SM-S908

1. noz kurde , kubazzz 28/07/05 21:19
   i nie 16KB/s a 20KB/s wrrr.
   sorry za te bledy, mam 30 stopni w pomieszczeniu:)
   
   zaraz dam poprawiony przyklad:)

   SM-S908

SM-S908

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

'aby zycie mialo smaczek, raz
dziewczynka raz chlopaczek'

1. andrzej masz juz wyprany mozg;) , kubazzz 28/07/05 22:09
   dales sobie wmowic ze tobie nie potrzeba wiecej jak 15GB na miesiac, ale MI POTRZEBA. Zreszta potrzeba czy nie to tez jest wzgledne pojecie.
   Ale ogolnie chce udowodnic to ze placimy gruba kase za niby szybkie lacza, providerzy wydaja kase na infrastrukture sieciowa, ktora MY utrzymujemy i MY finansujemy [co widac w wysokich abonamentach] ale niestety potencjal tego calego bajzlu jest nie do wykorzystania... w rzeczywistosci widac jak bardzo wyciagaja od nas pieniadze, jak bardzo zeruja na ludzkiej naiwnosci. Wmawia sie ludziom co i ile potrzebuja, a oni sie na to godza.
   Oczywiste jest ze opisany przyklad jest nierealny, bo pelnego obciazenia sieci nie bedzie nigdy.
   Ale dla routerow i kabli w centralach obojetne jest czy stoja bezczynnie czy przesylaja setki tysiecy gigabajtow, tyle samo pradu pojdzie. tyle tylko ze my placimy za to ze one sobie stoja i sie kurza bo nie mamy mozliwosci wykorzystac tego w pelni. nikt nie ma. kupujesz bilet na express a jedziesz waskotorowka.
   
   jeszcze zeby byl wybor - tansze lacza, mocno symetryczne i z limitami dla malo wymagajacych i lepsze lacza z wysokim uploadem i bez limitow dla potrzebujacych. Ale wyboru nie ma!!!
   Tzn mowi sie ze jest, ale jak mam placic za lacze tyle ile wynosi miesieczna rata na Mercedesa to ja piernicze taki interes...

   SM-S908

1. hmm2 , Druzil 28/07/05 21:54
   hmm a moze to nie o ciebie chodzilo ;-)

1. masz rację a jak komuś przeszkadza limi to DSL a cena wyższa ale można kopiować internet , Artaa 28/07/05 22:11
   ;-)

2. dlaczego nielegalnych? , kubazzz 28/07/05 22:12
   mozna to zrobic legalnie.
   poza tym jak napisalem wyzej - chocbym chcial to realnie nie mam wyboru.
   mam tylko internet DSL ktory sie rozni tym ze nie ma limitow i jest 3x drozszy.
   
   Zauwaz tez ze robi sie regres - poczatkowo asymetria lacz nie byla taka duza i limitow tez nie bylo. To jest pomysl na wyciaganie kasy i wmawianie ze przecietny czlowiek nie potrzebuje czegos tam, a jesli potrzebuje to musi w chuja placic

   SM-S908

   1. ok więc legalnych.. , DrLamok 28/07/05 22:19
      co nie zmienia faktu ze ja płace 2000zł miesięcznie za 2Mbit/2Mbit bez limitu, dlaczego ? bo taki upload mi potrzebny oraz potrzebuje więcej adresów ip.. niestety ale tak to już jest.. za CIR i za upload sie buli jak za zboże i nie zmienisz tego nawet jakbyś napisał milion takich postów.
      
      w stosunku do każdego sensownego łącza.. neostrada jest poprostu KOSMICZNIE tania.. i radze ci to zaakceptować.. bo tak właśnie jest
      1. taaa, kosmicznie tania , kubazzz 29/07/05 02:03
         to w koncu internet ma byc dla ludzi czy dla wybrancow?

         SM-S908

   2. aha polecam ci jeszcze łącza w stanach.. , DrLamok 28/07/05 22:23
      kumpel ma 8Mbit/128kbit, płaci ~50$ miesięcznie, ściągać z osła ani bittorrenta nie może nic bo mu już 2 ostrzeżenia przyszły od providera.

Śmiech to najlepsze lekarstwo na
wszystko, no może z wyłączeniem biegunki.

http://kordian.it

1. no przeciez , LooKAS 28/07/05 22:50
   juz jest... jak to byl adres... aha, http://twojepc.pl/board.html

   I wanna suck, I wanna lick
   I wanna cry and I wanna spit

   1. hehe dowcipny i lotny umysł o tej porze, pozazdrościć , Artaa 28/07/05 22:53
      123

   2. fakt , KoDa 28/07/05 23:18
      jak moglem zapomniec :D

      http://kordian.it

SM-S908

1. g prawda.. , DrLamok 29/07/05 08:04
   tepsa ma tak szeroką oferte ze każdy (nawet ty) moze sobie wybrać coś co mu będzie pasowało... modem, sdi, neostrada w kilku wersjach, dsl w kilku wersjach, polpak.. chłopie czego ty kurna chcesz ? masz pełny wybór !! do tego masz w każdym mieście stado innych providerów..
   
   popatrz sobie ile kosztuje polpak 2Mbitowy.. przeczytaj cennik.. instalacja 3000zł.. abonament miesięczny z minimalnym cirem około 2700zł.. a teraz porównaj to do ceny 2Mbitowej neostrady.. i skończ !!! bo nikt cie w bambuko nie robi..
   
   nie podoba sie neostrada - bierz polpak,
   nie podoba sie oferta kierowana dla niewymagających.. skorzystaj z oferty dla megakozaków takich jak ty.. i płać za to odpowiednio więcej.
   1. hahaha wez nie pier..l, co? ci sie cos pomeiszalo chyba... , kubazzz 29/07/05 10:20
      ile kosztuje polpak 2mbit juz dawno wiem.
      
      tyle ze usilnie probowalem wytlumaczyc [co chyba nie dotarlo] ze wlasnie to co ty mowisz to jest metoda na zrobienie sie w wala.
      
      Ja wiem ze lacze dzierzawione pozbawione limitow i bez asymetrii jest 10x drozsze. DZIESIEC KURWA RAZY!!
      A iDSL co dalej jest A-DSL ale nie ma limitow jest prawie 3 razy drozszy.
      Owszem - teoretycznie mam wybor i moge sobie wybrac nawet 20mbit od polpaka i zaplace miesiecznie wiecej niz rata leasingowa na Mercedesa S klasy...
      JA uwazam to za nieuczciwe - nie ma zadnej technicznej przeszkody zeby neostrada NIE MIALA limitow w tej cenie w jakiej jest. Nie ma przeszkod zeby neo 2mbit mialo upload 1mbit. NIE MA NIE MA NIE MA NIE MA NIE MA!!!!!!!
      Tylko te buce w TPSA [i nie tylko] wmawiaja ludziom ze to jest dla dobra klientow a jak chcesz wiecej to plac ile masz kasy. Cennik to szereg geometryczny, kazdy bogaty moze sie splukac. Dlaczego tak duzo?? BO TAK! Taki kaprys. Chcesz miec fajnie, podziel sie z nami co tam masz.
      Rozumiesz jzu o co mi chodzi? Tu nie ma racjonalnosci tylko jest wyzysk. Specjalnie wprowadzaja ograniczenia w neostradzie zeby ci ktorzy mogli by miec za dobrze nie mieli, zeby zaplacili wiecej. to nawet nie jest juz marketing, to jest zwykle bandziorstwo. w ten sposob sie np haracze wymusza.
      
      Wiec mi nie wmawiaj ze polpak jest rozwiazaniem bo nie jest. ci co to kupuja sa do tego zmuszeni i placa za duzo.
      modem i sdi przy tych cenach to jest gorsze niz lichwa.
      DSL to tylko drozsza neostrada z paroma pierdolami, za ktore sie placi a ktore sa niewarte tej doplaty [ale przyznaje ze stala pula kilku IP to jest juz technicznie uzasadnione do doplaty]

      SM-S908

      1. mozesz sobie , McMi21 29/07/05 10:31
         tupac nozkami, a limity i tak beda. zdradze ci za to (gratis)rewelacyjny pomysl: zaloz firme oferujaca szybkie lacza symetryczne za niewielka kwote. momentalnie wykosisz konkurencje i caly rynek bedzie twoj :] (buhahaha)
         1. zebys sie kurde nie zdziwil kiedys , kubazzz 29/07/05 10:37
            oczywiscie ja juz w tym watku pominalem oczywisty fakt ze mamy monopol i cicha zmowe wsrod providerow, zaden sie nie wychyla za bardzo.
            zeby zrobic im konkurencje potrzeba grubych milionow wiec chwilowo sie za to nie zabiore.
            wiec ze nic nie zrobie z tym, nawet tutaj wy mnie nei rozumiecie i sami daliscie sie omamic i nawet bronicie argumentacji providerow...
            co ja tam moge...

            SM-S908

            1. .:. , Shneider 29/07/05 12:00
               zalozyc dsla i samemu podzielic neta na iles tam osob

               .:: Live at Trance Energy ::.

      2. hm kubazzz jakie haracze , Luke Jadi 29/07/05 10:31
         nikt ci w ogole nie kaze miec interentu przeciez ;-)

         ----------------------------------------
         www.lukaszjatczak.pl

         1. taaa , kubazzz 29/07/05 10:39
            tradycyjny haracz wlasnie na tym polega - "nikt panu nie kaze miec tutaj restauarcji przeciez. ale jesli pan chce to komfort i bezpieczenstwo kosztuje, no chyba ze lubi pan niespodzianki i rozne takie przeszkadzajki" :)

            SM-S908

      3. przeciez limity to nie tylko pomysl typowy dla tpsa ... , Nebuchadnezzar 29/07/05 14:45
         operatorzy na calym swiecie oferuja lacza ADSL z limitami transferu i to zadna nowosc. Wprowadzenie limitow ma swoje uzasadnienie - zauwaz, ze siec szkieletowa nie ma nieskonczonego transferu. Z tego co wiem (moge sie mylic), to wiekszosc lacz miedzy wezlami sieci szkieletowej w Polsce ma transfer 100Mb/s. Rozdaj ludziom ADSL 640Kb/s, 1Mb/s, 2Mb/s i latwo mozna zapchac poszczegolne odcinki.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. zajrzyj tu: , piszczyk 29/07/05 19:13
            http://noc.pionier.gov.pl/
            i wybierz "Stan Połączeń".
            W chwili gdy to pisze, nie ma nawet kawalka szkieletu, gdzie obciazenie byloby wieksze niz kilka procent. Problem przepustowosci szkieletu w chwili obecnej NIE ISTNIEJE. Kubazz czesciowo ma wiec racje, bo nasza kasa idzie nie wiadomo dokad, zamiast na ciągłe podnoszenie jakosci lacz (np. systematyczne zwiekszanie limitow). Poza tym co to za problem, zeby dla maniakow sciagania zaproponowac Neostrade Pro o parametrach np. 512/256, bez limitow, za np. 150zl brutto?? Mysle ze znalazla by sie spora grupa chetnych na cos takiego.

            takie tam klamoty . . .

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

1. A te wielkie hasła na sztandarach ... , Muchomor 29/07/05 10:35
   ... to się nazywa marketing i sporo kasy na to idzie żeby były takie wielkie :)

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

2. szczerze mowiac , kubazzz 29/07/05 10:44
   to sytuacja nie dotyczy tylko Polski i to jest nawet jeszcze gorsze...

   SM-S908

   1. Ale za granicą przynajmniej politykę cenową ... , Muchomor 29/07/05 11:26
      ... rynek reguluje. Jest dużo przystępniej i jak wymagasz to masz większy wybór niż u nas.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

1. Eee... ty koleś to się z choinki chyba urwałeś ... , Muchomor 29/07/05 11:33
   Co to znaczy "wolny kraj" i "dupę tepsie całować". Uprzywilejowana i monopolistyczna pozycja tepsy nie jest niczym uzasadniona. Nie mieszkamy na Białorusi.
   Gdyby zasady na rynku były normalne to nikt nie musiałby całować tepsy w dupę, bo mielbyśmy wybór.
   Co byś mi tu nie napisał to tepsa jak tylko może ogranicza rozwój konkurencji o czym świadczą liczne postępowania i kary w urtip'ie.
   Tym czasem powinna z nimi konkurować, a nie stosować nielegalne zagrywki i wykorzystywać swoją pozycję.
   To, że tepsa dostarcza sygnał do różnych zapomnianych przez Boga miejsc wynika z zapisów ustawowych i jej monopolistycznej pozycji, więc żadnej łachy tu nie robi. Wręcz słabo się z tego obowiązku wywiązuje.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. zapisów ustawowych ? , DrLamok 29/07/05 11:57
      mógłbyś mnie nakierowac na taką ustawe ? bo prawde mówiąc nie słyszałem o tym iż telekomunikacja polska jest zobowiązana ustawowo do zapewnienia możliwości technicznych podłączenia internetu w każdym gospodarstwie domowym tego kraju.
      
      providerów w każdym większym mieście jest na pęczki.. tak więc co to mi za monopol tepsy ? mozesz sie podłączyć zarówno przez radio, kablówke, telefon.. w czym problem ? a to ze na wsi tepsa nie ma konkurencji wynika tylko i wyłącznie z tego ze inne firmy leją na wieś bo im sie nie opłaca
      
      acha.. żeby było jasne.. z usług tepsy sam nie korzystam.. ani w tepsie nie pracuje.. i mam ich gdzieś.. ale denerwuje mnie bzdetne gadania o tym ze komuś nie pasuje taka albo inna oferta bo nie musi z niej korzystac nikt nie zmusza.. są inne.
      1. Nie internetu, a sygnału - napisałem wyraźnie ... , Muchomor 29/07/05 12:03
         ... a skoro już dostarczą kabel nawet jak im się nie opłaca, to nie dziwota, że inne usługi też są dostępne.
         Jakie to jest to każde miasto co? Mieszkasz w każdym mieście???
         Ja mieszkam w 100tysięcznym i jest tepsa albo blokówka która dzieli łącze tepsy - czy nie wychodzi na to samo?
         Właśnie o to chodzi, i o to cała ta burza, że nie ma innych, ani ich nie ma na pęczki, bo tepsa się walnie przyczynia do tego.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

2. hahaha - na to tez jest argument i to prosty jak budowa cepa, tylok znowu robi sie wode , kubazzz 29/07/05 11:47
   z mozgu ludziom.
   ty pracujesz w tym gownie zwanym tepsa moze?
   
   Juz napisalem ze to co robia TPSA i inni providerzy to nie jest dazenie do zysku a naduzywanie swojej pozycji.
   TPSA powinna nam dupe calowac ze jeszcze ma klientow, ale niedlugo, niedlugo. 2-3 lata i bedziemy patrzec jak ten moloch sie stacza. juz nie wytrzymali konkurencji dla telefonow stacjonarnych. wiekszosc ludzi trzyma je z koniecznosci albo z przyzwyczajenia.
   
   A co do internetu. Mamy siec osiedlowa na nielimitowanym laczu 2mbit. 10uzytkownikow. Abonament 200zl dziela na 10, wychodzi po 20zl. Przepustowosc lacza maksymalna jest ograniczona, jakby wszyscy ssali na maksa to i tak tylko 2mbit wciaz bedzie. Rozwiazaniem dla TPSA jest wprowadzenie neostrady o predkosci 1/10 2mbit za cene okolo 1/10 2mbit, proste. Wtedy ludzie nie beda sie chcieli dzielic z innymi bo po co. Dac 256kbit za 30zl, a nie za 80.
   Pomijajac fakt ze tak naprawde 10 uzytkownikow neo zamiast 1 to dla TPSA wiecej sprzetu w centrali, ktory MY [klienci] kupimy baaardzo drogo i MY go utrzymamy.
   Jak widzisz racji nie masz w ogole.
   Jesli ktos mowi ze TPSA jest firma wolnorynkowa, ktora kieruje sie zasadami konkurencji i rachunkiem zyskow, to mozna tylko zyczyc takiej osobie szybkiego powrotu do zdrowia.
   
   Poza tym akurat problem dzielenia neostrady tez nie jest taki oczywisty - tez jest to tylko wymysl tych palantow bo w czyms im to przeszkadza... jakby umieli zrobic rozsadna oferte to by nie bylo problemu.

   SM-S908

   1. hehe , DrLamok 29/07/05 12:09
      cały czas popełniasz ten sam błąd.. uważasz że 100% wykorzystanie łącza jest czymś normalnym.. a nie jest..
      
      piszesz ze rozwiazaniem dla tepsy jest wprowadzenie łącza 1/10 2Mbita za 1/10 ceny.. a ty przecież dostajesz coś lepszego !!! i tańszego
      
      weź to przelicz w stosunku do polpaka
      
      2Mbit polpak - 2700zł/miesiąc
      czyli za 200kbit powinieneś płacić za 270zł
      -------------------------------------------------
      a dostajesz 2Mbity w dół + 256kbit w góre
      za cene poniżej 200zł ( nawet nie wiem ile w tej chwili )
      
      nie wiem naprawde czego ty jeszcze chcesz..
      1. to nie jest blad , kubazzz 29/07/05 13:19
         ja to zrobilem swiadomie.
         bo dobrze wiadomo ze wykorzystanie lacza nigdy nie jest na poziomie 100%, a wiele osob nie przekracza 10%.
         ale zauwaz co sie dzieje - provider wprowadza szybsze lacze, drozsze troche, zacheca klientow do jego kupna chociaz wie ze tak naprawde wiekszosc z nich nie wykorzysta tego, powiedzmy ze bedzie to poczatkowo 90% ludzi. Zrobiono ich w wala bo placa wiecej za cos czego nie potrzebuja. Maja tylko swiadomosc posiadania 'szybkiego' lacza. 10% ludzi akceptuja wyzsza cene i chetnie przenosi sie na ta usluge, ale oto niespodzianka - limit na download. To 10% ludzi tez zostalo zrobionych w wala, bo placa wiecej za cos czego nie moga wykorzystac.[ Wtedy podsuwa im sie oferty 1000% drozsze.]
         
         Teraz rozwazmy dalej to wszystko - skoro wiadomo ze wzglednie szybkie lacze jest niepotrzebne dla odbieraczy poczty to logika nakazuje myslec ze lacze takie jest przeznaczone dla ludzi ktorzy chca intensywniej korzystac z sieci. Ale przy predkosciach 2,4,6 mbit limity 35 czy nawet 50GB to naprawde nieduzo. Wiec w koncu dla kogo jest ta oferta? Dla odbieraczy poczty i chatowiczow za szybkie i za drogie, dla maniakow tanie ale nieuzyteczne.
         
         Druga sprawa to duza asymetria - kiedy roznica DL:UL jest czterokrotna to powoli robi sie uzytkownikom ograniczenia.
         Mamy 2 uzytkownikow szybkiej neostrady 2mbit. WoW mozna pomyslec. Chca sobie przeslac 500mb film ze slubu. Maja 2mbit wiec teoretycznie 35 minut. taaa, wala. czeka ich 4-5 godzinny transfer bo upload tylko 256kbit :/. A to juz jest dlugo, naprawde dlugo. Poza tym na ten czas lacze wysylajacego jest totalnie zamulone. jakby upload byl 1mbit to sytuacja bylaby o wiele lepsza.
         
         Dla mnie oferta Neo 2mbit na dzien dzisiejszy powinna wygladac tak:
         2mbit DL, 1mbit UL, 100GB limitu, 190zl brutto.
         I takie cos to rozumiem.
         
         Mi juz nawet nie chodzi konkretnie o TPSA, o Neostrade, o moje wymagania, tylko chodzi o to ze ogolna idea tak silnego limitowania lacz i tak niskich predkosci uploadu HAMUJE postep internetu!! To przeczy jego idei. Zamiast stawac sie coraz pelniejszym czlonkiem internetu z wieloma mozliwosciami, zostajesz zdegradowany do poziomu odbieracza tego co ci zaserwuja, na dodatek jestes coraz mocniej ograniczany nakazami, blokadami, zakazami i innymi duperelami. Brak wolnosci.
         Dla czystej formalnosci istnieje mozliwosc wyboru lepszej oferty, ale pomijajac tych ktorzy musza, to nikt inny jej nie wybierze bo jej cena jest nieadekwatna do korzysci. Ludzie po prostu poswiecaja to bo nie maja wyboru i nie moga sie sprzeciwic.
         
         
         Tak w ogole to wszystko jest pojecie dobrze znane i zwie sie przymusowa reglamentacja:)

         SM-S908

         1. hamuje postep internetu ?? , McMi21 29/07/05 15:26
            chyba sieci p2p z warezem i nic wiecej. uslugi jak tv przez internet, radio , legalne sciaganie filmow itp. wymagaja/beda wymagac wydajnego down., a up. w praktyce jest wykorzystywany aby wyslac komende sciagnij x czy y :) dla mnie idea internetu jest komunikacja tekstowa (mail, komunikatory), glosowa. sam mam 128/128 i jakos nie czuje sie ograniczony. no ale jesli ktos podporzadkowywuje swoje zycie kompowi i netowi to sytuacja jest inna i nie dziwie sie ze telekomy gola jeleni rowno.

         2. ale teoretyzujesz , vaneck 29/07/05 18:23
            ciekawe co byś pisał jakbyś miał łącze takie jak rozumiesz? Wogóle widzę niekonsekwencje: najpierw narzekanie na limity potem marzy ci się 100 GB limitu. ¿Qué Pasa?
            Normalne praktyki biznesowe. W niemczech firma 1&1 (dostawca internetu) reklamuje dsl flatrete (łącze bez limitów, za stałą cenę miesięcznie) a tych którzy to wykorzystują namawia się do zerwania umowy. Chcą mieć użytkowników którzy płacą ale nie ściągają setek GB. Znasz niemiecki to poczytaj: http://www.pcwelt.de/news/online/113901/

            A little less conversation, a little more action
            please

            1. nie que pasa , kubazzz 29/07/05 21:06
               powiedzmy ze czesciowo rozumiem ze idealnie nigdy nie bedzie wiec napisalem jak wyobrazam sobie okrojone lacze.

               SM-S908

            2. dlugie to dosyc, ale i tak potwierdza ze zle sie dzieje , kubazzz 29/07/05 21:39
               i ze nie chodiz o ulatwianie ludziom zycia, tylko o sterowanie ich potrzebami.

               SM-S908

   2. zauważ jeszcze jedno.. , DrLamok 29/07/05 12:19
      większość prywatnych providerów standardowo zakłada wykorzystanie przyznanego ci pasma na poziomie 12.5% ( cir = 1/8 max ) na łączu o przepustowości 2Mbit podłancza sie w ofercie (512kbit) z reguły 32 klientów !!!
      
      wyobraź sobie teraz co będzie jeśli 4 klientów podzieli się tym łączem z paroma sasiadami o ssawczych zapędach.. masakra

1. tylko ze netia , kubazzz 29/07/05 15:56
   jest za mala. dialog tez.
   ja nie mam mozliwosci przejscia ani do netii ani do dialogu ani do zadnej kablowki, mimo ze do rynku krakowskiego mam w prostej linii kilka tysiecy metrow. ot co. jeden moloch jest tylko i trzeba mu dupe lizac:(

   SM-S908

   1. hmm.. powiedz gdzie dokładnie mieszkasz.. , DrLamok 29/07/05 17:17
      w krakowie jest kilku operatorów radiowych.. future-net, futuro i paru innych.. jeśli mieszkasz pare kilometrów od centrum i żadna górka ani wieżowiec cie nie zasłąniają to nie powinno być problemu z podłączeniem.
      1. dokladnie , kubazzz 29/07/05 21:43
         to nie jest takie wazne. z operatorow kablowych mam tylko tpsa.
         a radiowy net ma jeszcze wiecej wad - na ogole nie gwarantuja transferu na maksymalnym poziomie [jest DO 512 kbps, i czesto calkiem duzo brakuje], spore opoznienia sie zdarzaja [duze pingi], poza tym z tego co sie orientuje to i tak mialbym u mnie tylko jeden punkt dostepowy jednego providera radiowego, ale akurat jestem zasloniety:) no i oczywiscie brak zewnetrznego IP.

         SM-S908

   2. ... , DrLamok 29/07/05 17:19
      futuro ma w orefcie łącza od 256kbit do 3Mbit
      future-net od 256kbit do 1Mbit

   3. ... , DrLamok 29/07/05 17:24
      Avamex - nie wiem jaką mają oferte teraz.. punktów dostępowych w Krakowie mają chyba ze 6, po dokładną oferte trzeba do nich pisać maila albo dzwonić

   4. ... , DrLamok 29/07/05 17:29
      ramtel - 512kbit do 2Mbit