--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..."

1. hmmm , Ranx 2/01/06 20:34
   w pozku jest napisane w regulaminie:
   kontroler ma prawo utrudnic opuszczenie pojazdu.
   
   interpretacje sa rozne :p
   
   a co do nieplacenia. IMO i tak sciagna.

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   1. no tak... , tytan 2/01/06 20:40
      ale czy ma prawo do kontaktu fizycznego i uzycia sily? ja zawsze kasuje bilety wiec nie sadze zebym kiedykolwiek znalazl sie w takiej sytuacji, ale hipotetycznie gdyby kanar zaczal mnie trzymac to po uprzejmym poproszeniu o zostawienie mnie w spokoju i nie spelnieniu prosby po prostu zastosowalbym jedno z elementranych regul wyniesionych z krav magi (ostatnio wlasnie bylem na seminarium poswieconym walce w srodkach komunikacji miejskiej) "...w sytuacji kiedy ktos Cie atakuje bron sie uzywajac kazdej dostepnej metody ,kazda dostepna bronia, tak aby byc skutecznym, efektywnym i szybkim";)
      tylko czy cos takiego nie byloby zlamaniem prawa z mojej strony?

      --
      "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
      życiem..."

      1. raczej bylo by naduzyciem , Deus ex machine 2/01/06 21:29
         w koncu facet nie trzyma Cie z dzikim szalem zabicia w oczach. Swoja droga wyobraz sobie co ma zrobic taki kanar jak ktos nie ma biletu i chce mu zwiac? Musialoby byc ich z trzech, zlapac sie za rece, wziasc delikwenta w koleczko, tak by go nie dotknac, a jednak by im nie zwial .) Moim zdaniem jest prawo, trzeba go przestrzegac, a nie mozna sie zaslaniac tym, ze sa inni ktorzy je lamia to i ja bede je lamal. Przyznam sie, ze sam czasem lamie prawo, ale wiem, ze to moze sie zle skonczyc .)
         
         i nie bij kanara, do poki on tego nie zacznie robic .) a wtedy to juz musisz byc szybszy.

         "Uti non Abuti"

         1. wiesz , tytan 2/01/06 21:46
            co do prawa to jak pisalem juz wyzej bilety nalezy kasowac i od tego nie ma innego wyjscia. Ale sprawa jest czysto teoretyczna...
            
            wydaje mi sie ze mimo wszystko nie maja prawa na przyklad wziasc CIe za reke i gdzies ciaganac. Jezeli poprosic o zostawienie/puszczenie i nic to nie pomoze to chyba masz prawo do obrony, zerwania uchwytu...?
            
            a bic kanarow dla sportu tez nie mam w planach;)

            --
            "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
            życiem..."

            1. mialem jakis tam wyklad z prawa , Birdman 4/01/06 13:17
               nie pamietam dokladnie ale to co pamietem:
               -kanar nie ma prawa cie wylegitymowac
               -nie ma prawa zatrzymac cie w pojezdzie
               -w celu wylegitymowania moze wezwac patrol policji (czego zazwyczaj nie robia bo musza za to placic)
               -jesli kanar jest neiuprzejmy to pisze sie skarge do mpk i do urzedu miasta (podobno 99% tak zalatwionych spraw konczy sie przeprosinami)
               tak mowila babka ktora jest sedzia ;)

               ping?

         2. kiedys ktos z tpc sie wypowiadal jak kanar wytargal dziewczyne za wlosy , yolek 2/01/06 22:23
            bo chciala uciec... ponoc nawet policja kanara spisala...

            ...::: GG#: 794008 :::...

            1. no to fest:/ , tytan 2/01/06 22:30
               na miejscu brata/meza/chlopaka/kolegi tej dziewczyny zrobilbym to samo z kanarem z ta roznica ze troche mocniej:/

               --
               "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
               życiem..."

2. regulamin to regulamin , Raphi 3/01/06 00:07
   a prawo i tak jest wazniejsze.
   Kanar NIE MA PRAWA zatrzymac Cie w autobusie. Jesli akurat wysiadasz, a on Cie akurat zlapie to jesli cos od Ciebie chce, musi wysiasc z Toba. Inna sytuacja to jazda z calym busem na komisariat policji. To im wolno, nawet jak Ci nie po drodze.
   Ale odpowiedzi na Twoje zasadnicze pytanie nie znam.

   Najlepsze pomysły przychodzą
   zawsze w najdziwniejszych
   miejscach. http://hoonda.pl

   1. hmm , 0r8 3/01/06 00:58
      czyli jak? porwa mnie razem z calym autobusem? czym to sie rozni od zatrzymania sila?
      1. dokladnie tak , Raphi 3/01/06 21:52
         Kanar moze Cie porwac wraz z calym autobusem pod warunkiem ze komisariat jest "w poblizu" trasy jego przejazdu.

         Najlepsze pomysły przychodzą
         zawsze w najdziwniejszych
         miejscach. http://hoonda.pl

   2. bzdura , wukillah 3/01/06 09:54
      kanar MA PRAWO zatrzymac kazdego - tak samo jak Ty.
      nazywa sie to obywatelskie ujecie.
      Art. 243. § 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
      § 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji.

      just d'oh it!

      1. nieposiadanie biletu , pitero 3/01/06 10:06
         nie jest przestępstwem, co najwyżej wykroczeniem, a i to chyba tak nie do końca, więc bez przesady...

         i7-13700kf_asus.prime.z790
         RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
         32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

      2. no wlasnie bzdura , tytan 3/01/06 10:15
         z tym obywatelski lapaniem - gdyby tak bylo mielibysmy na ulicy samych straznikow teksasu. Nieposiadanie biletu nie jest przestepstwe tylko zlamaniem umowy odnosnie przewozu. Kanar nie ma prawa Cie dotknac, a jezeli chcialbys mu jeszcze pomoc "w ramach obywatelskiego ujecia" to szczerze Ci mowie ze bez zastananowienia dalbym Ci po po gebie.
         
         Swoja droga zaraz jade na zajecia...autobusem...nie kasowac?:> ;-)

         --
         "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
         życiem..."

      3. nieposiadanie jest przestepstwem , wukillah 3/01/06 10:50
         jezeli jest szalbierstwem - art. 121 KW.
         Wtedy mozna zasotsowac tzw. zatrzymanie obywatelskie.

         just d'oh it!

         1. ujecie obywatelskie , wukillah 3/01/06 11:11
            nie zatrzymanie

            just d'oh it!

      4. no wlasnie sam to napisales , Raphi 3/01/06 21:56
         Kanar, jesli Cie zlapie to wlepi Ci mandat. Jesli ty go nie przyjmiesz "bo nie", to jedzie z Toba na komende. Ale jesli ty go chcesz przyjac, ale wlasnie wysiadasz z autobusu to kanar MUSI wysiasc z Toba. Kanar nie ma prawa pisac dla Ciebie mandatu przez 10 przystankow i miec wszystko w dupie.

         Najlepsze pomysły przychodzą
         zawsze w najdziwniejszych
         miejscach. http://hoonda.pl

         1. i tak przewaznie bywa... , tytan 3/01/06 22:15
            ze kanar prosi zlapanego delikwenta o opuszczenie wraz z nim pojazdu. Tylko ze co dalej? wysiadasz z nimi i co sie dzieje jezeli mowisz mu ze sorry, ale idziesz juz bo CI sie spieszy, a kare choc chetnie bys przyjal to neistety nie masz na nia czasu. I co taki kanar moze zrobic? zlapac, przywiazac do przystanku, zastrzelic...?

            --
            "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
            życiem..."

            1. aha , tytan 3/01/06 22:16
               i zakladamy ze tamtedy nie przechodzi akurat wtedy Wukilah;)

               --
               "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
               życiem..."

               1. hrehre , wukillah 4/01/06 09:05
                  moglbys przynajmniej nicka poprawnie napisac.
                  ehhhh

                  just d'oh it!

                  1. heh, wzrok juz nie ten co kiedys... , tytan 4/01/06 13:11
                     ;-)))

                     --
                     "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
                     życiem..."

                     1. ps. za googlem , wukillah 4/01/06 17:24
                        @ @ @ @ @ @ @ @
                        @@ @ @ @ @@
                        @ @@ @ @ @
                        
                        :))))
                        (mam nadzieje,ze nic nie pomylilem)

                        just d'oh it!

                        1. DYD , wukillah 4/01/06 17:25
                           dlaczego na boardzie braille nie dziala?

                           just d'oh it!

   3. poczytalem co nieco , wukillah 4/01/06 09:11
      wg googli moze zatrzymac, ale bez uzywania sily,np.
      otacza Ciebie 3 kanarow i uniemowliwiaja wyjscie z autobusu,
      badz blokada drzwi i prosto na komende. Nie wiem dlaczego,ale
      nijak sie to ma do ustawy o prawie przewozowym,ktora mowi,ze
      nie wolno.
      
      Tytan
      nie bij ludzi bez zastanowienia, nie wiadomo co w kieszeniach maja ;)

      just d'oh it!

      1. ano sprawa dziwna... , tytan 4/01/06 13:13
         mimo wszystko moim zdaniem nie maja prawa do zatrzymywania Cie na sile. Bo jak chcesz wysiasc to i tak to zrobisz, przeszkodzic moze Ci tylko sila fizyczna, a to juz jest chyba nie dopuszczalne ze strony kanarstwa...
         
         a co do bicia to spokojnie, ja mam ogolnie pacyfistyczne poglady i nie rzucam sie na ludzi w autobusach;)
         a co do tej kieszeni to tak zmieniajac temat to faktycznie masz racje...nigdy nie wiadomo na kogo sie trafii...a od silnych zawsze moze znalezc sie silniejszy;)

         --
         "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
         życiem..."

         1. p.s. , tytan 4/01/06 13:15
            w grudniu bylem na przeszkoleniu poswieconemu m.in. wlasnie walce z przeciwnikiem uzbrojonym w noz w srodkach komunikacji...i powiem CI szczerze ze zbyt latwo jest zginac, zeby warto bylo z taka osoba podejmowac walke. Nie ma cudow, czarow z Shaolin i innych firmowych pierdol - jak masz gole rece, a gosciu noz i do tego wie jak z niego korzystac to najlepsza technika walki jest "szto on wskazal...spierdalajny stad". Niestety...

            --
            "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
            życiem..."

            1. bywasz czasem na budo? , wukillah 4/01/06 17:19
               tam ludzie pisza,ze nawet jesli obie osoby maja noz, to
               moze wygrac lepiej wyszkolony w walce nozem, a i to
               nie jest pewne.

               just d'oh it!

               1. tak... , tytan 4/01/06 20:32
                  a co do walki nozem to jest to nie dosc ze temat rzeka, to jeszcze pelne kontrowersji zagadnienie. Ogolnie na noz nie ma mocnych, jezeli ktos umie sie nim poslugiwac i jest zdeterminowany do jego uzycia to naprawde ciezko golymi rekoma sie obornic. Wszelkie wykopy noza noga, zasloniecia, gardy to glownie filmowe bajki. Latwo przewidziec co wygrywa w zwraciu - cialo kontra ostrze. Co prawda szansa jest, np. gosciu jest ostro pijany, pierwszy raz trzyma noz w rece, a Ty jestes juz niezle przeszkolony i dzialsz np. broniac kogos. Ale w wiekszosci przypadkow bedzie tak jak w pierwszym opisie.
                  Fajnie to wychodzi na treningu jak zamiast noza wezmie sie marker - bron sie a pozniej zobacz ile bedzioesz mial kropek po markerze...i pomysl ze to moglby byc noz;)
                  Nie mowie ze obrona przed nozem nie jest wogole mozliwa, bo to tez nie prawda. Ale napewno jest bardzo trudna i jeszcze bardziej ryzykowna.
                  Co prawda uczylem sie roznych sposobow na beronienie sie przed nozem i rozbrajania napastnika, ale czasem wolalbym dac te 10zl i komorke niz stracic cos duzo wazniejszego - zdrowie badz zycie...
                  
                  swoja droga fajnie schodzimy od tematu...bo w/w wywody raczej nie tycza sie juz kontrolii biltowych;)

                  --
                  "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
                  życiem..."

1. potwierdzam , brygi 2/01/06 21:50
   kiedyś jechałem bez biletu(a raczej dokumentu uprawniającego do ulgi, powymyślali sobie jakieś kurf legitymacje mzk) i nie chcieli mnie puścić, spisali dane, mandat wyrzuciłem, przychodziły pisma upominające, aż pewnego razu w skrzynce znalazł się list od komornika :o Poszedłem, od razu dowiedziałem się o co chodzi i dostałem pouczenie od pana komornika, cytuję "jak nie masz na bilet to z buta zapierdalaj" koniec cytatu :o Wymyślili sobie 500zł do zapłaty, skąd ja człowiek bezrobotny na utrzymaniu mamy miałem wyciągnąć 500zł? nie wiem :) nic nie zapłaciłem, po jakimś czasie przyszło umorzenie(a może ż? nie jestem pewien :)
   Są też przypadki, od dwóch lat gdzieś, że na mój adres przychodzą listy od kanarów, na zupełnie inne nazwisko. Dziwni ludzie tam pracują, tyle tylko wiem

1. acha.. , DrLamok 2/01/06 21:19
   jak przychodzi papier z sądu to masz juz wtedy numer i termin sprawy wyznaczony :P jest to poprostu wezwanie do sądu + 7 dniowy termin na spłacenia długu wobec przewoźnika, jak sie nie stawisz w sądzie to zaocznie wyrok zapadnie :P a co później to nie wiem :P bo zapłaciłem

2. Oj chyba jest tak samo jak z mandatami samochodowymi , Emios 2/01/06 21:50
   Najpierw komornik. Do sadu to jeszcze daleko
   
   Wiem z doswiadczenia :)))

ODI PROFANUM VULGUS ET ARCEO

--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..."

1. sądze , Fantomas 2/01/06 22:08
   ze to dziecinny pomysł ..

   .... jezeli nie wyłapałes(aś)
   złosliwosci to przeczytaj raz
   jeszcze ...

   1. dziecinny i do tego nie legalny , tytan 2/01/06 22:10
      to wiem, ale z ciekawosci juz teraz pytam o ewentualna skutecznosc...;)

      --
      "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
      życiem..."

2. uprzedzajac , tytan 2/01/06 22:08
   niektore posty - ja do tego reki nie przykladam, uzyczam jedynie konta w celu zadania pytania...

   --
   "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
   życiem..."

"Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche

1. dokladnie tak.. , tytan 2/01/06 22:30
   zbrodnia i kara. Tylko ze to nie moj ani Twoj dylemat moralny - kazdy ma prawo postepowac jak chce i to jego IMHO sprawa...

   --
   "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
   życiem..."

1. kolega doszedl do wniosku , tytan 2/01/06 22:40
   ze zaplaci, ale z drugiej strony jestesmy teraz juz obaj ciekawi jakie sa nastepstwa nie zaplacenia kary...i troche kusi kolege sprawdzenie tej drugiej mozliwosci;)
   
   
   a co do dziecinady to widzialem nie tak dawno jak dorosla kobieta plakala jak wplepiali jej kare...ludzie sa dziwni, naprawde...

   --
   "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
   życiem..."

   1. typowe... , Doczu 2/01/06 22:49
      ... brała ich "na litość".
      Co do decyzji jaką podjął kolo - jak najbardziej słuszna. Dać się ciągac po sądach za 100 PLN (nie wiem jaka jest kara we wrocku) ?Mnie by się nie chciało tak kompromitować. Jak jeździć na gapę, to tak żeby nie dac się złapać, a jak złapią - cóż, trzeba ponieść konsekwencje.

--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..."

Pozdrawiam

owoc żywota twojego je ZUS

_______________________________

http://jawnesny.pl

1. heh strasznie mnie to porusza... , tytan 4/01/06 13:19
   kiedy widze jak takie mlode badz wredne kanary pastwia sie nad przestraszonymi starszymi ludzmi czy sierotkowatymi nastolatkami. Bo osoba ktora ma leb na karku zawsze jakos sobie poradzi, ale czesto kanary lubia pokazywac swoja wyzszosc wlasnie w przyapdku osob ktore uznaja za slabe psychicznie/nieswiadome swoich praw. Nie mowie oczywiscie ze kazdy kontroler taki jest, ale z tego co widywalem jezdzac od lat MPK takie przypadki zdarzaja sie czesto.
   
   Ja nie mowie ze od razu trzeba bic, bynajmniej;) Najczesciej sam fakt ze ktos wstanie, pewnie podejdzie do kanarow i przemowi glosno i wyraznie co i jak wystarcza. Nie ma to jak mediacja slowna, przemoc jest juz absolutna ostatecznoscia, ktorej i tak staralbym sie unikac do wyczerpania wszelkich innych srodkow;)

   --
   "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
   życiem..."

   1. No i slusznie... , Barts_706 4/01/06 14:24
      ...ja tez sie przeciez od razu sie nie biore za lanie, bo szczerze mowiac za tchorzliwy na to jestem, tym niemniej niekiedy nie da rady inaczej.
      
      Ale najczesciej faktycznie sam fakt ze ktos wstanie, pokaze ze sie nie boi, itepe wystarcza. A jak pokazesz ze nie pekasz, to zwykle wystarczy. No a ze raz nie wystarczylo... ale bez ekscesow, takie tam przepychanki.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

      1. ano , tytan 4/01/06 15:19
         kiedy zaczynasz dzialac/cos robic przestajesz byc ofiara i burzysz plan i pewnosc siebie napstnika. Jedna z zasad psychologii walki;) I bardzo czesto dziala na zbyt smialych i nadgorliwych kanarow:]
         
         choc trzeba tez przyznac ze bardzo czesto to wlasnie kontrolerzy maja przerabane z agresywnymi pasazerami i to oni potrzebuja wsparcia;) wszytko ma dwie strony: sa zarowno zli kontrolerzy jak i zli pasazerowie;)
         
         a tak na koniec/podsumowujac: bilety trzeba kasowac, kary ponosic, a zbyt agresywnym kontrolerom (jezeli tacy sei zdarza) nie ulegac i walczyc o swoje;)

         --
         "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
         życiem..."