The Borg's frightening appearance
may scare small children.

1. Piekło - takie jest też moje zdanie.... , muerte 24/04/05 11:14
   Zabiłbyś swojego ojca? A może matkę? Potrafiłbyś zabić swojego syna lub córkę? Odpowiedz sobie na te pytania... Ojciec się starzeje, zaczyna ciężko chorować, wymaga opieki... wtedy dobra jest eutanazja. Szybko i skutecznie likwiduje się problem... Degeneracja społeczeństw postępuje coraz bardziej, coraz wiecej żeczy jeszcze niedawno nie do pomyślenia dziś staje się normą. Coraz większa znieczulica opanowuje społeczeństwa. Taka właśnie jest demokracja? Mówisz o chorym psie. Świetny przykład, ale widzisz, ja mam ciężko i nieuleczalnie chorego ojca który wymaga stałej opieki 24h/dobę. Jest skazany na powolną śmierć, bo współczesna medycyna nie potrafi mu pomóc. Nikomu z mojej rodziny nie przyszedł do głowy pomysł żeby być za eutanazją, jemu też nie. Odnoszę wrażenie że najbardziej "za" są ludzie, którzy nigdy nie mieli do czynienia z prawdziwą chorobą.... Mozna się wybrać na oddział onkologiczny czy neurologiczny i zapytać tych ludzi co sądzą o eutanazji. Mozna iść na oddział dziecięcy szpitala onkologicznego i zapytać rodziców co o tym sądzą.
   To jest tylko moje prywatne zdanie, każdy ma prawo do podejmowania własnych decyzji, i własnego zdania. Proszę potraktować to jako głos w dyskusji a nie zachętę do pieniackich pyskówek.

   Pozdrawiam, co złego to nie ja !

   1. .:. , Shneider 24/04/05 11:19
      to chodzi o inne przypadki..
      
      gdy osoba ciezko chora sama prosi o eutanazje. a jej sie tego zabrania.

      .:: Live at Trance Energy ::.

   2. Wiesz, akurat znam to z autopsji , irbar 24/04/05 13:26
      Zarówno mój ojciec jak i matka umierali w potwornych męczarniach. Błagali żeby koniec przyszedł jak najszybciej.
      To jest kwestia własnego sumienia. Dać ulgę lub za wszelką cenę przedłużać męki, ze świadomością, że nic się nie wskura ponieważ nie ma takiej możliwości. Ale wtedy oczywiście mamy czyste sumienie: zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy.
      Warto byłoby postawić się w takiej sytuacji....
      Jeśli wiesz, że zostało Ci kilka (naście?) dni życia.... cierpisz potwornie... nie jesteś w stanie tych dni wykorzystać, bo nie możesz się ruszyć... każdy oddech sprawia potworny ból... co byś wolał? Morfinę na ukojenie bólu? Czy zamknięcie tego epizodu raz na zawsze?
      Wiesz, jak działa na człowieka informacja, że ma nieuleczalny nowotwór z przerzutami? Gdybyś wiedział, to pewnie zmieniłbyś zdanie.... Co to szpitali, to byłem zarówno na onkologii jak i gastoenterologii. Wiem doskonale jakie są reakcje chorych. Uważam, że sposób myślenia ich bliskich jest bardzo egoistyczny.
      Nie ukrywam, że decyzja jest ciężka. Bardzo ciężka. Przyczynić się do śmierci kogoś bardzo bliskiego...
      Ale wspomniana przez Ciebie demokracja polega właśnie na tym, że każdy powinien mieć prawo do decydowania o własnym losie. To nie ja, czy Ty podejmujemy decyzję za kogoś, tylko przyczyniamy się do realizacji tej decyzji. Prośby, błagania. Oczywiście zakładam, że osoba ta jest świadoma swej decyzji. Wierz mi. W swoim rzyciu spotkałem się z takimi rzeczami. I gdybym był na miejscu moich bliskich, którzy odeszli w okropnych męczarniach... sam starałbym się zrobić wszystko, aby przyspieszyć to, co i tak nadeszłoby w ciągu kilku dni. Z przyczyn czysto egoistycznych - aby ulżyć sobie w cierpieniu...
      
      
      To było o ludziach....
      
      Teraz kolejny przypadek
      Miałem pieska. Kochany, przyjazny, milutki. Jak miał 7 lat, to zachorował na cukrzycę. 3 x dziennie dostawał zastrzyki z insuliny. Trzeba było go żywić specjalnymi preparatami, których wcale nie chciał jeść. Raz na tydzień wizyta u weterynarza. Osłabiony system odpornościowy powodował, że łapał każde możliwe choróbska. W końcu oślepł.... Każdy jego ruch powodował skamlanie pełne bólu. Nie był w stanie się samodzielnie poruszać. Jeśli już się ruszył, to zawsze o coś się uderzył...
      Było mi bardzo ciężko, ale go uśpiłem.... Żałowałem, ale wiedziałem, że jemu skrócę męki...... Tylko tym się usprawiedliwiałem.

      [Admin: Skasowano]

   3. muerte , yorg5 24/04/05 14:45
      napisales to czego chcialem: "każdy ma prawo do podejmowania własnych decyzji" i o to wlasnie chodzi. mieć prawo wyboru, to wszystko. w zaleznosci od sytuacji, potrzeb i przekonań.

      The Borg's frightening appearance
      may scare small children.

.:: Live at Trance Energy ::.

1. hmm... , Yosarian 24/04/05 15:26
   przecież w hospicjach i nie tylko, także w szpitalach, ludziom śmiertelnie horym podaje się środki znieczulające i to te zaliczane do silnych narkotyków w stopniu niwelującym kompletnie ból
   
   to o czym ty mówisz to ... hmm ... znieczulenie radykalne i ostateczne ... niewłaściwe porównanie

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

   1. .:. , Shneider 24/04/05 17:30
      mowie o zdrowych ludziach. ktory marudza jak ich "glowa boli"
      
      im przeszkadza gol gardla, a nie maja pojecia co czuje czlowiek z urazem kregoslupa.

      .:: Live at Trance Energy ::.

taaaaaaaaa.....

1. ponieważ , pirat 24/04/05 12:46
   gdyby myśleli inaczej (uzewnętrzniając to publicznie), to zjedli by ich czarni i mocherowe berety

   odczepta się od mojego podpisu ;)

2. OK, ale moim zdaniem obok aborcji , sebtar 24/04/05 21:13
   powinno się jeszcze przywrócić karę śmierci - w końcu jak demokracja to demokracja, wszyscy powinni mieć równe prawa.

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

All the best people in life seem to like
LINUX.
Steve Wozniak

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.

1. już raz tego próbowali , Dabrow 25/04/05 10:44
   miała powstać rasa panów.... Debilizm totalny. Jestem na nie.

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. Właśnie tego , sebtar 25/04/05 11:38
      się obawiam...

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

1. w polsce eutanazja , maciell 24/04/05 22:56
   dziala od wielu lat i nazywa sie panstwowa sluzba zdrowia. Robia ja za darmo i nie na zyczenie chorego. Jestem Za eutanazja poniewaz kazdy czlowiek ma prawo wyboru . Temat aborcja wraca jak bumerag(zawsze przed wyborami) ,szkoda ze ci ludzie ktorzy krzycza przeciwko nie pomoga kobietom wychowujacym samotnie dzieci ,a rzad i tez swoje doklada. W polsce przeciez rozwodka z dzieckiem traktowana jest jak gorszy gatunek czlowieka. Szkoda ze nie mowi sie ile kobiet umiera z powodu zabiegow robionych po domach.I ile tych kobiet juz nie bedzie mogla miec dzieci kiedy beda tego chcialy poniewaz musialy to robic na czarno w niesterylnych pomieszczeniach,przez ludzi ktorzy czesto okazuja sie nieprzygotowanymi do takich zabiegow.
   Wracajac do eutanazji ja odnosze wrazenie ze ludzie przeciwko eutanazji sadza ze to jakas fanaberia chorego,pojscie na latwizne. Ale powiedzmy sobie szczerze jaka duza trzeba miec odwage ,aby skorzystac z takiej mozliwosci i jaka determinacje. Przykladem moze byc post wczesniejszy sebtara ,ktory sadzi ze poniewaz bedzie taka opcja to przeksztalci sie ona w narzedzie do usuwania ludzi poniewaz bedzie to oszczednosc pieniedzy i zlikwiduje sie "slabe jednostki". Idac tym tokiem myslenia to daleko nie zajedziemy. Konczac moja wypowiedz : kazdy ma swoje sumienie,swoj poglad i nie zabraniajmy mu wybierac . Nie wiem jak to bedzie kiedy ja bede umieral ,ale jezeli bedzie to nieuleczalne i mialbym cierpiec miesiacami to chcialbym miec taka opcje.

   Historia jest wypisana na piaskach
   Arrakis...

   1. akurat gdy sprawa była głośna... , XTC 24/04/05 23:47
      w 3-ce była audycja... wcześniej rozmawiałem o tym ze swoim szefem - co najdziwniejsze argumenty podawane przez ludzi w studio były identyczne z tym co szef mówił...
      w całej tej sprawie nie tyle chodzi o sam fakt uśmiercania...
      najbardziej niebezpieczne jest tu słowo "legalizacja" ... procedury choćby nie wiem jak obmyślone - nie sprawdzają się nigdy w 100%... i groźne jest ubranie tego faktu w otoczkę prawną i przepisy...
      Jeden lekarz wypowiadał się w tej dyskusji, że w szpitalach bywa tak, że na przykład "pielęgniarka po prostu wolniej szła z tym lekiem" ...
      Nie ma tu prostego rozwiązania - każdy te kwestie powinien rozważyć w swoim sumieniu... jednocześnie gdy tak rozmawialiśmy - otarliśmy się o temat zwierząt...
      /tu również podobne przykłady się przewijają/ - opowiedział jak to swego czasu weterynarz wydał wyrok śmierci na jego zwierzaka... ale ten postanowił nie uśpić go - tylko jeździł z nim do weterynarza na zastrzyki, kontrole - pewnego dnia pies wyzdrowiał trochę ... lekarz który go wcześniej bez ceregieli by uśpił powiedział "o, piesku - to Ciebie trzeba leczyć"...
      tak więc każda jasna i szybka odpowiedź w stylu "tak/nie" w tej całej kwestii jest w/g mnie g... warta

      Linux

   2. wiesz... , Dabrow 25/04/05 10:56
      a może zamiast filozofować nt. aborcji warto by było porozmawiać nt. zapobiegania niechcianej ciąży - żeby te kobiety nie musiały w ogóle wybierać tego co i tak będzie złe. Wiesz czym jest aborcja? Myślisz że to jak wizyta u dentysty? Współczuję Ci.... Nawet legalna jest okropieństwem. A lepiej zapobiegać niż leczyć.... ech...
      Tak samo z eutanazją. Zalegalizujmy ją. Racja. Wiesz ile bedzie spraw w stylu ostatnio głośnej rozprawy o życiue Terri (czy jak tam)? Będą się ludzie kłócić o to non-stop... Bez sensu.
      Nie będzie trzeba sprzątać po samobójcach skaczących z wieżowców, nie będą włazić pod pociągi, jasne. Będzie czysto, sucho i pięknie. Kupi w aptece zestawik i załatwi sprawę w domu.... Problem w tym że to rozwiązanie dla cieńkich bolków... Ot moje zdanie...
      
      I jeszcze jedno - demokracja nie polega na pozwalaniu wszystkiego - pozostawianiu tego osobistemu wyborowi. Bo w ten sposób ja chcę mieć moje prawo do noszenia broni, trzymania na balkonie działka przeciwlotniczego i używania go gdy moje sumienie mi na to pozwoli. Wisi mi że kogoś zabiję. Mam do tego prawo bo przecież żyjemy w kraju demokratycznym. Trochę to głupie i naiwne wasze myslenie o demokracji.... PZDR

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. ech wiesz... , Luk 25/04/05 11:05
         takie bzdury piszesz, że aż szkoda wdawać się z tobą w polemikę...