dla zasady bedzie przeciwny nikonowi i canonowi bo to sprzet ktorego wszedzie pelno i jest najczesciej polecany

            feci, quod potui, faciant meliora
            potentes
            GG 617689

            1. Hehe , NimnuL-Redakcja 13/06/06 10:52
               co ja poradze, ze wiekszosc uztkownikow kupujacych wymarzony sprzet wychwalaja go pod niebiosa nie widzac wad? To maja byc wiarygodne opinie? Patrze realnie na aparaty i tyle. Najczesciej polecany, bo popularny, popularny bo dobry marketing ma ... nie oznacza to, ze to odbry aparat. Mowie ogolnie.
               
               Nie chce mi sie tlumaczyc, kiedys juz wielokrotnie na forach wyjasnialem ... nie mam interesu w oswiecaniu ludzi.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. no to nie zabieraj glosu w dyskusji , MARtiuS 13/06/06 11:51
                  najpierw piszesz ze cos jest kpina a jak prosze o uzasadnienie to odpowiadasz ze Ci sie nie chce lub odsylasz do jakies stronki

                  feci, quod potui, faciant meliora
                  potentes
                  GG 617689

                  1. Po co mam sie powtarzac? , NimnuL-Redakcja 13/06/06 12:19
                     1/2/3

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. taki autorytet , MARtiuS 13/06/06 16:26
                        nic nie musi ;)

                        feci, quod potui, faciant meliora
                        potentes
                        GG 617689

                        1. Chociaz z jednym sie zgadzamy , NimnuL-Redakcja 13/06/06 16:53
                           :))

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

         2. Sam siejesz zamet , kubazzz 13/06/06 10:56
            razem z Dabrowem.
            W temacie o lustrzanka piszecie, ze kazdym aparatem zrobic mozna super zdjecie, piszac to w taki sposob, ze w sumie nie wiadomo po co sa lustrzanki w takim razie =.
            Potem sukcesywnie kazdemu odpisujesz ze nie ma racji, ale juz nie wyjasniasz.
            I teraz ten post stal sie w zasadzie totalnie bezwartosciowy.
            Wszystkie informacje trzeba o kant dupy rozbic.
            Mowisz, ze nie jestes profesjonalista, ale wypowiadasz sie jakbys nim byl.

            SM-S908

            1. Na temat , NimnuL-Redakcja 13/06/06 11:05
               odpowiedzialem w pierwszej swojej wypowiedzi.
               Masz konkretne pytania, wal smialo. A najlepiej e-mailem ...

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

:: :: ::
made by my freaky mind...
:: :: ::

1. hmm , akustyk 13/06/06 19:15
   jesli budzetowe tele Sigmy, to tylko i wylacznie
   http://sigmaphoto.com/...p?id=3303&navigator=3
   o reszcie zapomnij.
   do focenia szybkich motywow mozesz ew. brac Canona 100-300 USM. Sigmy, zwane pieszczotliwie "wiertarkami" nie wydalaja przy szybko ruszajacych sie obiektach.

   http://akustyk.magma-net.pl

2. soft , Dabrow 13/06/06 20:49
   to nie wszystko....
   
   
   
   
   
   Velvia! To jest wszystko! (-; Ale mam foty z niedzieli w Tatrach (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

3. no to ekstra - ja tez mam w glowie teraz 30D , kubazzz 13/06/06 21:45
   albo Alpha 100 albo nie wiem co jeszcze.
   Tylko, ze one dosyc sie roznia mocno...
   Ewentualnie pentax ten nowy.
   Fajnie byloby miec stabilizacje jak w Sony albo Pentaxie.

   SM-S908

4. Gratuluje wyboru, nie bedziesz zalowal. , tobas 14/06/06 07:41
   Zarowno aparatu jak i obiektywu.

   AMD Athlon 64 3200+ BOX
   Asus A8N-E nForce4 Ultra
   Asus X1950 Pro 256 MB