SM-S908

1. dobrze, ze nie ma patentow na mysl przewodnia posta :) , josh 23/04/05 21:53
   bo bym był juz byl skonczony... hehe
   
   ale skoro patenty na myśł przewodnią algorytmu w programie już są w użytku codziennym w USA, u nas pewnie niebawem wejdą to będzie trzeba sie mieć na baczności. A nóż lobby wielkich wydawnictw przeforsuje patenty na artykóły w gazetach i bedzie problem...
   
   No i zjechalem na [OT] :)
   1. sorry za te artykÓły... mialem na mysli artykuły , josh 23/04/05 21:55
      glosuje za wprowadzeniem na TPC Board opcji: popraw błąd prtograficzny w poscie.

   2. spoko , kubazzz 23/04/05 21:57
      ja nie bije za takie rzeczy.
      zawsze mozna cos nowego poruszyc i odkryc pomimo poczatkowych pozornych podobienstw.

      SM-S908

Linux

1. Hmmm... , pachura 23/04/05 22:17
   "Autorzy dem z politowaniem patrzyli na te programy... wytykało się im brzydotę, niefunkcjonalność, powolność i wszystko co przypina się także dzisiejszym programom..."
   
   1. Demo nie ma interakcji z użytkownikiem.
   2. Demo nie ma żadnej "odpowiedzialności" - jeśli nie ruszy na danym sprzęcie albo wywali się w środku, nikt się nie oburzy.
   1. wlasnie , kubazzz 23/04/05 22:19
      demo bylo maksymalnie jednorodne. niektore wymagaly uruchamiania na zupelnie czystym systemie [nawet ebz sterownikow]

      SM-S908

   2. napisz o co Ci chodzi... , XTC 23/04/05 22:23
      bo nie bardzo załapałem co chcesz powiedzieć przez przedstawienie tak oczywistych faktów ...
      podsumowanie?
      mówię tylko jak było i jak jest...

      Linux

      1. przeciez nie chodzilo , josh 23/04/05 22:30
         mu o krytyke, tylko raczej o podpisanie sie pod twoimi słowami.

2. zauwazyc trzeba jeszcze , josh 23/04/05 22:18
   fakt, ze tzw. Dema nie maja w sobie nic z funkcjonalnosci. Ja osobiscie nie jestem przekonany co do tego, ze programy sa jakie sa tylko i wylacznie ze wzgledow finansowych.
   
   Demo to sama sztuka dla sztuki. Logiczna gra programisty z maszyną. Ma zachwycic i tyle. W demie wszystko sie robi "na wymiar". Nie stosuje raczej zadnych publicznie dostepnych bibliotek w kluczowych miejscach. Dodatkowo ciekawy jestem jak wyglada kod takiego dema z punktu patrzenia autora po roku czy dwoch. Pewnie pol dnia siedzi i sie zastanawia: "co ten kawalek kodu robi i po kiego wała robi to co robi tak a nie inaczej" :)
   
   Oczywiscie jestem pelen podziwu dla koderow dem; wielkie talenty, ale nie wydaje mi sie, zeby ten styl nadawal by sie do duzych produktow, niekoniecznie komercyjnych.
   1. no zgadza się... , XTC 23/04/05 22:25
      tak właśnie było...
      /ja dziś jestem pod wrażeniem jak oglądam w starym zeszycie zapiski szybkich i dużych soft-sprite'ów w grafice znakowej redefiniowanej do grafiki gry - zastanawiając się jak to mogło działać/
      
      ale z drugiej strony - gdyby nie takie pokazy umiejętności...
      skąd by komu przyszło do głowy, że "obecny soft jest powolny" ???
      trzeba mieć jakiś punkt odniesienia...

      Linux

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

1. prawda to... , XTC 23/04/05 22:12
   "niemodne jest nie używać najnowszej wersji oprogramowania"...
   
   z drugiej strony śmieszy mnie jak mój znajomy - zagorzały fanatyk M$ mówi, że "jest nowa, kolejna wersja jakiegoś narzędzia - ta stara to rzeczywiście była lipna - ale ta nowa to już zupełnie inna sprawa"
   a przecież "ta stara wersja" też kiedyś była "nowszą i już zupełnie inną"...

   Linux

   1. troche niedoskonala logika , kubazzz 23/04/05 22:18
      a samochody, telewizory i wszystko inne?
      ludzie maja ped do ulepszania wszystkiego. to jest istota postepu. Gdyby ktos kiedys nie wpadl na ulepszenie liczydla to mozliwe ze ery komputerow nigdy bysmy nie doczekali.

      SM-S908

   2. hehe, prawie jak z proszkami , Cadd 23/04/05 22:26
      ;-)

      Nowy przedmiot w szkołach - "Sztuka
      zadawania pytań i szukania odpowiedzi w
      google"

2. stawiajac w ten sposob sprawe , josh 23/04/05 22:36
   mozna sie zastanawiac dlaczego nie mieszkamy jeszcze na drzewach?
   
   Nikt nie ma Ci za złe, ze uzywasz Worda 2.0 i jest Ci z tym dobrze. Nie sposób sie tez nie zgodzic co do IGNORANCJI firmy M$ i uzytkowników m$ Office - nawet urzędy udostępniaja dokumenty w postaci .doc i wez sie teraz czlowieku martw. Mi by do glowy nie przyszlo wysylac komus obcemu pliku .sxw zakladając, że uzywa on Writera. Fakt, ze Writera mozna sobie na PC pod linuxem/windowsem/unixem zainstalowac za darmo - to juz cos. Dla worda to trzeba miec Windowsa i trzeba kupic cholernie drogiego Worda zeby to obejrzeć.
   
   Ale wracając do tematu to produkty sie rozwijają i bedą rozwijać inaczej nigdzie nie dojdziemy. Fakt, ze wielu sie nigdzie nic chce iść, ale to juz sprawa indywidualna.

1. popiwram, ale , josh 23/04/05 22:28
   troche przesadzasz z tym, ze nie dzialaja wolno. W pracy mam chwilowo p3 667MHz i 192MB ramu i jak odpalilem Eclipse 3.0 z prostym programem w Javie to po 5 minutach wiecej popijałem herbatę niż pracowałem, bo kliknięcie w cokolwiek to była dla komputera męczarnia. A to byl super sprzet kilka lat temu...
   
   Za to Visual FoxPro 6.0 smiga pięknie! Z prędkościa błyskawicy mam wszystko, zero oczekiwania na cokolwiek... Tylko, ze środowisko FoxPro jest dla mnie jak Notatnik windowsowy do Writera czy Worda. Cholery mozna dostać w tym prymitywie. Zero pomocy człowiekowi w kodowaniu*.
   _______________________________________________________
   * nie dotyczy tworzenia formatek :) Szkoda, ze Visual Editor w Eclipse nie robi formatek choćby tak, jak VFP6.0
   1. staaaary... no co się dziwisz... :) , XTC 23/04/05 22:42
      ja jak na swoim sprzęcie zainstalowałem testowo /lata lecą a sprzęt ten sam... ic566@920+256MB/ WinXP SP2 i SunONEStudio to gdyby nie rzężenie dysku - pomyślałbym, że wisi od paru minut...
      inna rzecz, że soft który chciałem sobie obejrzeć - HFSS /mimo spełniania minimalnych wymagań/ po prostu kończył pracę nawet przy BARDZO trywialnych symulacjach - po prostu timeout'y między modułami zachodziły(!)...
      Zrezygnowałem z XP SP2 ...

      Linux

      1. [ot] Ten SunONEStudio , josh 23/04/05 22:49
         jako konkurent dla Eclipse - ma cos co pomaga szybko tworzyc formatki, ladowac w to kod i bez ceregieli to wszystko działa? Visual Editor z Eclipse do mnie jakos nie dotarł, ale może dlatego, ze uzywałem go tylko kilka razy. W pracy ciągle ten VFP ktorym juz żygam, a w Javie robic to moge sobie w weekend, kiedy nie mam ochoty juz nic kreatywnego.
         1. niestety nie pomogę - bo SunONE mnie na dzień dobry przeraził trochę :) , XTC 23/04/05 22:52
            (chciałem od niego zacząć pisać w java na telefon)
            i za radą znajomego ściągnąłem na początek "wireless toolkit"

            Linux

      2. odpaliles sunone???? , bartek_mi 24/04/05 02:07
         samobojca?
         to gowno zostalo napisane w swingu chyba spejalnie jako antyreklama javy ;-)
         
         java nadaje sie jedynie do pisania softu bez interface'u i koniec
         
         do javy to jeszcze ecplise ujdzie ...
         
         moze kiedys napisza jakies srodowsisko do javy porownywalne z visual studio od MS..... jak na razie bieda z nedza

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   2. No tak, ale... , pachura 23/04/05 23:16
      > troche przesadzasz z tym, ze nie dzialaja wolno. W pracy mam chwilowo p3 667MHz i 192MB ramu i jak odpalilem Eclipse 3.0...
      
      OK. Ale w momencie kiedy wchodziło Pentium III nikt nawet nie śnił o takiej pomocy dla programisty jaką oferuje Eclipse - kompilacja on-the-fly i tak dalej. To nie jest tak że Eclipse 2.0 chodziło na starym sprzęcie, a teraz 3.0 nie chodzi, bo programiści są pazerni/leniwi.
      1. nie zartuj , bartek_mi 24/04/05 02:11
         na duronie 700 smigal/smiga c++builder o znakomitych mozliwosciach debuggingu i o swietnych mozliwosciach budowy interafce'u
         a java jest jaka jest - wolna (mowie o czasie kompilacji i swingu/awt bo samo jadro dziala calkiem szybko)

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         1. To Ty nie żartuj ;) , pachura 24/04/05 12:25
            Przecież Builder i Eclipse to kompletnie inna liga. Spójrz na samo sprawdzanie błędów w trakcie pisania kodu czy możliwości refactoringu (np. inteligentna zmiana nazwy klasy w całym projekcie)... a i debugging rządzi - zmiana kodu klas w trakcie działania aplikacji, nawigowanie po grafie obiektów, i tak dalej, i tak dalej. Nie ma się co dziwić że Builder chodzi szybciej, skoro oferuje mniej.
            
            C++Builder jest dobry do małych projektów - w pracy mam Pentiuma IV 2GHz i musiałem wyłączyć podpowiadanie pól/metod w Builderze 5 bo tak się strasznie wlokło...

1. A winne jest temu podejście użytkowników... , XTC 24/04/05 12:37
   Czy naprawdę myślisz, że taki programista to o niczym innym nie marzy jak tylko w nieskończoność naprawiać swoje dzieło?
   Założę się, że scenariusz często jest taki...
   Boss: Ma pan jeszcze ten program co wyświetlał temperaturę w rogu na pulpicie?
   Potrzeba by dodać do niego "parę dodatków" ....
   koder: ...no ale... to tak naprawdę to trzeba by od początku inaczej napisać...
   Boss: Nie mamy czasu "od początku" ... po co tracić czas i środki gdy tak naprawdę to właściwie "JUŻ MAMY" gotowe rozwiązanie...
   koder: no ale...
   Boss: z resztą... tak już powiedziałem naszemu klientowi...
   niech Pan zajrzy na firmową stronę z reklamą naszego produktu - którą nota bene dział kontaktów z klientami stworzył miesiąc temu(!) i zobaczy co trzeba dorobić...
   
   ...i trudno się dziwić... bo przeciętny user zdecyduje się zakupić produkt a innej firmie która go będzie starała się oświecić dlaczego ma poczekać miesiąc - zaśmieje się w twarz...

   Linux

   1. No dokładnie... , pachura 24/04/05 12:45
      Co najmniej połowę czasu (jeśli nie więcej) powinno zajmować projektowanie i testowanie aplikacji (oczywiście testy piszemy PRZED kodowaniem). Ale wytłumacz to szefowi - on woli jak programista od razu siada do komputera i klepie kod, bo wtedy są jakieś widoczne wyniki jego pracy... i co z tego że są, skoro kod jest nieprzemyślany, niestabilny i nierozszerzalny...

   2. ahhh skad ja to znam.... , Holyboy 24/04/05 16:39
      Deja Vu mam czytajac tego posta...

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

   3. Ale dlaczego to wina użytkowników? , Remek 25/04/05 14:15
      Nie rozumiem. Klient chce, to programista robi tak aby działało, albo nie robi wcale, a nie robi byle jak...
      1. jeśli nie rozumiesz scenki którą zobrazowałem... , XTC 25/04/05 14:45
         to obawiam się, że nie jestem w stanie Ci wytłumaczyć...

         Linux

         1. znaczy nie zrozumiałeś, co napisałem... , Remek 25/04/05 16:06
            ...

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.

1. cos o doomie3 na xbox'ie , wukillah 26/04/05 09:14
   jest na tomshardware, w art. o doom3 roe.
   najciekawsze jest to,ze wyglada tak samo.

   just d'oh it!

2. moge napisac bo gram w niego na xboxie , DmK 26/04/05 12:29
   ale moze nie wyglada tak samo jak na pc (na super hiper pc mozesz zmienic zawsze na wyzsza rozdzielczosc), a poziomy sa generalnie mniejsze, jednakze... biorac pod uwage ze jest to tylko i wylacznie sieczka to klimatem bije pc pod kazdym wzgledem - nawet pomimo braku myszki. Telewizor 30 cali, drgajacy w reku pad daje takie efekty jakich nigdy nie bedzie na pc - dodatkowo zadnych problemow z wyswietlaniem grafiki, zadnego dlubania z ustawianiami (a moze jak wylacze to dziadostwo to zyskam pare klatek...). Ta gra moim zdaniem zostala stworzona na konsole. Dlatego dostaje takie sobre noty, jak na konwersje.
   1. granie w FPP padem , josh 27/04/05 18:14
      nie daje wrazenia jazdy czolgiem zamiast sterowania czlowiekiem?

   2. " drgajacy w reku pad daje takie efekty jakich nigdy nie bedzie na pc" , dax 28/04/05 10:22
      a co to na pc nie ma dualshocków itp? nie rozumiem :/

      Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
      uciekam goń mnie!

   3. mozecie pisac co chcecie , DmK 28/04/05 11:03
      ale mi nie chodzilo o sam pad, tylko w polaczeniu z 30 calowym tv i innymi smaczkami. Wiele osob ktore gralo wlasnie w dooma na pc po przejsciu na xboxa stwierdzili ze ta gra rozwija skrzydla dopiero na konsoli - i nikt z nich nie narzeka na brak myszki. Ale o gustach sie nie dyskutuje swoje zdanie wyrobilem na podstawie posiadania konsol ps,dc,ps2 (chwile sie bawilem), xbox. Do tego grac zaczynalem na amidze i do paru lat wstecz na pc. Po prostu wybralem to co dla mnie najlepsze :)
      1. no ale powiedz , dax 28/04/05 11:39
         czym rózni się xbox od pc-ta podłączonego do tv 30 cali + pad z wibracjami??? no czym?
         
         
         Ps. innymi smaczkami? że niby co?

         Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
         uciekam goń mnie!

         1. tym ze mam zawsze od 30-60 klatek , DmK 29/04/05 20:01
            ze nie mam problemu ze mam karte ati a nie nvida (lub na odwrot - doom 3 np na ati chodzi do dupy), ze nie mam wolnego procka (xboxa mam od paru lat i powiedz mi ze od tego czasu nie zmieniles procka i ze wszystkie gry chodza Ci na maksa detale), tym ze wiekszosc dobrych gier wychodzi najpierw na konsole (przynajmniej tych co lubie), tym ze mam w nim odtwarz dvd/vcd/divx i moge sobie z nim jechac do kumpla pograc i poogladac. Na jakiej grze na pcecie nie majac np. netu mozesz pograc w 4 osoby tak jak na xobxie? dodatkowo dla upierdliwych jest nawet myszka wiec problem fpp i pada znika. Mase naprawde dobrych wyscigow, pare fajnych rpgow, duzo fpp, itp. Konsola jest stworzona do grania i jezeli dzisiaj ktos mysli inaczej to jest po prostu w bledzie. Zreszta i tak nikogo nie przekonam... zwykle kazdy to rozumie jak dostaje konsole, pada, pare gier na tydzien i potem sie dziwi ze zapomnial isc jesc :)