SM-S908

1. wlasciwie , Piratez 2/03/05 00:11
   to o nic nie chodzi jak w kazdym filmie moora
   1. ogladam , kubazzz 2/03/05 00:13
      strasznie pojechany film.
      widac, ze jako calosc jest tendencyjny jednak:)

      SM-S908

portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com

1. No właśnie, o to Moorowi chodzi... , JE Jacaw 2/03/05 00:46
   ...podaje Ci zlepek różnych faktów, które można połączyć w całość, ale niekoniecznie musza być prawdziwe.
   Np. to, że rodzina Busha miała tam jakiś kontakt z Saudyjczykami o niczym nie przesądza, poza tym w innych filmach o Bin Ladenie podają, że on i jego rodzina zerwali kontakty. Przedstawienie faktu podania komuś przez kogoś ręki można różnie interpretować, w zależności od danej sytuacji. Faktem jest, że USA popierało kiedyś Irak jako przeciwnika Iranu, ale to było lata temu i od tego czasu się wiele zmieniło, więc jak przedstawisz fakt widania się z Sadamem np. 20 lat temu i pokazanie tego w obecnym kontekście, a nie w ramach tamtej (20 lat temu) sytuacji może być mylące.
   To tak jakby np. podać, że Churchil miał kontakty z Hitlerem (przed wojną) i próbować to przedstawić jako ich wzajemny układ.
   Dodatkowo mogą wchodzić w gre kłamstwa poparte wypowiedziami jakiś tam ludzi, których nie jesteśmy w stanie zweryfikować.
   Myślę, że jakby się uprzeć, to podobny film można by i o Papieżu nakręcić.
   
   Przy okazji, zobacz jak Moor zręcznie manipuluje informacjami o tym, czy Bush służył w wojsku. Na początku zarzuca mu, że nie służył w wojsku, potem Biały Dom przedstawia dokument potwierdzający jego wojskową służbę, a Moor ujawnia, że ten dokument miał już od jakiegoś czasu (chyba nawet mierzonego w latach), wiec:
   1. Ktoś dał Moorowi tajne dokumenty - co można też zinterpretować, że Moor jest agentem obcego wywiadu lub daje się manipulować takim agentom.
   2. Moor ewidentnie i świadomie kłamał, bo oskarżał Bush'a o to, że nie służył w wojsku, a doskonale wiedział, że to nie prawda bo przecież posiadał wspomniany dokument.
   3. Moor interpretuje fakt zasłonięcia w danym dokumencie pewnego nazwiska jak akt ukrywania przez Bush'a niewygodnej dla niego prawdy. Jednak po pierwsze, w oficjalnie ujawnionym dokumencie to nazwisko zostało zakryte (nie wymazane, ale zakryte), więc każdy głupi wie, że coś tam zostało utajnione. A czemu zostało ? Przecież to normalna praktyka, gdy ujawnia się oficjalnie jakieś dane o kimś, a dokumenty zawierają dane innych osób, że tamte osoby pozostają anonimowe - chyba, że też się zgodzą na ujawnienie swoich personaliów. Bush ujawinił dokument potwierdzający jego służbę, bo tego m.in. domagał się Moor, ale nie było mowy o ujawnianiu danych innych osób, które mogły sobie tego nie życzyć.
   
   Trochę się rozpisałem, ale po prostu ten film to zręczna manipulacja, dlatego też nie łatwo tam jest wykryć ewidentne oszustwa. Tym bardziej, że tak naprawdę Moor cały czas podaje różne (niby obiektywne) fakty i liczy na to, że my "właściwie" je zinterpretujemy... a przy odpowiednim wybiórczym podaniu faktów można właśnie ten cel osiągnąć i dlatego potem widz jest przekonany, że sam doszedł do danego wniosku i o wiele łatwiej takie rzeczy "łyka".
   
   Podobno został stworzony film dementujący "rewelacj" Moor'a, niestety jeszcze nie miałem okazji go oglądać, więc nie wiem co zawiera.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Zmien podpis bo po tym tekscie nie pasuje do Ciebie:) , speed 2/03/05 01:07
      Trafiles w samo sedno ,Moor musi mniej wachac bialego proszku to i filmy zacznie lepsze robic a i na zdrowiu zaoszczedzi :)))
      Osobiscie takiego "knota" jak ten film w zyciu nie widzialem .

   2. dzięki za wytłumaczenie , Auror 2/03/05 10:06
      widocznie łatwo mną manipulować bo w wiele rzeczy wczoraj uwierzyłem :-)
      
      chyba poszukam tego filmiku polemizującego z Moorem!

      portnicki.com
      +++++++++++++
      portnicki@gmail.com

      1. Acha i jeszcze jedno... , JE Jacaw 2/03/05 14:16
         ...tak mi się przypomniało, ta sprawa z rzekomo sfałszowanymi wyborami i o tym jak to ichni czarnoskórzy posłowie przedstawiali jakieś tam wnioski o sfałszowaniu wyborów. I chodziło o to, że aby taki wniosek mógł być rozpatrywany trzeba było poparcia go przynajmniej przez 1 senatora. I nikt z senatorów nie chciał tego poprzeć... więc albo Bush miał aż taką władę nad senatorami, albo te wnioski były tak głupie, że nawet senatorzy Demokratów (czyli przeciwników Bush'a) nie chciali ich poprzeć. Obstawiam to drugi.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

   3. taa, riposta zwie się "Celsius 41.11 - temperatura, w której zaczyna umierać mózg" , Morgoth 2/03/05 10:25
      Niestety nie miałem okazji go obejrzeć, także nie wypowiem się temat tegoż filmu.
      1. a nie przypadkiem Faranhype 911? , Mackie Messer 2/03/05 10:51
         Moze to kolejna riposta. Sciagnalem ale nie chcialem sie tym meczyc bez napisow. A takowe przez pol roku sie nie pojawily.

         "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
         F. Nietzsche

1. A co to za film ? , JE Jacaw 2/03/05 00:47
   j.w.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. wyśmiewający... , marcool 2/03/05 09:28
      tzw. oficjalną wersję i pokazujący że jest ona absurdem. Nic więcej nie chcę pisać, bo wywołam tutaj burzę i posypią się na mnie wyzwiska oburzonych ludzi.

Sine labore non panis in ore.

Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

1. jeśli już, to Usama ibn Muhammad ibn Ladin :P , Morgoth 2/03/05 13:15
   skoro już się czepiamy ;D
   1. Ok, ok nie czepaim się :) , Marcinex 2/03/05 14:01
      są różne wersje tłumaczeń, arabistą nie jestem ;) Chodziło mi bardziej o ibn, czyli z tego co wiem - syn

      Nie ma piekła poza tym światem, on nim
      jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
      on nim jest!

      1. masz rację , Morgoth 2/03/05 14:08
         choć z tego co się dowiedziałem szperając po googlach, to różne dialekty różnie wymiawiają to "ibn", także może to brzmieć nawet "bn" :)