Co kupić: Clio, Yaris, Seat Ibiza czy Peugeot 206?

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Conan Bar 22:28 » Kool@ 22:27 » rbxxxx 22:25 » stefan_nu 22:22 » Shark20 22:20 » Curro 22:20 » Holyboy 22:17 » fiskomp 22:10 » DJopek 22:10 » Flo 22:09 » Artaa 22:08 » rainy 22:05 » Demo 22:05 » XepeR 22:05 » ManiusNG 22:04 » Markizy 22:03 » Kenny 22:00 » PaKu 21:56 » GLI 21:56 » DYD 21:55 Dzisiaj przeczytano 41106 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

Co kupić: Clio, Yaris, Seat Ibiza czy Peugeot 206? , Bernard 18/10/05 21:34
Planuję kupić jeden z tych modeli, rocznik 2002 lub 2003. Clio z oszczędnym silnikiem 1.5dci, Yaris z 1.0 lub 1.3, Seat 1.4, 206-tka z 1.1 lub 1.4. Które autko byście polecali biorąc pod uwagę awaryjność/koszt eksploatacji/serwis?

Soltek SL-75FRN2-L,a1700+,Sapphire
9800pro,2x512 DDR400
TwinMoos,Modecom 350GTF

hmm , bartek_mi 18/10/05 21:43
yarisa 1.0 odradzam - tzn. fajne autko dla 1, max 2 osob, nie nadaje sie w trase, ten rocznik juz ma lepsze plastiki we wnetrzu bo to juz po faceliftingu

z tego zestawu to bym bral zdecydowanie clio z dci... ale ja lubie te renaultowskie dieselki (jezdze meganka 1.9 dci 110KM) - tylko tu jest spory wachlarz mocy i trzeba uwazac zeby jakiegos mula nie kupic....
dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
1. aha , bartek_mi 18/10/05 21:45
  a zaraz sie pojawia malkontenci co to zaproponjuja mercedesa s-klase z 93 roku super funfel nowke nie smigana z przebiegiem 160 000 km, jezdzila oczywiscie kobieta i nie byl nigdzie walony....
  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
fakt, że , Bernard 18/10/05 21:50
dużo osób chwali te silniki 1.5dci w Clio, ale serwis podobno drogi i kiepski. W 206 wiem z opini, że leci zawieszenie, w Ibizie skrzynia biegów.
Soltek SL-75FRN2-L,a1700+,Sapphire
9800pro,2x512 DDR400
TwinMoos,Modecom 350GTF
Z tych wszystkich... , Pron! 18/10/05 21:56
...to Yaris najmniej awaryjny.
Slalom alejkom!
A dlaczego właśnie te modele? , JOTEM 18/10/05 22:00
Jak wyjaśnisz, to może lepiej ludzie doradzą. Ja np. wszystkie (nie liczę wersji kombi 206) bym wykluczył z powodu zbyt małego bagażnika, ale to zależy do czego go potrzebujesz ;-)
Poryjemy..zrobaczymy
Moi tesciowie maja juz teraz 5 letnia Yariske 1.0 chyba Terra , Paolo 18/10/05 22:03
i poza wymiana oleju i przegladami okresowymi nie robia nic w tym autu (oczywiscie benzyny nie wspominam). Sam jezdze (w USA) Toyota Corolla 1.8 i nie ma lepszych samochodow niz Toyota (pod wzgledem bezawaryjnosci). Poprzednio w Polsce przed wyjazdem jezdzilem Twingo i nie kupilbym wiecej Renault (zawieszenie siada bardzo szybko w tych samochodach).
Zycie jest jak pudelko czekoladek.
Ngdy nie wiesz na co trafisz :)
hmmm , pirat 18/10/05 22:09
Clio, wersję 80 KM

jest też wersja 65 KM - masz na co uważać
odczepta się od mojego podpisu ;)
JOTEM , Bernard 18/10/05 22:11
- to ma być małe autko głównie na miasto plus czasem dalsze wyjazdy za miasto
- w miarę tanie w eksploatacji
Soltek SL-75FRN2-L,a1700+,Sapphire
9800pro,2x512 DDR400
TwinMoos,Modecom 350GTF
1. jak dobrze myślę , JOTEM 18/10/05 22:38
  to jesteś osobą praktyczną.
  I to doceniam. Nie wiem, jak tam sprawy rodzinne u Ciebie, ale jak planujesz dziecko i nie planujesz z tego powodu zmiany samochodu, to pomyśl o tym bagażniku. Do tych mikrusów, to żeby włożyć wózek (nie spacerówkę), to musisz go rozebrać na części. Sprawdzałem w praktyce i wiem. A szukać potem wózka takich rozmiarów, żeby się mieścił, pakowanie zakupów do wnętrza, bo do bagażnika się z wózkiem nie mieszczą itp. to nieco denerwujace.
  Z tych co wymieniłeś, to chyba bym Toyotę wybrał, ale jak ktoś zauważył z silnikiem większym. W tak małych samochodach (i tanich) często to jest loteria - jeden jeździ 100000km bez awarii, inny sypie się regularnie. Nie przewidzisz. Znam wlaścicieli 206 wychwalających je pod niebiosa i innych bluzgających tak, że powtarzać nie wypada. Sąsiad opchnął Yarisa tuż po gwarancji za pół ceny bo dwa miesiące spędził w naprawach. Trzy inne Yarisy widzę na parkingu regularnie dzień w dzień i jeżdżą bez problemów. Tak więc reguły moim zdaniem nie ma.
  Z droższych i większych na pewno brałbym teraz Toyotę, ale z mniejszych już nie tak na 100%.
  Co do kosztów eksploatacji, to paliwo stanowi większość kosztów. Niby benzynowe można gazować, ale w tych czasach wszystko może się zdarzyć i np. gaz może podrożeć z dnia na dzień o 100%. Dieselki są oszczędne, ale drogie itp.
  Sam w 2002 roku miałem taki dylemat. Myslałem o 206, myślałem o 307, miałem na oku citroeny i seaty, ogladałem fiaty itp. W każdym siedziałem, większością jeździłem. Wybrałem Skodę i nie narzekam. Żona też zadowolona. ma już 60000km i jak na razie zepsuł się tylko spryskiwacz szyby tylnej. Nie naprawiam, bo go nie używam ;-) Mój drugi samochód (CC700) przejeździł 160000km zanim zaczął się sypać. Może mam szczęście, może dobrze jeżdżę.
  Moim zdaniem to loteria.
  Tobie życzę więc po prostu szczęścia bez względu na to co wybierzesz.
  Pozdr.
  Poryjemy..zrobaczymy
  1. Myślałem z żoną , Bernard 18/10/05 23:18
    też nad czymś większym typu Reno Scenic ale wtedy to rocznik max 99 lub 2000 no i koszty eksploatacji chyba większe. To autko nam obojgu się bardzo podoba, nie jest znowu takie duże (długie-żona nie chce sedana ani kombi) ale właśnie przestronne.
    Soltek SL-75FRN2-L,a1700+,Sapphire
    9800pro,2x512 DDR400
    TwinMoos,Modecom 350GTF
    1. Skąd ja to znam , JOTEM 18/10/05 23:47
      U mnie było analogicznie. Ile ona się nadenerwowała, że za długie, za duże, jak ona będzie jeździć? itp. Rodzinę nastawiała przeciwko (głównie moją ;-). Chciałem Oktawię, w ramach kompromisu zszedłem na Fabię. Teraz się z niej (mojej żony) szatan drogowy zrobił i dodatkowo to ona je zawsze myje (z czystego przywiązania) "żeby czyściutkie było". Od dwóch lat nie wspomniała też, że kiedyś krótsze chciała ;-)
      Ja mam kombi (sedanów w tej klasie bardzo nie lubię) i kombi jest jedynie 20cm dłuższe od hatchbacka, a znacznie pojemniejsze.
      Poryjemy..zrobaczymy
Polo!! , turzol 18/10/05 22:17
6N2 lub 9N

Chyba, że cię stać na nówkę 9N2 -
http://www.polo9n.info/gallery/641_1_2.JPG

Polówki słyną z niezawodności i niskiego spalania. Elastyczny silnik to też jego domena.
Sam jeżdżę 5 rok Polo 6N i jedyne co wymagało serwisu to wahacz, który sam urwałem. Tak to tylko leje benzynę i niczym się nie przejmuje.
trance addicted
:B ::KX:: ::ASIO Otachan::
troszke o 206 - , Tummi 18/10/05 22:31
idealna baza do tuningu i swietnie wygladajace autko (w czerni, ew. QuickSilver).

2002 - przed faceliftingiem
2003 - facelifting: instalacja elektryki na multiplexie (wszystko przechodzi przez BSI, jak dziala jest super, jak padnie, to trzeba grzebac we francuskiej elektryce - no comments), swiatla na h7 (bylo h4), inny ksztalt tylnych i przednich lamp, spryskiwacz troszke lepszy (mgielka, nie 3 strumienie, wlacza sie na dluzsza chwilke nawet po krotkim nacisnieciu).

Sek w tym, ze z 2002 mozesz kupic 206-tke z pewnymi zmianami z po-faceliftingu - francuz :D

W tej chwili mamy 73.000km n liczniku, a autko to czarna 206-tka z 2002r 1.4 75KM 8V i tak - po 30.000 polecial wtryskiwacz (b. czeste) - 700zl w plecy :/ Przy 40.000 laczniki stabilizatora stukaly (czeste) - niegrozne, wymienione, mozna bylo jeszcze 10k zrobic (wg mechanka).
Po 30k i 56k wymiana klockow, plynow, filtrow.
56k - czyszczenie bebnowych z tylu, naciagniecie recznego. 65k - przerdzewial wydech - zalatany za 30zl, powiedzieli, ze jeszcze rok pociagnie.
W tej chwili napinacz paska rozrzadu (?) piszczy kiedy jest duza wilgoc w powietrzu - zalecana zmiana przy bodajze 120k, ale trzeba bedzie zrobic wczesniej. Przy nastepnych klockach tarcze tez beda do wymiany, bebny z tylu do przetoczenia/wymiany.
Po 2-3 latach podobno belka z tylu jest oslabiona na tyle, ze obnizanie zwiechy z tylu nie wchodzi w gre, bo grozi peknieciem. Nie wiem, nie planuje - polskie drogi :/

Teraz pakownosc :D Jesli jada 2 osoby, to naprawde mozna zmiescic mnostwo rzeczy - przeprowadzilem sie na raz :D Przy 4 osobach jest ciezko, ale na tygodniowy wypad na lodke pojechalismy (tyl troche siadl :/).

Raczej trafilismy na dobry egzemplarz, bo znajomi maja raczej wiecej przebojow, chociaz sa tacy, co tylko przyslowiowa wache i olej leja :D

Z tego, co sie orientuje, to najlepsza pod wzgledem cena/jakosc jest/byla wersja Mistral - z klima manualna i kompletem alu gratis (+stalowki z zimowkami). Najdrozsze sa QuickSilvery (srebrny kolor i srebne zderzaki oraz listwy na drzwiach - w standardzie czarne).

Co mnie denerwuje - zapiecie tylnej klapy przykrecane jest do nadwozia dwoma torxami i na wertepach lubi sie poluzowac, co prowadzi do tego, ze klapa telepie - mam juz dosyc dokrecania - musze jakies uszczelki zalozyc albo inny patent zastosowac :D
Brakuje na autostradach 6tego biegu - na piatce przy 3k rpm 110km/h, max moment przy 2850rpm.
Spalanie jest raczej duze - na trasie wyszlo nam minimum 5.9, standardowo 6.4, po miescie, w zimie nawet blisko 10l :O

Jakby co, to www.206club.net - troche dzieciakow i wodolejcow, ale tez kilku specjalistow i hobbystow.

T.
www.skocz.pl/uptime :D
1. To i troszkę od użytkownika Clio 2002, dCi 80KM. , Dexter 19/10/05 07:10
  Jeżdżę takim cliacem, poprzednio też miałem Clio, ale ph1 i 3-drzwiowe.
  
  Trafiła mi się okazja kupić wypaśny z navi, czujnikami deszczu i zmroku i takie tam.
  
  Generalnie jest zajebisty, na moje potrzeby wystarczy. Czaiłem się na megi, ale po kilku chwilach namysłu, stwierdziłem, że po co mi większy i wiry w kieszeni, skoro do tej pory brykałem na wypady z bagażami, żoną i dzieciakiem i spoko stykało.
  
  Co do użytkowania:
  
  + spalanie: miasto 5,5; trasa - zszedłem do 3,7l, bez szaleństw.
  + przyśpieszenie, zwinność - w mieście nie musi byc lepiej;
  + komfort - jest OK, ale to chyba zasługa bogatego wyposażenia (sterowanie radia w kierce, fotele kubełkowe, super trzymanie boczne);
  
  - nie jest to Maybach ;-)
  
  W razie co w temacie Clio odpowiem na pytania.
  
  A obejrzeć możecie je tu:
  www.cliodci.prv.pl
  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
  Odpowiedzi oleję.
  THX!
Tummi , Bernard 18/10/05 22:41
dzięki za fachową opinię użytkownika
Turzol to też jest myśl, ale stać mnie tak na rocznik 2002, z tym spalaniem to spotkałem się z wieloma odmiennymi opiniami.
Soltek SL-75FRN2-L,a1700+,Sapphire
9800pro,2x512 DDR400
TwinMoos,Modecom 350GTF
hmm ja to rzeczowo mało napiszę , pjfox 18/10/05 23:08
tylko opinię zasłyszaną i użytą w praktyce (-;

aut na F się podobno nie kupuje
fordów
fiatów i francuskich
i ew. fłoskich (-:

kupiłem primerę ((-:
taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
a suzuki ignis? , LooKAS 18/10/05 23:18
juz kiedys pytalem, ale nikt nie odpowiedzial... bo rodzice planuja kupic jakies autko.
I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit
1. Miałem kiedyś swifta , El Vis 18/10/05 23:59
  1.3 GLX z 1998 roku. Szybko go jadła rdza, zwłaszcza w okolicy przedniej szyby przy dachu. Tak podobno mają wsie egzemplarze składane na Węgrzech. Poza tym autko ok.
  I don't suffer from insanity.
  I actually quite enjoy it.
Ja bym wybrał Yaris'a , buti 18/10/05 23:34
Mam w domu od 13 lat Toyote Camry i zdecydowanie zaufałbym tej marce gdybym kupował sobie następne auto. Mowa tu o innej klasie samochodów ale Toyota Starlet mimo małych rozmiarów była hitem tej marki myśle że Yaris też się sprawdza i raczej się nie zawiedziesz.
Yaris i nic innego , Okota 18/10/05 23:58
mam 1.0 i po trasach tez sie milo buja:) jak ktos chce byc wszedzie i zawsze pierwszy polecam wiekszy silnik:)
Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander
a dlaczego nie seicento ? , arczi 19/10/05 00:14
tani w ekspolatacji bo tanie czesci zamienne :)
plus na Yarisa , Grza 19/10/05 00:32
minus na 206

Zarowno z Yarisem jak i 206 mialem okazje blizej obcowac i powiem jedno - 206 to tylko ladnie wyglada :P psuje to sie niemilosiernie a czesci niezbyt tanie... Yaris hmm czesci podobno tez nie naleza do najtanszych ale nie mialem okazji sie o tym przekonac :D Bardzo fajnie sie prowadzi (ten licznik... :]) w zakrety ladnie wchodzi no i silnik, bylem pod wrazeniem jak z tak malej pojemnosci mozna tyle wycisnac :)

Polecam czarnego lub srebrnego Yarisa ;)
1. a co Ci zie popsulo w 206? , Tummi 19/10/05 09:54
  ??? :)
  
  T.
  www.skocz.pl/uptime :D
Yaris 1.0 lub 1.3, zresztą poczytaj sobie , sebtar 19/10/05 06:51
rankingi awaryjności. 206 - niedokładnie składany z części przez arabusów z Algierii, marne zawieszenie, awarie komputera sterującego wtryskiem - to nie moja opinia tylko znajomego-użytkownika tego auta. Clio to w zasadzie to samo co wyżej tylko innej francuskiej firmy. Ibiza nie wiem.
Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.
1. ten znajomy cos sciemnia... , Tummi 19/10/05 11:31
  komputer od wtrysku ma sie dobrze, problemy powoduje brak filtra paliwa (jest niewymienialna siatka w baku) - w 90% przypadkow jak juz cos siada, to pada pierwszy wtrysk (zwany tez 4-tym).
  Nasz 206 jest poskladany b. dobrze - po 3 latach nic w srodku nie skrzypi (oprocz mocowania klapy bagaznika - jak juz pisalem :D).
  Zawieszenie jak na 3 lata i 75k km ma sie dobrze - wymienione tylko laczniki... Moze to kwestia stylu jazdy :D
  
  Jeszcze dodam, ze moje slowa sa poparte osobista praktyka, a nie tym, co uslyszalem od znajmych :D
  
  T.
  www.skocz.pl/uptime :D
  1. A, i jeszcze u znajomego nie było jakichśtam podkładek , sebtar 19/10/05 12:33
    elastycznych pod silnik i się telepało, okazało sie że arabusy zapomnieli wsadzić.
    Demokracja to władztwo intrygantów,
    wybieranych przez głupców.
Ja poszedłbym w Renaulta , Paweł27 19/10/05 10:44
Mam Megane 1,9 dti od 4,5 roku i jest to autko idealne. Kupiłem 2 latka prosto od Franków i zrobiłem nim już 110 tys km. Żadnych awarii poza pompką spryskiwacza i zmianą gałek drążków kierowniczych (nic nowego na polskich drogach). A jeszcze łożyska zmieniałem bo zaczęły szumieć (w jednym kole jest jeszcze stare, od nowości). Poza tym po 95 tys robiłem rozrząd i ostatnio poprawki lakiernicze, bo nadmierna ilość dziur od kamieni na lakierze zaczęła mnie drażnić). Poza tym nie patrzę w książkę serwisową i wymieniam oleje zawsze po 12 tys km., dwa razy w roku leję uszlachetniaczo-oczyszczacz do zbiornika paliwa by przetrzyścić cały układ paliwowy (Kumpel sprawdzał mi wtryski i są w idealnym stanie). Tankuję tylko na Shelu a za punkty zjadam hot-dogi ;-). A zapomniałem, że w tym roku wymieniłem końcowy tumnik bo odpadła końcówka po 6 latach (tłumnik był zdrów jak ryba).
Serwisów nie odwiedzałem i nie odwiedzam (odpukać). Blacha jest w idealnym stanie, więc można śmiało powiedzieć że w Clio będzie to samo. Silniki Diesla od Renaulta są rewelacyjne. U mnie spalanie średnie to 5,5 litra a na trasie przy wyższej średniej prędkości spokojnie mieszczę się w 4,7 ropki z klimą czy bez nie ma większego znaczenia (nikłe różnice), ale silnik był odczuwalnie słabszy gdy miał 100KM. Od dwóch lat mam po chiptuningu mówią że około 135KM i już nie czuć aż takiego spadku mocy przy klimie w upalny dzień. Ogólnie kto może robić lepsze Diesle niż Renault, który na tych silnikach już lata temu zęby zjadał ( mówię o ciężarówkach). Co do silników 1,9 dci w ASO raczej gorzej się wypowiadają. Nagminnie siadały turbiny nawet po 60 tys km. Z tego co rozmawiałem z pracownikiem ASO w Krakowie, była to wada chłodzenia i słabych łożysk. Oczywiście już ten problem nie występuje, aczkolwiek przy zakupie kilkulatka, warto wiedzieć.
i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold
1. Przeczyścić miało być, a co do Peugeotów , Paweł27 19/10/05 10:49
  to od kilku userów tejże marki słyszałem że nigdy już jej więcej nie kupią. Straszliwa awaryjność. Zresztą ostatnia akcja z 307, która może się bez powodu zapalić od ABS-u :-))). Poza tym Japończyki też są fajne, ale nie mam z nimi doświadczenia. Ja lubię wszystko po francuzku, sex, lody, samochody, komedie i wiele innych rzeczy ;-)
  i7-4770, Asus H87M-Pro
  EVGA 750ti, SSD 840 Pro
  Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold
  1. 307 pala sie , Tummi 19/10/05 11:24
    tylko z okreslonego (<6.2003) rocznika i nie jest to zaden ABS (?????) tylko wspomaganie kierownicy - korozja na stykach elektryki.
    
    Co do awaryjnosci 307 - 17 miejsce w testach DECRA. 206 - 95. :OOOO
    
    T.
    www.skocz.pl/uptime :D
    1. Kilka dni temu mówili że chodzi o auta , Paweł27 19/10/05 11:44
      od któregoś tam miesiąca 2002 do teraz i że chodzi o ABS i bardzo dużą ilość pojazdów w Polsce i Europie. Może to jakiś nowy feler ?
      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold
    2. Proszę bardzo. I automatycznie jakie można mieć zdanie o takiej firmie , Paweł27 19/10/05 11:53
      w której przez tyle lat nie potrafią wykryć i wyeliminować problemu z tak ważnym układem jakim jest ABS (hamulce w autku to najważniejsza rzecz.
      
      http://gospodarka.gazeta.pl/...,52981,2953099.html
      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold
      1. ABS sie psuje, ale nie podpala autka :D , Tummi 19/10/05 13:42
        mimo to 307 jest chyba najmniej awaryjnym pugiem w testach decry :D
        
        T.
        www.skocz.pl/uptime :D
... , Pescarolo 19/10/05 11:47
Jesli chodzi o niezawodnosc i nie chcesz odwiedzac serwisu to polecam Toyote bo mialem, odradzam 206 bo mam i radze zapomniec bo VW i Seacie bo to niemiecki badziew.
... bo największy wynalazek na jaki
mogła pozwolić sobie ludzkość to porno-
strony ...
1. VW - badziew? , El Vis 19/10/05 12:29
  Pierwsz słyszę....
  I don't suffer from insanity.
  I actually quite enjoy it.
2. z czystej ciekawosci - , Tummi 19/10/05 13:43
  co Ci nie pasuje w 206?
  
  T.
  www.skocz.pl/uptime :D
  1. ... , Pescarolo 19/10/05 14:39
    To ze musze wymieniac laczniki stabilizatora zo 2/3tys. km. Podobno to typowe dla 206, ale ... co mnie to obchodzi ?
    ... bo największy wynalazek na jaki
    mogła pozwolić sobie ludzkość to porno-
    strony ...
    1. taa w peugeotach to sie potrafi psuc , Okota 19/10/05 16:04
      co miesiac nawet - to auta nie na polskie drogi niestety :(
      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander
    2. moze kup cos lepszego niz , Tummi 19/10/05 16:39
      te polskie zamienniki po 24zl ? Nasz puzio ma 75k na liczniku i laczniki zmienialismy tylko raz - u goscia, ktory robi _tylko_ peugeoty.
      
      T.
      www.skocz.pl/uptime :D
3. jak VW to badziew , Hitman 19/10/05 14:44
  to ciekawe czemu ludziki je qpują - chyba nie z sentymentu do wizyt
  w serwisie to raczej posiadaczy alf bym o to posądzał - więc wytłumacz nam.. Toyota niestety była fajna póki była montowana przez żółtych - teraz nieodbiega od innych marek - z wyjątkiem ceny ;/
  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
  jest niemożliwe. W praktyce robi to
  każdy z nas.
  1. ... , Pescarolo 19/10/05 16:34
    Dziwne pytanie, Lider Price to tez badziew a tez jakos ludzie kupuja, politycy to zlodzieje a ludzie na nich glosuja, ksieza to hipokryci a dla mas sa autorytetem - nie wiem dlaczego kupuja... musisz ich sie spytac :)
    Jesli chodzi o Toyote, mialem ja w roznych czasach i nie odczulem kiedy przez kogo bylo montowane i to mnie nie obchodzi :) + raport TUV nie moze sie mylic :)
    ... bo największy wynalazek na jaki
    mogła pozwolić sobie ludzkość to porno-
    strony ...
    1. [OT] , Nicholai 25/10/05 16:01
      a propos http://www.twojepc.pl/...m.php?r=2005&id=96531
      znalazles cos? a jak tak to gdzie, za ile i na jakich warunkach? ;]
      Kursy tańca www.estilostudio.pl
4. hmm , WooKy 19/10/05 16:38
  co do tego VW to bardzo sie mylisz, ale sprzeczac sie nie zamierzam wg mnie to bardzo solidne auta i wiem to z doswiadczenia wlasnego i znajomych. Osobiscie bralbym wlasnie polo albo golfa.
  
  Co do Toyoty to tak jak napisal juz Hitman - znajomy pracuje w Poznaniu w serwisie Toyota Fitz i jest tylko jedna opinia - Toyoty sa bardzo dobre ale skladane w Japonii, inne wersje niestety sa znacznie gorsze. Przykladem moze byc Yaris jego zony, miala Japonska wersja (starsza) i bylo wszystko super, teraz zmienili na nowsza Yariske bo byla lepiej wyposazona i niestety jest to juz wersja skladana poza JP (nie wiem dokladnie gdzie je robia ale chyba Wegry) i jest bardzo awaryjna...
  bitnoi.se