" Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
- aut. lokalny klaun

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. popieram , Kristof G. 4/04/06 09:45
   w całości, zastanowiłby się jeden z drugim zanim by coś be zrobili.

   Bear The Truth 2 z osprzętem na morgiego

2. nie stać mnie na helikopter , Dabrow 4/04/06 15:03
   bo nie sądzę żeby po tej autobahnie dało się jeździć - no może czołgiem... (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

"Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem

1. Informacje masz nie do końca prawdziwe. Dokładnie tak prezentowane jak GW , adje 4/04/06 09:25
   Jesli pojechała jako dziennikarka, to nie powinna się włączać do czynnego protestu - a to sama stwierdza. Nie bedę komentował jej stale zmieniających się opisów i informacji, w zależności od okoliczności. Jesli dziennikarka GW pojawia się tam, to powinna przynajmniej prezentować obiektywnie to co widziała. Jesli w ciągu jednego dnia dziennikarka ma kilka wizji tych samych zdarzeń, to jaki bełkot będzie wypisywała w GW. Potem ludzie czytający takie nieobiektywne informacje , jak moga wyrobić sobie własne zdanie o wydarzeniach?
   To właśnie nazywa sie manipulacją w określonych celach i dlatego rozumni czytelnicy omijają takie skorumpowane badziewia.

   "Nasze namiętności często stają się
   naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

   1. A skąd ty masz prawdziwe informacje? , Pron! 4/04/06 09:37
      Byłeś tam?

      Slalom alejkom!

      1. tu są bardziej od Gazety Wybiórczej prawdziwe , j23 4/04/06 10:46
         informacje nt. Białorusi i "masowych protestów":
         http://www.nczas.com/?a=show_article&id=3058
         http://www.nczas.com/?a=show_article&id=3057

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. JKM , ViS 4/04/06 13:39
            jak zwykle trafnie, a co powiesz o tym?
            
            http://fakty.interia.pl/...kiewicz/news?inf=728168
            
            Przypomina mi to Twoje rozczarowanie ;)

            I will not buy this record - it is
            scratched.

            1. Ziemkiewicz jest dla mnie dziennikarską szmatą , j23 4/04/06 15:52
               więc nie będę się do niego ustosunkowywał. Obserwuję od dawna jego działalność i mam o nim jak najgorsze zdanie. Dawniej lepiej niż teraz udawał UPR-owca konserwatywnego liberała walczącego z "czerwonymi", ale nigdy nie podobał mi się jego styl. Zamiast klasycznego, jak znakomici JKM czy Michalkiewicz, przekonywania na zasadzie tezy-antytezy-syntezy, podpartych argumentami, Ziemkiewicz "walczył" z lewactwem i eurokołchozem na zasadzie "ja mam rację, a oponenci to matoły, za głupie by im coś tłumaczyć". I pisał to właśnie w takiej formie. Ma pod tym względem wiele wspólnego z Niesiołowskim. Ale nie za to nim pogardzam. Kiedyś miał poglądy jak wyżej przedstawiłem. Był legalistą, eurosceptykiem (farbowanym IMHO) itp. Ale oczywiście w IIIRP z takimi poglądami, to mógł tylko w Najwyższym Czasie pisywać. Wnet odkrył że jak będzie jako "prawicowiec" uwiarygadniać eurokołchoz, to może na tym świetnie zarobić. Z miejsca więc zaczęła mu się podobać eurokonstytucja (choć jesienią nawet Wybiórcza przyznała że nie była korzystna dla Polski), eurokołchoz, a jako "legalista" oślepł na niedostatki podstaw prawnych do napaści na Irak (choć oczywiście postępowanie Kacapów w Czeczenii dalej zwalcza jako nielegalne). Kiedy tak dokonała się jego cudowna przemiana poglądów, to jako "prawicowy" felietonista, w ramach "równowagi" stron wnet zaczął być regularnie publikowany w Newsweeku, Wprost, zapraszany do radia i telewizji... Stąd tytuł mojego postu. Co do PiS, to mam do nich wiele zastrzeżeń, głosowałem tylko na Kaczyńskiego, uważając za ZDECYDOWANIE mniejsze zło niż Tusk, a w wyborach głosowałem na prawdziwą prawicę. Jednak w konfrontacji PiS-PO na pewno poprę PiS, bo mając do wyboru cholerę i dżumę, wybieram cholerę (łatwiej leczyć) bo ZAWSZE jest mniejsze zło, a nie uznaję bojkotu wyborów, bo nieobecni nie mają racji (i w dodatku popieram ewolucję, a nie rewolucję, bo w czasie społecznych fermentów na wierzch wypływają zwykle szumowiny). I dlatego jestem też zdecydowanie przeciwny ułatwieniom wyborczym typu głosowanie wielodniowe, listowne, internetowe, gdyż nawet pomijając ułatwienia w fałszerstwach wyborczych (tu ciekawe: wielodniowe głosowanie na Białorusi to "fałszerstwo", a 2 dniowe referendum akcesyjne w Polsce to przejaw demokracji...), to uważam że jeśli komuś nie zależy na tyle by ruszyć d... i zagłosować, to nie powinien mieć do tego prawa, a w szczególności ułatwień!

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. jestem , ViS 4/04/06 18:05
                  w sumie młody chłopak, a Ziemkiewicza śledzę od publikacji w 'Plus i Minus' w Rzeczpospolitej (tak to się nazywało?) parę dobrych lat temu. Nie pisał o konkretnej sytuacji politycznej, tylko o naszych narodowych wadach ("polactwo").
                  Całą resztą Ziemkiewicza się nie interesowałem, wkurza mnie tylko jego alergia na komunistów, jestem pewien że zachowałby się tak samo jak L.Kaczyński w sytuacji z Jaruzelskim. Nie lubię ludzi którym przekonania przesłaniają dobre zachowanie.
                  A porównywanie Ziemkiewicza do JKM jest trochę imho nie na miejscu, gdyż JKM w felietonach podważa system, rzadko odnosząc się do konkretnych politycznych decyzji rządzących (ale jeśli już to robi, to też perfekcyjnie ;)). Natomiast Z. porusza się właśnie najczęściej w obrębach codzienności. I przyjmując to co piszesz za prawdę, trzeba przyznać Z. jedno (przynajmniej z okresu kiedy znam go ja) - że jest wyważony i racjonalny.

                  I will not buy this record - it is
                  scratched.

               2. JKM , Kamil_W 5/04/06 09:22
                  to ten co sam siebie nozem w brzuch dzgnal?

                  i might fight this sickness, find a
                  cure...

      2. Czytaj uważnie co napisałem i bedziesz wiedział dlaczego tak twierdzę. , adje 4/04/06 11:42
         "Jesli w ciągu jednego dnia dziennikarka ma kilka wizji tych samych zdarzeń, to jaki bełkot będzie wypisywała w GW". (mozna to było porównywać w jej kilku prezentowanych wystąpieniach, czy opowieściach}
         To własnie ona jest najbardziej niewiarygodna, więc jak można wierzyć w prawdziwość tego co mówi i pisze.

         "Nasze namiętności często stają się
         naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

   2. Tak? Ciekawe wobec tego na czym wg ciebie polega czynny protest? , Zbyl 4/04/06 09:49
      Czyżby na byciu świadkiem wydarzeń, które są niewygodne dla delikatnie mówiąc niedemokratycznych władz? Mam to szczęście, że znam z własnego doświadczenia takie "nielegalne" zgromadzenia w naszym kraju identycznie pacyfikowane przez ówczesne władze. Ale cóż aby to wiedzieć trzeba to przeżyć, nie da się tego zrozumieć czytając podręczniki historii. Młode pokolenie traktuje naszą historię ( przecież nie tak odległą) jak powieść SF!

      "Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
      w stanie uwierzyć." S. Lem

      1. Rola dziennikarza polaga na obiektywnym przekazie tego co widzi. , adje 4/04/06 11:08
         Jeśli po kilku dniach w okresie kilku godzin różnie opisuje dziennikarz to co widział i do tego sprzecznie, to nie jest obiektywnym dziennikarzem tylko manipulowanym, a więc takim samym jak właśnie GW. Jesli ktoś tego nie rozumie i miesza udział w proteście i całą farsę polityczną do jednego worka, to tylko daje świadectwo do jakiego stopnia stał się już bezwolną marionetką systemu.

         "Nasze namiętności często stają się
         naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

         1. Czyli wg ciebie na Białorusi milicja słusznie rozgoniła bandę chuliganów? , Zbyl 4/04/06 11:39
            Jeśli tak to gratuluję trzeźwego osądu!

            "Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
            w stanie uwierzyć." S. Lem

            1. Nie wiem, bo nie widziałem, a stwierdzam tylko, że nie można wierzyć relacjom naszych , adje 4/04/06 11:46
               dziennikarzy, bo delikatnie określając mijaja się z prawdą.

               "Nasze namiętności często stają się
               naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

      2. Czy masz świadomość, że w naszym kraju te kiedyś nielegalne zgromadzenia organizowali , adje 4/04/06 11:30
         niby opozycjoniści, a teraz okazuje się, że etatowi, opłacani działacze. Poczytaj sobie pamiętnikai Mc Namary, to dowiesz się prawdy o tamtych czasach w Polsce. W czasie gdy ludzie zarabiali po 10-15$ "opozycjonisci otrzymywali 750$, a w przypadku zamknięcia mieli zagwarantowaną pomoc prawną i 1500$. Dlatego tow. Rakowski do tej samej fundacji w USA wysyłał Kwaśniewskiego, Balcerowicza, Rosattiego, Kołódke, Belkę, Comoszewicza ale również Geremka, Kuronia, Michnika, Rapaczyńską..... Dziwne ale to są już historyczne fakty teraz objawiane. Ty w przekonaniu moze i walczyłeś na barykadach ale w tym samym czasie oni w ciepełku amerykańskiej fundacji dyskutowali już jak ukraść ten pierwszy milion.
         
         To nie dziełem przypadku było podarowanie prze tow. Rakowskiego tow. Michnikowi koncernu prasowego RWS Ksążka-Prasa-Ruch czyli większość dzisiejszego imperium Agory. Nie przypadkiem przy okazji afery Rywina okazało się, że Michnik sprawy potajemnie omawiał tylko z prez Kwachem. Nie przypadkiem wyszło na jaw, że wcześniej już uzgodniono, że przedmiotem zainteresowania było tylko przejecie jednego , a najlepiej TVP2 programu telewizji publicznej. Tak jest z większoscią spraw tej niby demokratycznej Polsce i to dokładnie tak jak z zakłamanym twiedzeniem, że już w Polsce nie ma cenzury.
         
         Polaków przez stulecia wykorzystywano do bezmyslnej wojaczki, a jej pozytywne efekty i splendory spływały na inne państwa. Teraz historia zatoczyła krąg i dokłądnie się powtarza. Naszymi rekami rozkradziono Ukrain, a najwidoczniej ludzie są tam mądrzejsi, bo już po roku zmądrzeli i są trudności z ich manipulowaniem (co udowodniły ostatnie wybory). Teraz łakomy kasek stanowi Białoruś. Wbrew temu czym się nas ogłupia jest tam spory majatek do ukradzenia. Mało można przy okazji zlikwidować przemysł elektroniczny ( to potęzna konkurencja dla innych państw nie wymieniając z nazwy).
         Przypomnę tylko jedno.
         Sorosz na pomarańczową rewolucję na Ukrainie twierdzi, że wydał 5 mld $ i dość niedawno stwierdził, że była to jego jedna z najlepszych inwestycji. Zwrot wydanej kwoty nastąpił w całości już po roku i teraz podobno czerpie już tylko dość znaczne profity.
         To mówi za wszystko.
         Pozostaje tylko patrzeć, mysleć i wyciągać wnioski.
         Inaczej znów sprawdzi się przysłowie: "mądry Polak po szkodzie".

         "Nasze namiętności często stają się
         naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

         1. Adje, bzdury piszesz. , Ramone 4/04/06 12:23
            Szybciutko ustosunkuję się tylko to rzekomych pieniędzy płynących do opozycjonistów. Na resztę nie mam czasu ... i chęci. Powiedz mi dlaczego mam wierzyć jakiemuś (jakiejś?) Mc Namarze? Osobiście znam byłego przewodniczącego Solidarności (mój sąsiad z klatki - nie dorobił się niczego specjalnego oprócz starego seicento) w naszym mieście, znam też wielu innych opozycjonistów, zresztą i sam zdążyłem trochę podziałać za PRL. I powiem tyle, pieniądze o których piszesz to jakieś kretyńskie bzdury, wymysły jakiegoś, hehe dziwnego 'układu'

            punks not red

            1. eh, przewodniczącego Solidarności , Ramone 4/04/06 12:24
               z mojego miasta, powinno być.

               punks not red

               1. Biedny Ty jesteś i nie świadomy spraw o których usiłujesz pisać niby rzeczowo. , adje 4/04/06 22:23
                  Mc Namara to główny człowiek w USA finansujący w tym czasie Solidarność i podajacy w swoich pamietnikach fakty z zadziwiająca dokładnościa do Nazwisk, dat i godzin. Miedzy innymi miedzynarodowymi tematami (był odpowiedzialny za sprawy bezpieczeństwa USA) poswiecił sprawom Polski prawie 300 stron. Trudno podwarzać te fakty i uznawać za kłamliwe skoro w polskim wydaniu (od lat zakazano wznawiania)zweryfikowano nawet zniekształcona pisownię niektórych nazwisk.
                  
                  To jest prosta odpowiedź na Twoje kompetencje w sprawie o której usiłujesz sie wypowiadać.
                  
                  Dodatkowo pragnę Cie poinformować, że przewodniczący Solidarności to był wyrobnik lub zniewolony wasal do wykonanioa zleconych zadań przez przeszkolonych t.zw. opozycjonistów. To byli ludzie do czarnej roboty,a nie do spijania smietanki. Najczęściej omamieni mirażami wolności i chcący wprowadzać w czyn swoje marzenia. To właśnie oni byli sterowani w nieświadomości tego, że są tylko manipulowanymi marionetkami. Oni wierzyli, a góra ich wykorzystywała, sama obławiając się, nurzając w pieniądzach i oczywiscie pilnujac swoich prywatnych interesów. To aktyw Solidarności potem najbardziej ucierpiał, w tym również w internowaniu. Ich mocodawcy w tym czasie byli "więzieni" w osrodkach rządowych.
                  
                  Potem właśnie wyjeżdżali jak Michnik, Kuroń, czy Geremek i wielu innych tzw KOR-owców za błogosławieństwem tow. I Sekretarza Rakowskiego na szkolenia w Fundacji Fulbrighta na Uniwersytecie Columbia w Nowym Jorku. Szkolili się tam równolegle z zasłuzonymi działaczami partyjnymi jak Balcerowicz, Jaskiernia, Kołodko, Belka, Gronkiewicz-Walz, Rosatti , Kwaśniewski, Cimoszewicz, i setki im podobnym. Dlatego taki krzyk sie podnosi w Sejmie gdy ktoś w tej sprawie zadaje zbyt dociekliwe pytania.
                  
                  Dziwnym zbiegiem okoliczności, to ci ludzie uczestniczą teraz w tej niby zmienionej III RP i są uczestnikami wszystkich wiekszych afer i przekretów.
                  
                  Radzę wykorzystać internet praktycznie i pogrzebać trochę w ogólnie dostepnych materiałach. Potem choćby troche pomysleć i wtedy fakty bedą przerażające. Wtedy nie będzie dziwne to że np Wałęsa-Kohne mimo zakazu kierownictwa Solidarności podjął rozmowy w Magdalence i dalej prz okragłym sole. Jak te rozmowy wyglądały to też juz pokazał tow. Kiszczak, a sprowadzały się do wspólnego pijaństwa. Potem nie dziwne jest, że mozna utrzymywać 11 osobową rodzinę pracując w sumie 4,5 miesiąca. Sam odbył tylko praktyki w Peplinie po kursie przysposobienia rolniczego, potem trafił do wojska. Nawet to, że jest elektrykiem - to kłamstwo, bo kursy dotyczyły naprawy maszyn rolniczych. W wojsku otrzymał uprawnienia do obsługi akumulatorów i dlatego starał się zatrudnić w stoczniowej akumulatorowni.
                  
                  To wszystko znajdziesz w sieci i jeśli zaczniesz tam grzebać i czytać to moze zrozumiesz jak wykorzystywano entuzjazm ludzi i nimi manipulowano. Teraz jesteś tego dowodowym przykładem jak można o czymś być przkonanym błędnie i bez znajomosci tematu..

                  "Nasze namiętności często stają się
                  naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

                  1. podaj , Mackie Messer 4/04/06 23:22
                     jakies linki, tytuly ksiazek, publikacji na ktore sie powolujesz. Bo zastanawiajace jest jak to wygooglac? Spiskowa teoria obalenia komunizmu nie przynosi rezultatow.

                     "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
                     F. Nietzsche

                     1. s.w. , Mms 5/04/06 00:51
                        Tematy polityczne maja tu lepsze wziecie niz o kompach. ;)

                        Pozdrawiam

                     2. możesz zacząć , RoBakk 5/04/06 09:38
                        od Łysiaka, np. "Salon"

                        Najlepszym sposobem zamawiania
                        piwa jest powiedzenie: Ubik

                  2. Wiesz gdzie mam twojego Mc Namarę? , skandal 5/04/06 18:47
                     Wystarczy mi to co sam przeżyłem i widziałem. I mam kompletnie gdzieś teorie jakichś zwolenników SBeckiej Samoobrony. The End.

2. hmmm , Chrisu 4/04/06 12:21
   po pierwsze - nie była tam jako dziennikarka - sama mówi że należy do tamtejszej opozycji.
   po drugie - Ukraina była trendy - teraz Białoruś jest trendy... Ukraińcy już nas powoli nienawidzą za pomarańczową rewolucję...
   po trzecie - chodzi mi o sam fakt. Zdziwiona że w pierdlu jest kiepskie żarcie - trzeba było nie jechać - wiedziala w co się pcha...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche

1. a dlaczego ci dzielni obrońcy praw człowieka z Gazety Wyborczej , j23 4/04/06 11:03
   nie pojadą protestować do Guantanamo, Abu-Graib, na demonstracje francuskich studentów, nie mówiąc już o Palestynie, gdzie od Intifady żydowscy zbrodniarze połamali pałkami kości ponad 12000 palestyńskim dzieciom PONIŻEJ LAT 10-CIU (taki dostali rozkaz od swojego generała-dorosłych zabijać, dzieciom łamać kości)-dane ze szweckiej organizacji "Save The Children"? Zły Łukaszenko demonstrantów zaczął pałować dopier gdy jeden niedorajda niedoszły prawie prezydent (coś jak "premier z Krakowa") rzucił hasło szturmu na więzienie, co pokojową demonstracją już nie było.

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. nie znam odpowiedzi , Mackie Messer 4/04/06 11:18
      na Twoje pytanie, poniewaz nie jestem dzielnym obronca praw Czlowieka. Ale podejrzewam ze nie maja kasy aby leciec na bliski wschod, a tym bardziej na Kube. Poza tym slyszalem, ze Abu-Graib zamykaja a w Guantanamo w cale nie jest tak zle, straznicy maja zakaz dotykania Koranu, w wiezieniu sa strzalki w ktora strone znajduje sie Mekka etc. Tak wiem, rzad pokazuje dzienikarza tylko to chce pokazac.
      
      Co do ostatniego zdania to musisz rozwinać, bo chyba ogladalismy rożne przekazy z Bialorusi. O kim mowisz? O Milinkiewiczu ?

      "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
      F. Nietzsche

      1. skoro słyszałeś że tam nie jest tak źle , Chrisu 4/04/06 12:15
         to może pojedziesz i sam sprawdzisz. A może ci brak odwagi?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. liczylem , Mackie Messer 4/04/06 12:43
            na lepsza riposte :(

            "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
            F. Nietzsche

            1. i ja , Chrisu 4/04/06 12:49
               też

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. no ale dalej , Mackie Messer 4/04/06 13:03
                  nie odpowiedziales na moje pytanie. Dlaczego sam nie pojedziesz i nie sprawdzis czego oczekiwala po Bialoruskim wiezieniu ? No przeciez takie jest Twoje pytanie.

                  "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
                  F. Nietzsche

                  1. to chyba coś ci się myli , Chrisu 4/04/06 14:15
                     bo powinienem raczej ją spytać...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. dobra, , Mackie Messer 4/04/06 14:38
                        ok, spytam jak ja spotkam. Strata czasu ta dyskusja z Toba. Pozdrawiam.

                        "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
                        F. Nietzsche

   2. Z tych samych względów... , JE Jacaw 4/04/06 13:23
      ...dla których obrońcy praw zwierząt nie oblewają farbą czarnych skór "jeźdźców piekieł" itp.
      
      Czyli protestują w sprawie bzdetów, a poważych problemów wolą nie widzieć.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   3. a Polska graniczy z Białorusią czy z Guantanamo? , Codhringher 4/04/06 14:33
      szukać spisków też trzeba umieć, bo to nawet śmieszne nie jest...
      
      a co do głównego wątku - słyszałeś może, żeby jakiegoś dziennikarza, który pojechał do tego osławionego Guantanamo, zamknęli w areszcie?

      Pozdro...

      1. hmmm , Chrisu 4/04/06 14:42
         tylko czy ten dziennikarz pojechałby tam protestować czy zdawać relację?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. ona pojechała... , Codhringher 4/04/06 16:31
            zdawać relację z protestu - taka przecież jest rola dziennikarza.

            Pozdro...

            1. mylisz , Franz 4/04/06 17:39
               sie ta pani sama nie wie po co pojechala, gubi sie w zeznaniach, zreszta....

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

            2. chyba nie słuchałeś wypowiedzi pani szanownej... , Chrisu 4/04/06 20:33
               sama mówiła że uczestniczyla i nadal będzie uczestniczyła u działaniach białoruskiej opozycji...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Hmm... , JE Jacaw 4/04/06 13:32
   ...ja chyba wiem, czemu się tam wtrącamy i nie tylko my. Bo naczelna zasada socjalizmu (również w formie socjaldemokratycznej) jest, aby wprowadzć ten system wszęcie. A czemu ? To bardzo proste, bo jak gdzieś będzie inny system, to jest duże prawdopodobnieństwo, że ludzie w końcu zauważą, że ten cały socjalizm to wielka bujda. :-)
   
   Dlatego też stojąca zawsze na straży demokracji UE tak mocno reagowała swego czasu na wynik DEMOKRATYCZNYCH wyborów w Austrii, teraz też nieco w Polsce no i oczywiście na Białorusi, bo tam wygrali "nie nasi". Niestety "nie nasi" to też często idioci - tak jak w powyższych przypadkach. :-(

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach