Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. hm...swoje zdanie mam... , PrzeM 8/04/06 22:55
   ...ale za 500 złotych niestety nic normalnego nie kupisz - może jakieś monitorki z drugiej ręki. Więc celuj w komputerowe głośniki - tak jak piszesz.
   Normalny dźwięk w MDFie i z normalnymi głośnikami w stereo to około 1000 złotych i tego nie przeskoczysz.
   Logi i Creative to plastik i taki plastikowy dźwięk dostaniesz.
   Pozdrawiam :)

   PrzeM
   
   above the mind - powered by meat...

   1. Nie mam miejsca na cos sensownego , NimnuL-Redakcja 8/04/06 22:59
      jednak musze wybrac kompromis pomiedzy czyms co gra i kompaktowymi wymiarami.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. hmmm , bartek_mi 8/04/06 23:02
         male, sensowne, yamaha e400/e600 a z czasem dokupic suba

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         1. A na koncu wzmacniacz? :-) , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:04
            bo do tego czasu nie mialbym ich do czego podłączyć.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. hmmm , bartek_mi 8/04/06 23:06
               to jest mini/micro wieza
               taka ze wzmacniaczem i dvd (teraz to juz chyba divx tez)

               dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

               1. Miniwieże to w sumie mma , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:15
                  ale glosnniki do niej dolaczone słabo sprawdzaja sie np. w filmach (zbyl plytki bas przy niewielkim natezeniu dźwieku).

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. A najchetniej kupilbym , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:15
                     sam subwoofer, ale znowu wieza jaka mam nie ma wyjscia na suba.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. a za ile chcesz suba? , PrzeM 8/04/06 23:20
                        mogę Ci zrobić...

                        PrzeM
                        
                        above the mind - powered by meat...

                        1. Jesli moglbym , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:21
                           wpiąc do mojej wiezy to do około 500zł. No ale pewnie potrzebny bylby wzmacniacz więc pewnie nie da się niczego sensownego wykonać. Chyba, że się myle?

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

                           1. no niestety... , PrzeM 8/04/06 23:22
                              ...to o mniej więcej połowę za mało :)

                              PrzeM
                              
                              above the mind - powered by meat...

                              1. A co powiesz o czyms takim , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:30
                                 http://www.allegro.pl/...sw_030_sklep_wroclaw.html
                                 
                                 http://www.allegro.pl/...fer_sw_1000_kuj_pom_.html
                                 
                                 czy coś w ten desen. Pytanie tylko jak podprowadzić sygnal z wiezy ktora oba wyjscia stereo ma zajete kolumnami.

                                 Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                 siedziałbym przed komputerem przy
                                 świeczkach.

                           2. Oczywiscie ewentualny wzmacniacz , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:22
                              wraz z subem musialby sie zmiescic w tych 500, moze 600zł.
                              Jednak przypominam, ze moja miniwieza nie ma wyjscia sygnału na sub.

                              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                              siedziałbym przed komputerem przy
                              świeczkach.

                              1. nic to... , PrzeM 8/04/06 23:24
                                 ...jakby co - zapraszam na posłuchanie XLSa 12 cali. Gdybyś był kiedyś w okolicy.

                                 PrzeM
                                 
                                 above the mind - powered by meat...

                                 1. Kiedys zapewne , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:31
                                    skorzystam, tyle sie juz o wytworze Twojej pracy naczytałem ...

                                    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                    siedziałbym przed komputerem przy
                                    świeczkach.

"You Think I Ain't Worth A Dollar, But I
Feel Like A Millionaire"

portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. Generalnie nie chodzi o jakość dźwieku , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:01
   tylko o ewentualna moc chocby samego subwoofera, która przyda się do oglądania filmów (zapomnialem dodac, ze glosniki i do tego beda uzywane). Docelowo nie będą podłaczone do komputera tylko do DVD.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. jak do dvd/kina , bartek_mi 8/04/06 23:03
      to lepiej 5.1

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      1. Nie mam jak rozmiescic , NimnuL-Redakcja 8/04/06 23:04
         tylu glosnikow. Pozostane przy 2.1.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

1. Lipa !!! , zartie 9/04/06 11:10
   Efektywność tylko 86 dB i pasmo od 50 Hz przy spadku 6 dB (!!!) - to nie ma w ogóle basu! Ogólnie kolumny tej firmy mają opinię trudnych dla wzmacniacza. Kolega kupił na zamówienie, bo ktoś mu polecił, monitorki Pacific Evolution i z NAD-em grały koszmarnie. Kupił drugie kolumny AE Evo 1, a na Wharfedale szuka kupca.
   Za 520 zł tydzień temu kupiłem w Selgrosie zestaw 5.0 Tonsil Lotus. Tyły i centralny leżą póki co na szafie, fronty, trójdrożne podłogówki, podłączyłem do Diory 502 i muszę uważać, żeby sąsiadowi żyrandol nie spadł ;-)

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

trance addicted
:B ::KX:: ::ASIO Otachan::

1. Dziwadła :) , NimnuL-Redakcja 9/04/06 10:13
   Poszukam ich w okolicznych sklepach, ale jesli nie bede mial mozliwosci ich zobaczenia (zdjecie mi nie wystarczy) oraz posluchania to odpadną.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

2. Ja kupiłem z-4e , beef 9/04/06 11:12
   dokładnie z tych samych powodów, co NimnuL - brak miejsca. Dają radę, choć na wejściu przydał się parametryczny korektor do zniwelowania nierówności powyżej 200Hz i lekkiego "ośmielenia", nieco przytłumionych, wysokich . Jakby co - służę ustawieniami :) Za 350zł są gites - wcale nie brzmią plastikowo, było nie było - subwoofer jest z MDFu. Brzmią wręcz za miękko, ale cóż, nie można mieć wszystkiego. Logitech Z-2300 też miałem w planach, ale w końcu przyciułałem 150 zeta na lody :)

   this is the time of the revolution
   keepin' it in the right track
   feelin' it in my mind back

   1. Aaaaaa!!!!! , beef 9/04/06 11:20
      Pierwszy raz użyłem wyszukiwarki boarda - jest to ZDECYDOWANIE NAJBARDZIEJ BADZIEWNA wysazukiwarka świata - sorry, ale ona nie działa po prostu. NimnuL - może Ty, jako Redaktor Wielce Szanownego Serwisu masz więcej TPC-skills i dasz radę - gdzieś 1-2 miesiące temu zadawałem dokładnie takie samo pytanie i dzieliłem się moimi wrażeniami z zakupionych z4-e.

      this is the time of the revolution
      keepin' it in the right track
      feelin' it in my mind back

      1. Takie cos? , NimnuL-Redakcja 9/04/06 11:30
         http://twojepc.pl/...iwum.php?r=2006&id=106924
         :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. tia :) , beef 9/04/06 11:31
            a jednak to coś działa? ;)

            this is the time of the revolution
            keepin' it in the right track
            feelin' it in my mind back

         2. Ah kurde , DJopek 9/04/06 11:36
            Zacząłem czytać inny wątek i mnie wyprzedziłeś, a nie odświeżyłem stronki :)
            1. Ha! Ta sytuacja przejdzie do historii , NimnuL-Redakcja 9/04/06 11:38
               :-)

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. Mylisz się , DJopek 9/04/06 11:41
                  Do historii nie, najwyżej do archiwum ;-)

      2. O to chodzi? , DJopek 9/04/06 11:36
         http://twojepc.pl/...iwum.php?r=2006&id=106924
         1. Ludzie! , beef 9/04/06 11:42
            Że zapytam: jak to się robi? ;)

            this is the time of the revolution
            keepin' it in the right track
            feelin' it in my mind back

            1. Normalnie , DJopek 9/04/06 11:53
               wpisałem najpierw "logitech z-4" ale nie było wyników, więc pomyślałem że dużo osób pisze skrótowo więc wstawiłem "logi z-4", archiwum 2006 i voila! :-)
               1. Fraza "logitech z4" , NimnuL-Redakcja 9/04/06 11:59
                  tez daje radę :)

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. to ja... , beef 9/04/06 12:02
                     ...przepraszam :)

                     this is the time of the revolution
                     keepin' it in the right track
                     feelin' it in my mind back

                  2. Ah no widzisz , DJopek 9/04/06 12:02
                     Dawałem z pauzą.... :)

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. Ja zamieniłem stare 100W kolumny na "piszczałki" i nie narzekam , buti 9/04/06 11:48
   Co prawda to tylko x-230 ale grają fajnie, na mały pokój starczą, a kolumny zajmowały tylko miejsce i w takim pokoju były niewykorzystywane. Teraz stoja w salonie podłączone do dvd i tam się spisują ok :)

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. A jakie.. , beef 9/04/06 11:30
   ..kolumienki? Amplituner za 500, sensowny... No nowy nie, ale na allegro dasz radę.

   this is the time of the revolution
   keepin' it in the right track
   feelin' it in my mind back

   1. Hmmm , NimnuL-Redakcja 9/04/06 11:34
      mam jedne 3. drożne podłogowe Tonsile 60W, ale niskotonowy głośnik jest do wymiany, oraz sprawne SONY 50W od miniwieży.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. No to... , beef 9/04/06 11:41
         ..zależy, czy te Tonsile to PRL-owskie jeszcze Altusy, Mildtony, czy jak je tam jeszcze zwał, czy już te "pomazowieckie", smukłe w rodzaju Bolero200 itp. Jeśli ten pierwszy przypadek, to.. nie polecam, ładniej już chyba Logi zagrają. Z tymi drugimi jeszcze warto walczyć. Sony od miniwieży - trudno rzecz, zależy: plastik czy drewno? A w ogóle - jak grają? Tak czy inaczej: do kolumn od miniwieży nie dokupowałbym pełnowymiarowego ampli, z tego mezaliansu może wyjść niezła kicha :)

         this is the time of the revolution
         keepin' it in the right track
         feelin' it in my mind back

         1. Stare Tonsile , NimnuL-Redakcja 9/04/06 11:46
            mogą mieć 15 lat jak nie lepiej.
            
            SONY w drewnie albo raczej w płycie wiórowej, dwudrożne + bass reflex. Graja moim zdaniem dobrze, ale maja dosc plytki bas.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. To odpuść te Tonsile , beef 9/04/06 11:48
               jest jeszcze inne rozwiązanie - kupujesz z-4, nie podpinasz satelitek i masz za 350 zł niezłego suba z wejściem liniowym. Hm?

               this is the time of the revolution
               keepin' it in the right track
               feelin' it in my mind back

               1. To są takie kolumny , NimnuL-Redakcja 9/04/06 11:57
                  http://img159.imageshack.us/...84/glosniki11pe.jpg
                  http://img49.imageshack.us/...3905/glosniki1gm.jpg
                  
                  
                  Albo to nie sa Tonsile, nie wiem gdzie ja wyczytalem marke, ale wydawalo mi sie, ze to wlasnie Tonsile.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. To są Tonsile , beef 9/04/06 12:00
                     I właśnie są to Altusy 140, z tym, że przeznaczone na "eksport do krajów EWG", gdzie robiły za tanią markę pt "Dynamic Speakers" :) To tak, jakby sprzedawać pecety pod marką "Personal Computer". Ach, te pomysły PRLowskiego marketingu :D

                     this is the time of the revolution
                     keepin' it in the right track
                     feelin' it in my mind back

                     1. Czyli zakopac je w piwnicy , NimnuL-Redakcja 9/04/06 12:02
                        i zapomniec o nich?
                        Bo wymiana niskotonowego glosnika x2 wyjdzie okolo 300zł.

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                        1. tak , beef 9/04/06 16:09
                           Ewentualnie spróbować opchnąć jakiemuś bazarowemu handlarzowi za 50zł (wbrew wszystkiemu wśród nieco przygłuchych wielbicieli disco mają wzięcie). Dokładasz te 300zł i masz z-4 - ładny gadżet, którego da się słuchać - dokładne przeciwieństwo tych Altusów :) Trochę może przesadzam, ale dać 300zł na naprawę + drugie tyle za ledwie dyszący wzmacniacz (wytarte potencjometry i wyschnięte kondziorki to prawie pewnik za tą cenę na Allegro) się nie opłaca.

                           this is the time of the revolution
                           keepin' it in the right track
                           feelin' it in my mind back

2. Za 500 spokojnie kupisz używany amplituner , Rhobaak 9/04/06 11:42
   Polecam poszukać na Allegro jakiegoś H-K lub Denona. Nie radzę kupować tam używanego audio od dużych sprzedawców, bo zazwyczaj bardzo zawyżają ceny. Oczywiści, ryzyko mniejsze, ale zawsze można namierzyć kogoś z okolicy i odebrac osobiście.

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. tak, ale: , beef 9/04/06 11:44
      jeśli podłączy H-K do Altusów, to szału ni będzie :\

      this is the time of the revolution
      keepin' it in the right track
      feelin' it in my mind back

      1. Jak pisałem, to nie widziałem jeszcze postu o Altusach;) , Rhobaak 9/04/06 11:49
         Rzeczywiście - takie combo to nie jest dobry pomysł. NimnuL, dozbieraj jeszcze kilka stówek, Tannoy M2 lub M2.5 można kupić za jakieś 500-600 PLN, do tego wzmak za 200-300 lub amp za trochę więcej. Zapewniam, że potem będziesz się śmiał z tego, że kiedykolwiek chciałeś kupić 2.1 od Logi.

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

         1. M1 kupilem , Tummi 10/04/06 19:56
            za 450zl :D na tyl :D Z przodu tonsile :PPPPP I nie narzekam. Lost 5.1 czy Prison Break 5.1 ruleZ :D
            
            T.

            www.skocz.pl/uptime :D

            1. hmm , 0r8 10/04/06 22:07
               uhh, M1 za 450zl? jeszcze niedawno w oszonie we wrocku staly nowki za 500zl.
               na allegro za tyle to bym zadal nieprzechodzonych M2 ;-)
               1. sek w tym, ze u mnie nie ma nigdzie , Tummi 10/04/06 22:18
                  M1 ani M2 - na allegro tez krucho. Ja kupilem za 450, a dzien wczesniej poszly identyczne za 506zl, po tygodniu M1 widzialem za 468zl :O
                  
                  Aha - odebralem osobiscie, tu gdzie mieszkam, dla mnie to duzy plus :D A sprzedajacy tydzien wczesniej kupil wzmak na lampach i jakies glosniki po 2500zl za sztuke - bylem raczej spokojny o traktowanie glosnikow i o ich stan. Potwierdzilo sie, wizualnie - igielki :D
                  
                  T.

                  www.skocz.pl/uptime :D

                  1. hmm , 0r8 10/04/06 22:23
                     w sumie racja. taki boom jest na M1 i M2, ze ceny zahaczaja o koszmar ;-)
                     ale ma to swoje plusy, kupuje sie nowe monitory w sklepie, a po 2 latach uzytkowania sprzedaje za wiecej na allegro ;-)))
                     1. hehe :D , Tummi 10/04/06 23:43
                        Ja sie na glosnikach nie znam. Graja - git, wygladaja jak nowki - git. Filmy 5.1 nabraly nowego wymiaru - super git :D
                        Mialem do wyboru jeszcze B&W za 650zl i chyba Yamahy za 600... Przy zalozonym budzecie 300zl te Tannoy'e byly skokiem na kase :D
                        
                        T.

                        www.skocz.pl/uptime :D

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. z2300 , wrrr 9/04/06 14:50
   To 500zeta za nowke z gwarancja. Kombinacja uzywany tannoy + ampli wyjdzie k 1000 + trzeba im jeszcze dac oddychac (nikt tego nie dopisal - wcale tak latwo ich sie nie da rozstawic, oddech z tylu... moze lepiej jakies mission'y z br od frontu poszukac?). Sam uzywam logi, ze wzgl finansowo (miec 500 a nie miec to 1000;) lokalowych, gdy zmienialem glosniki tez rozwazalem ampli z dobrymi kolumnami... wygral z2300. Lepiej doloz te 500 do xfi, albo audigy2 z thx'em bo od tego tez duzo zalezy (mozna nawet zaszalec z jakas karta 'audiofilska'). Pozdr.
   ps *zakladam ze sluchanie muzyki = z komputera*
   1. dobre podejscie... , xmac 9/04/06 15:31
      z ampli i duzymi kolumnami bedzie problem z rozstawieniem... a logi gra na prawde fajnie (mam i jestem zadowolony), jest nowy, ma gwarancje i kupujesz wszystko w sklepie, bez kombinowania z uzywkami...

      dual&mobile power
      XMAC

      1. właśnie teraz słucham.. , beef 9/04/06 16:15
         ..trójki na z-4 z podłączonym kieszonkowym radyjkiem phillipsa (AE6780 - jak na taki sprzęt wyższa półka, dałem jakieś 2 stówy). I gra to.. fajnie :) Sądzę, że jeśli pokazałbym poobijane i powycierane "źródło" wielkości paczki fajek jakiemuś audiofilowi, dodając, że podłączone jest do komputerowych głośników, nie uwierzyłby :)

         this is the time of the revolution
         keepin' it in the right track
         feelin' it in my mind back

         1. hehe... , xmac 9/04/06 20:56
            kiedys podlaczylem prawie najtanszego walkmana sony (taki najprostszy kasetowy z mega basem) do miksera, pozniej koncowka mocy i 4x400W estradowe glosniki. nikt by nie przypuszczal, ze to 'cudo' moze wyprodukowac dzwiek dla takiego sprzetu
            wracajac do glosnikow, to wybralem jednak z2300 a nie z4, bo maja wieksza moc szczytowa i wiekszy glosnik basowy, a to na ewentualnych imprezach moze generowac dzwiek zdecydowanie lepszy od tego ze wszystich komputerowych tanszych pierdzialek o mniejszej mocy. poza tym to rozwiazanie tymczasowe, bo niebawem chce sobie sprawic jakies porzadne stereo

            dual&mobile power
            XMAC

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. w z2300... , xmac 9/04/06 21:18
   basy sa faktycznie mocno przesadzone, jesli ustawisz je na wiecej niz polowe potencjometru do regulacji niskich tonow. ja dotarlem do ustawienia 1/3 i bas jest bardzo milutki. jesli chodzi o moje odczucie basu, to uwazam, ze np. w sennheiserach mx 500 jest on zdecydowanie za slaby, a w hd207 super (ponoc jest troche podbity, bo to sluchawki dla dj-ow). na tle tych sluchawek, jesli mozna to w ogole porownac, to logi gra bardzo ladnie ;_) z kolei wysokie sa zbyt gluche i brakuje mi w nich troche zycia
   ja zdecydowalem sie, ze do kompa nie bede podlaczac dobrego sprzetu grajacego, bo to profanacja i pewnie skoncze na tych z2300, a do ogladania dvd i sluchania muzy sprawie sobie dobre glosniki (na poczatek stereo) + ampli i stacjonarne dvd
   wg mnie, zeby dobrze wypozycjonowac sobie dzwiek (np. w grach) trzeba glosniki (satelitki) miec obok monitora, a tv (jesli ogladasz film) jest zazwyczaj gdzies obok, a jesli ogldasz cos na monitorze, to siedzisz zazwyczaj dalej od kompa... tak jest w moim przypadku i wtedy nie ma kompromisu. ja bym na twoim miejscu kupil sobie 'zwykle' pierdziawki do pc i nazbieral na fajne kino domowe, albo glosniki + ampli

   dual&mobile power
   XMAC

   1. Pierdziawki w kompie mam , NimnuL-Redakcja 9/04/06 21:32
      takie ktore chce sprzedać tu:
      http://twojepc.pl/boardPytanie109469.htm
      
      Jutro jeszcze porozglądam sie, pokalkuluję i pewnie w koncu jakas wstepna decyzja zapadnie. Poki co mam na czym sluchac muzyki.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

2. masz DOKŁADNIE takie same wrażenia jak ja po zakupie , beef 10/04/06 22:35
   Więc coś musi w tym być :) W skrócie - bas jest ustawiony na dudnienie, bo taki podoba się małolatom. Jeśli zdejmiesz potecjometrem soobwoofer, pojawi się dziura tam, gdzie kończył się wcześniej "garb" - logiczne. Cóż mogę napisać - jeszcze raz - pokrętło zostawiasz w spokoju, ściągasz korektor parametryczny, generator częstotliwości testowych, robisz sobie herbatkę i wkurzasz sąsiadów :) U mnie dało radę - choć bas i tak jest wolny - to przyznaję. Nie ma cudów - to jest dźwięk za 350zł (ze wzmacniaczem!). Przychylam się do głosu xmaca - przy komputerze logi, gdzie indziej porządne Audio. Lepiej słuchać logów w bazie niż B&W za plecami :) Ja mam taki plan - na razie mam logi, jak uciułam kasę, to kupię sobie coś już NAPRAWDĘ porządnego.

   this is the time of the revolution
   keepin' it in the right track
   feelin' it in my mind back

1. hmm , 0r8 9/04/06 20:44
   ups, pietro wyzej mialo byc.

2. Generalnie spodziewałem się, że , NimnuL-Redakcja 9/04/06 20:50
   taki zestaw o którym od początku mówię (250D czy 2300) zagra wyraznie lepiej niz moj zestaw Miniwieża SONY + 2x kolumienki. Okazuje się, że owszem, bas jest głębszy, ale czy lepszy? W całokształcie wygrywa po prostu zestawik SONY pomimo, że jest stary i wcale nie jest jakiś dobry, bo to sprzęcik dla mas, nic specjalnego.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.