[OT] Erich von Daniken - co sadzicie o jego teorii?

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» DYD 09:42 » rainy 09:42 » 247 09:39 » JE Jacaw 09:38 » jablo 09:36 » Holyboy 09:35 » Tomasz 09:35 » ligand17 09:34 » Flo 09:32 » steve 09:29 » Artaa 09:26 » Doczu 09:24 » Ament 09:22 » Kenny 09:18 » XepeR 09:18 » Nazgul 09:16 » waski 09:12 » Sherif 09:09 » rurecznik 09:04 » rkowalcz 09:03 Dzisiaj przeczytano 9672 postów, wczoraj 26403 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

[OT] Erich von Daniken - co sadzicie o jego teorii? , Nazgul 25/09/04 00:14
Natchnelo mnie po przeczytaniu tego watku: http://twojepc.pl/boardPytanie79338.htm , wiec znawcy tematu beda wiedziec kim jest ten koles i znac jego rozne teorie, Ja osobiscie przeczytalem ksiazke tego Pana i musze przyznac ze wywarla na mnie ogromny wplyw. Co w sadzicie o tym wszystkim? Ja uwazam ze nie wszystko ale ogromna czesc gloszonych przez niego idei moze byc sluszna. Szczegolnie o powstaniu ludzi, "bogach" i Bogu, wielkim potopie oraz "ognistych rydwanach". pozdrawiam

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

tiiiiaaaa... , muminisko 25/09/04 00:20
"A Franc miał strzelać do papierza... Stopczyk, co Wy tam kurwa palicie?!?"
Modern Battles Club - the best
wargames club on the world
http://www.grzes.czasem.robi.to
1. radomskie, ale jak pan woli, to franz ma kamele , Kedzior 25/09/04 09:34
  :-)
  pufff
Szołmen , Agnes 25/09/04 00:28
wszystko podciąga pod ufoludki. Co za dużo, to niezdrowo.
Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta...
1. zadne ufoludki... , Nebuchadnezzar 25/09/04 14:41
  tylko obce cywilizacje. Irytuje mnie jak ktos probuje tego typu teorie trywializowac uzywajac slow w stylu: ufoludki, male zielone ludziki itp. Nad textami Danikena wystarczy sie troche zastanowic i ogolnie to ma sens (imho). Niestety wiekszosc ludzi osmiesza to nawet sie nad tym nie zastanawiajac...a nie zastanawiaja sie nad tym bo nie pozwala im na to ich wszechograniczajaca jedynie sluszna wiara.
  dupa na stołku, morda przy korycie...
  1. bo wiekszość ludzi woli wierzyć w Boga , siaraps 25/09/04 16:25
    który dziwnym trafem ma nas wszystkich w dupie i pozwala na wszelkie okrucieństwa. jeżli ma to być dla nas próba to czemu odrazu nie stworzył nas idealnych, albo wogóle po co nas tworzył? bo co nudziło mu się.
    uważam teorie Danikena za bardzo prawdopodobne, zresztą dla sceptyków powiem że wiara w istoty pozaziemskie ma takie same podstawy jak wiara w Boga. i jedni i drudzi twierdzą że tego nie widzieli, więc na jakiej podstawie twierdzić że jedno lub drugie istnieje? na podstawie podań, przekazów, pism, objawień.
    to sie poprostu w głowie nie mieści
    "dziś to, co wczoraj trwałym było
    jutro istnieć przestaje"
    dj boom
  2. Racja, obce cywilizacje , Agnes 25/09/04 19:48
    co nie zmienia faktu, że Daniken podciąga pod tę teorię WSZYSTKO, co mu w łapki wpadnie.
    Fanatyzm w żadną stronę mnie nie pociąga.
    Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
    Fizyk, a to jego Meta...
    1. a kim by on byl jesliby tego nie robil? , yorg5 26/09/04 08:35
      pajacem. jak ma jakies swoje teorie i przekonania, to jest oczywiste ze sie ich trzyma. przynajmniej dla mnie.
      The Borg's frightening appearance
      may scare small children.
A jaka jest jego teoria?... , Ar3cK 25/09/04 00:39
...jak moglbys tak w skrocie napisac to blbym wdzieczny ;]...
It's the Bright One, it's the Right
One, that's Ar3cK...
http://thesurrealist.co.uk/slogan
w każdym micie jest ziarnko prawdy , remus 25/09/04 00:50
jakie jest moje zdanie
a ja się z nim zgadzam... , PrzeM 25/09/04 00:52
...w 100%.
PrzeM

above the mind - powered by meat...
1. prawdy to on moze nie mowi , Rybeck 25/09/04 03:10
  ale jego teorie bardzo ladnie tlumacza "powstanie ludzi, "bogow" i Boga, wielki potop oraz "ogniste rydwany". "
  Ludzie dzielą się na 10 kategorie:
  -ci co rozumieją kod binarny
  -ci co go nie rozumieją
cudow nie ma , Ranx 25/09/04 07:51
matematyka nie klamie. sami to na pewno nie jestesmy.
a koles nawet jesli nieco nagina to pare tematow ma naprawde ciekawych.
o roztramtajdany charkopryszczańcu...
Zdecydowanie mniej "nagina" , Yatanza 25/09/04 09:29
od innych zannych powszechnie naginaczy teorii powstania wszechswiata, przynajmniej stara sie to bardziej wiarygodnie udowadniac.
1. Daniken... , Nebuchadnezzar 25/09/04 14:43
  nie mowi o teorii powstania wszechswiata, on mowi o teorii powstania cywilizacji ludzkiej - a to roznica.
  dupa na stołku, morda przy korycie...
jeśli się ma jakąś teorię , okobar 25/09/04 10:27
to naprawdę łatwo jest ją udowodnić:) Weźmy z jego książek jedną rzecz---wizerunek jak twierdzi kosmonauty(astronauty) czyli faceta w hełmie wykutego bodajże gdzieś w Indiach. Fakt podobny. Inny naukowiec twierdzi że jest to uczłowieczający słonia-fakt podobny, a jeszcze inny że boga(tu powinno być imię ale mogę sie pomylić-Giantsu czy jakoś tak) i też bedzie miał rację-bo to buł bog z głową słonia-jest wiele teorii i równie wiele tłumaczeń.
Ale Deniken faktycznie ma rację-w Egipcie w pirqamidzie którejś tam znaleziono kawałek żelaza. Normalne tylko ze piramida jest troszkę sprzed epoki żelaza:)
AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3
1. a ja uwazam tez ... , Nebuchadnezzar 25/09/04 15:29
  ze kazda teorie mozna obalic, np. ja moge nie wierzyc w to, ze Ty-Okobar w ogole istniejesz i uwierz mi, ze nie byl bys w stanie mi tego udowodnic nawet jakbys w tej chwili stanal przede mna. Zawsze znalazl bym jakis argument zeby watpic w twoje istnienie. Identycznie jest z teoriami o UFO, zawsze mozna je podwarzyc. Sory, ale tym textem o wykutym wizerunku na scianie i o zelazie w piramidzie udowodniles ze o teoriach Danikena nie masz pojecia. W zwiazku z tym ze o tym malo wiesz to logicznie rozumujac twoje zdanie powinno byc neutralne, ale ty jednak wszystko negujesz. Wizerunkow kosmonautow wykutych, namalowanych czy wyrzezbionych jest pewnie setki, tak wiec twoja teoria o bogu-sloniu w ogole odpada. jesli chodzi o zelazo - osobiscie nie slyszalem zeby znaleziono jakis kawalek zelaza w piramidzie, ale slyszalem za to o znalezionym przedmiocie sprzed kilkunastu tysiecy lat ktore bylo zrobione ze stopu zelaza, aluminium i czegos tam jeszcze ktore my nauczylismy sie wytapiac dopiero pod koniec bodajrze 19 wieku.
  dupa na stołku, morda przy korycie...
zgadzam się z jego teoriami , Soulburner 25/09/04 12:23
dlaczego Bóg potrzebował metalowych latających maszyn, wydających głosny huk, aby móc objawić się człowiekowi? Np. sławne proroctwa Ezechiela...
Książki Daniken'a są bardzo ciekawe, ale polecam też lekturę Z. Sitchin'a - książki takie jak "12 Planeta" czy "Genesis Raz Jeszcze" są po prostu niesamowite.
You must gather your party before
venturing forth.
Paul Roland "Na Tropie Tajemnicy" , tebe 25/09/04 15:39
ciekawa ksiazka i niedroga dla interesujacych sie takimi tematami, rozne teorie, m.in. Danikena i polemika z nim, autor przedstawia argumenty za i przeciw, jak dla mnie calkiem sensowne, potem zakazana archeologia, Tesla, porwania przez UFO, parapsychologia itd.

ogolnie Daniken to taki Lepper archeologii, wlasciwie gosc bez wyksztalecenia w tej dziedzinie, wszystko tlumaczy obecnoscia ufokow, zreszta obecnie panuje moda na tlumaczenie wszystkiego dzialaniem jakiejsc obcej cywilizacji, tak jakby ludziom brakowalo wiary we wlasne sily i zdolnosci, trudno co niektorym uwierzyc ze dawniej zyli ludzie, ktorzy potrafili wzosic piramidy, bo jesli dzis nie potrafimy tego zrobic tzn ze oni tez tego nie potrafili a wiec musieli pomoc im obcy

tak jakby w starozytnosci zyly tylko jakies skretyniale osobniki o mozgach wielkosci orzeszka, a wychodzi na to ze co niektore jednostki byly inteligentniejszy od nam obecnych i trudno nam sie z tym pogodzic

takie myslenie w stylu Danikena przekresla wszystkie dokonania ludzkosci, w koncu Bozia dala nam mozgi aby z nich korzystac, nie tylko w XXw., XXIw. ale znacznie wczesniej

cyt. Michael White, autor ksiazek 'Z Archiwum X w świetle nauki', 'Zycie pozaziemskie':

"...We wszechswiecie są miliony milionów galaktyk, prawdopodobieństwo istnienia inteligentnych form życia jest zatem dośc duze. Niektore z tych istot musza dysponowac technologia, ktora umozliwia im podrozowanie do innych swiatow, nie dam sie jednak przekonac, że kosmici nawiedzaja Ziemię regularnie i w takiej liczbie, jaką sugerowalyby zeznania naocznych swiadków. Astronomowie nie odkryli jeszcze zamieszkanej planety, ktora lezalaby dostatecznie blisko naszej galaktyki, by podroz na Ziemie okazała się dla kosmitów opłacalna.

Przypuszczam, że istoty pozaziemskie odwiedziły nas raz albo dwa w starożytności, co zyskało odzwierciedlenie w mitologiach dawnych kultur i kilku proroctwach biblijnych. Zakładając jednak, że kosmici tłoczą się na naszym niebie, bo jesteśmy bardzo ważni lub nadzwyczaj godni zainteresowania, dałbym dowód arogancji lub zaniku zdolności logicznego myślenia. Nie wierzę też w domniemane uprowadzenia przez kosmitów, kłócą się bowiem ze zdrowym rozsądkiem. Rzekome ofiary próbują w ten sposób podbudować własne ego."
1. hmm... , Soulburner 25/09/04 15:58
  nie chodzi o to, że piramidy i inne starożytne budowle zbudowane zostały przez obce cywilizacje. Może nawet wszystkie z budowli istniejących na Ziemi zostały wykonane przez ludzi - jednak pytaniem pozostaje jakiej użyto do tego technologii? W wielu miejscach na naszej planecie istnieją kamienie, które zostały docięte z chirurgiczną dokładnością, są idealnie równe i dopasowane... istnieją ogromne kamienne bloki, których za nic w świecie nie dałoby się transportować metodami pokazywanymi na Discovery. Przykłady można mnożyć.
  
  Gdzieś zaginęła wiedza, którą ludzkość posiadała w starożytności. Dlaczego tak się stało i kto jest za to odpowiedzialny? Taka wiedza nie mogła zostać tak po prostu zapomniana :/
  You must gather your party before
  venturing forth.
2. kiedys... , Nebuchadnezzar 25/09/04 16:58
  w Stanach byl taki naukowiec ktory twierdzil, ze moglby przeslac glos przez atlantyk do europy. potrzebowal na doswiadczenia naukowe pieniedzy wiec sprzedawal akcje swojej firmy - bo myslal ze jak uda mu sie zrobic to radio, to zarobi na tym duzo kasy i odda akcjonariuszom. Niestety, zostal skazany na wiezienie za oszustwo bo sedzia i biegli twierdzili ze to jest niemozliwe i ze wszystkie wynalazki zostaly wynalezione. Wracajac do tematu...ty i Michael White twierdzisz ze odwiedziny kosmitow sa niemozliwe z racji olbrzymich odleglosci? A skad wiesz, ze do przemieszczenia sie z punktu A do punktu B jest w ogole potrzebne cos takiego jak ruch i predkosc. Michael White swoje teorie opiera na naszych dotychczasowych osiagnieciach technicznych i pewnie na teorii wzglednosci ktora wcale nie udowadnia, ze nie jest mozliwa podroz w czasie rownym 0. Nasze osiagniecia techniczne i teoretyczne sa znikome - my ledwo umiemy wydostac sie poza orbite okoloziemska ryzykujac zyciem kosmonautow. twierdzisz, ze wszystkie teorie zostaly wymyslone? i na pewno nigdy nie bedziemy mogli poruszac sie szybciej niz swiatlo? Daniken nie jest zadnym Lepperem, to wlasnie swiat nauki zachowuje sie jak Lepper bo nie chce z Danikenem polemizowac uzywajac argumentow - wszyscy sie podsmiewaja.
  dupa na stołku, morda przy korycie...
  1. polemizuja z Danikanem , tebe 25/09/04 17:21
    ale trudno gadac z gosciem ktory ma tylko jeden punkt widzenia i niepelne wyksztalcenie
    
    - nie twierdze ze wszystkie teorie zostaly wymyslone
    - nie twierdze ze nigdy nie bedziemy mogli poruszac sie szybciej niz swiatlo
    
    natomiast musze stwierdzic, ze nie wiem jak wpadles na to ze cos twierdze :)
    
    Czy nie uwazasz ze tlumaczenie wszystkiego ingerencja obcych jest droga na skroty, jesli nie mozesz czegos logicznie wytlumaczyc to musisz posilkowac sie UFO ? Kiedys tlumaczono wszystkie niewyjasnione rzeczy ingenercja Boga albo diabla (za to ostatnie to nawet palili), teraz jest UFO.
    
    Czy jesli nie potrafisz wytlumaczyc jak dziala algorytm rzucania promieni (ray casting, gra DOOM) tzn ze ta gre stworzyla obca cywilizacja, czy grupa ludzi poswiecajaca swoj czas na doskonalenie wizualizacji obrazu 3D, dzien w dzien.
    
    Irytujacy jest tylko brak wiary w mozliwosci ludzi.
    1. aha , tebe 25/09/04 17:29
      i nie twierdze ze odwiedziny kosmitow sa niemozliwe z racji olbrzymich odleglosci?
      
      przeciez stoi tam jak byk, wszystko napisane, no skad takie skrajnosci, no ktos tu ewidentnie za szybko cz ta bo gubi zdania, mam nadzieje ze Daniken tak nie czyta ;)
    2. ehhh , Ranx 28/09/04 08:19
      szkoda gadac z ludzmi ktorzy uzywaja argumentow "niepelne wyksztalcenie"... toz to brednie panie!
      nie wiem czy wiesz ale cale multum epokowych wynalazkow zostalo dokonanych przez ludzi nie majacych wyksztalcenia...
      i tez mieli problemy przez bucostwo ktore uwazalo "ma niepelne wyksztalcenie wiec co wie?"
      nie bronie daniekena tylko pisze ogolnie.
      natomiast jak jestes taki kiler w tlumaczeniu napisz mi jak zrobic metrowej dlugosci o srednicy cala otwor w skale (granicie) o przekroju szesciokatnym - bardzo precyzyjnie. bez lasera duzej mocy ale nawet uzywajac lasera zeby nie bylo sladow topienia....
      a jak juz wytlumaczysz to powiedz mi jak szybko zrobic kilkaset takich otworow:) ktos kiedys zrobil....
      o roztramtajdany charkopryszczańcu...
      1. dokładnie :) , d-a-x 30/09/04 08:27
        a co do tych otworów, mógłbyś powiedzieć coś wiecej? :) ewentualnie jaka ksiązka itp. pozdr.
        Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
        uciekam goń mnie!
oczywiscie ze wiedza zaginela , tebe 25/09/04 16:55
i nie bylo takiego transferu tej wiedzy jak obecnie, wiele bibliotek i zbiorow pism splonelo i nigdy sie nie dowiemy co w nich bylo (bibl. Aleksandryjska)

czesciej ta wiedza byla przekazywana z ust do ust, niz na jakims bardziej trwalym i niezmiennym nosniku, pozatym wiele takich wynalazkow moglo byc domena jakies rodziny czy grupy zajmujacej sie choćby rzemioslem, ktora na swoje potrzeby opracowala np. akumulator (Irak) i stanowilo to ich tajemnice przekazywana z pokolenia na pokolenie

jesli jedna cywilizacja opracowala metode wznoszenia budowli z wielkich blokow skalnych idealnie do siebie pasujacych, a inna opracowala nowe machiny i bronie do zabijania to ktora cywilizacja przetrwala :)?

pozatym gdyby byly wtedy urzedy patentowe pewnie bysmy byli kilka epok do przodu

np.
cement znali rzymianie, ale w sredniowieczu o tym zapomniano i musialo uplynac sporo czasu az na nowo go odkryto

akumulator z Bagdadu:
"W 1938 roku austryiacki archeolog dr Wilhelm Konig odkrył jeden z najbardziej intrygujących artefaktów ery przedchrzescijanskiej: obiekt przechowywany w piwnicach muzeum w Bagdadzie wykonano w materiałów, których dobór sugeruje, że mamy do czynienia z jednym z pierwszych akumulatorów. Jest to gliniane naczynie wysokości 15 centymetrów, kryjące wewnątrz cienki, o około 3 centymetry krótszy, miedziany cylinder, przyspawany stopem z zawartością cyny. Cylinder - z jednej strony opieczętowany miedzianym krążkiem, z drugiej izolowany asfaltem - ma w środku żelazny pręt, wyraźnie skorodowany pod wpływem działania kwasu. Konig zlecił wykonanie repliki przedmiotu i zastąpił kwas akumulatorowy sokiem owocowym. Akumulator wytworzył energię wystarczającą do platerowania złotej i srebnej biżuterii w procesie elektrolizy - czyli technologii uważanej dotąd za wynalazek ery nowożytnej. Tak zwany akumulator z Bagdadu powstał jednak około 248 r.p.n.e. Pośród innych eksponatów Konig odnalazł posrebrzane naczynia z miedzi, pochodzące z wykopalisk na południu Iraku. Są to najprawdopodobniej wytwory cywilizacji sumeryjskiej , liczą więc co najmniej 4500 lat."

Egipska elektryczność:
" ...W krypcie świątyni Hathor w Denderze, pochodzącej z późnego okresu ptolemejskiego, znajduje się panel przedstawiający rzeszę kapłanów tzrymających w dłoniach wydłużone rurki - w każdej z rurek kryje się wąż. Szwedzki inżynier Henry Kjellson, autor ksiązki 'Zaginiona technologia', ustalił, że hieroglify określają węże jako "seref" ("świecić"), co sugeruje, że powinniśmy szukać źródła energii elektrycznej. W takim razie źródłem może być skrzynia , na której zasiada bóg Aton-Ra, połączona z rurkami czymś, co wygląda na plątaninę kabli. Zdaniem Alfreda D. Bielaka, specjalisty w dziedzinie elektormagnetyki, dziwaczne kolumienki, w których spoczywają rurki trzymane przez kapłanów, pełnią w rzeczywistości funkcję izolacji wysokonapięciowej. Sceny odkryte w innych miejscach świątyni przedstawiają kobiety i mężczyzn siedzących pod rurkami i rozpościerających dłonie w taki sposób, jakby poddawali się swoistej radioterapii."

i teraz jak ktos sie spyta "skad oni wiedzieli jak to zbudowac", musi pojsc do wykladowcy na uczelni i zapytac sie go "skad
Pan/Pani to wszystko wie" ;)

lata cwiczen i doswiadczen czynia cuda
1. Spoko, teraz dzięki urzędom , sebtar 25/09/04 19:19
  patentowym niedługo będziemy stali w miejscu ;-)
  Demokracja to władztwo intrygantów,
  wybieranych przez głupców.
ja przeczytalem kilkanaście jego książek , pitero 25/09/04 17:43
i uważam większośc z nich za niesamowicie ciekawe. Przekazują ogromną wiedzę o świecie z wielu zakresów, m in ogolnej techniki, archeologii, religii, mitologii, historii świata. Facet bardzo dokładnie oddziela swoje teorie, teorie kumpli i przeciwników, teorie powszechnie przyjęte itd. Sprawy dotyczące cywilizacji pozaziemskich to tylko część tematu. Nigdy też nie twierdzi nic na pewno, ale daje pod rozwagę czytelnikowi. Wiele ksiązek ma na celu tylko przybliżenie różnych zjawisk i odkryć, bez wyciągania konkretnych wnisków, ponieważ... nie da się tego zrobić, bo trzeba by zacząc tworzyc teorie interwencji. Przedstawia masę faktów, które nie są popularyzowane z uwagi na trudności lub niemożliwość ich udowodnienia. Zawsze też podaje źródła cytatów, tekstów, materiał zdjęciowy, odnośniki do publikacji. Ale kto nie poznał Denikena nie ma o tym pojęcia. Dlatego gadanie o "podciąganiu pod ufoków" jest krzywdzące i dziecinne.
i7-13700kf_asus.prime.z790
RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w
niezbyt w nie wierzę ale ... , Master/Pentium 25/09/04 18:11
inny punkt widzenia zawsze się przyda. I nie da się ukryć że jego książki dobrze się czyta :).
Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)
a wszystko rozbija sie , tebe 25/09/04 18:38
o interpretacje, pan Deniken po prostu interpretuje zapiski Biblii itp. dosłownie, moze nazbyt doslownie, opis jakiejs maszyny dopasowuje do znanych mu obecnie i wychodzi calkiem nowoczesna interpretacja

ciekawe jak opisali konie Inkowie gdy najechal ich Cortez, pewnie po odpowiedniej interpretacji wyjda z tego pojazdy opancerzone, a moze i czolgi, tak to jest jak brakuje slow

a co bedzie jak damy fotografie, rysunek z czyms tam, dziecku ktore nie ma jeszcze nalecialosci naszej cywilizacji, i kazemy mu opowiedziec co przedstawia rysunek, to dopiero bedzie jazda, zupelnie inny tok myslenia, moze tak samo inny jak starozytnych
1. zgadzam się , Master/Pentium 25/09/04 20:23
  co do przykładu z dzieckiem to 100 % racji
  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
  włącz komputer :-)
hmm , LooKAS 25/09/04 21:28
w sumie wierze, ze istnieja inne cywilizacje... nie wiem tylko, czy kiedykolwiek jakas spotkamy. Ile wszechswiat ma lat? 14 miliardow lat? pomyslmy, jaka jest szansa, ze obok siebie rozwina sie mniej wiecej w tym samym czasie dwie cywilizacje zdolne nawiazac kontakt. Mozliwe, ze spotkamy jakies slady ich obecnosci jak w "Opowiesciach o pilocie Pirxie - Opowiadanie Pirxa" - po prostu jakis 'martwy' od milionow lat statek lub sonda...
I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit
1. ale dlaczego przestrzeń ma być jakąś przeszkodą ?? , Carmamir 26/09/04 18:55
  przecież już teraz wiemy że można przekroczyć prędkość światła, jak i to że są udane próby z teleportacją (wiązki lasera jak i molekuły), co było nie dopomyślenia przed 5 laty, więc kto wie czy nie można faktycznie podróżować poza czasem, przestrzenią taką jaką my znamy w jakiś tunelach ?
  No to się wkopałem...
moim zdaniem jego kilka teori , Carmamir 26/09/04 18:52
na pewno jest bliskich prawdy, co prawda on lubi przesadzać (jak przeczytasz więcej jego książek to będziesz wiedział o co chodzi ;)), ale część z tego może być bardzo prawdopodobne.
No to się wkopałem...