TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
|
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
|
|
|
[OT] Jeszcze cyfrówka - jeden z ostatnich razów (-: A2? G5? czy s7000? , pjfox 10/08/04 01:53 jestem dość mocno zdecydowany aby wciągnąć aparata ze stanów (koleżanka przywiezie) wobec czego wybór mój powiększył się o aparaty niedostępne dla mnie cenowo (w polsce)
s7000 jest po 379 $ (choć była wczoraj po 345 (-: + nawet przesyła do polandu 70$ to jest dalej tylko ~420$)
a G5 po 429$
A2 po 520$
Przy tych cenach to da się znieść (-:
Z canonem da się skombinować gwarancję PL a to miłe, z resztą to nie wiem...
A co myślicie o FZ10?
Ogólnie G5 miałem w ręce kilka razy, bez pstrykania fotek i przyjemny jest w dotyku, ale nie znam możliwości wygody - ocen subiektywnych. Tylko obiektyw w wizjerze mnie denerwował (-:
S7000 podobno dobrze leży w dłoni i robi przyzwoite zdjęcia.
A o A2 to wiem tyle co poczytałem w sieci...
to jak?
pomożecie? (-:taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - aha , pjfox 10/08/04 01:58
jak wygląda sprawa jakiś filtrów do w/w aparatów?
do G5 jest tulejka + filtry (tuleja na 52mm - nie znam się więc pytam - można do tego dokupić jakiś standardowy filtr 52mm - tak po prostu? czy musi być jakiś dedykowany?)
Do S7000 widziałęm też tulejki + zestaw + UV + Polzaryzacyjny (choć na allegro nie widziałem - tylko za granicą ew. u nas ale drogo)
do A2 jeszcze się nie orientowałem....
A co do aparatów - to może coś innego jest w tej klasie cenowej którą zawarłem - lepszego, mniej awaryjnego, robiącego ładniejsze zdjęcia/wygodniejszego itp?taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - Filtry do G5 , NimnuL-Redakcja 10/08/04 09:49
tulejki są dwie do wyboru ... oryginalna na 58mm i nieoryginalna, ale dedykowana na 52mm. Ja mam tą drugą. Na niej nakręcony Filtr UB Marumi . . . całość sprawuje siędoskonale. Na filtr UV moge nakrecic inny . . .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
- Ja bym brał A2 , Doczu 10/08/04 06:25
Tam raczej bez problemu znajdziesz filtry na fi 49 Chyba ze zmienili szkło. - Hehe , NimnuL-Redakcja 10/08/04 09:48
mowisz o roznych klasach aparató cyfrowych . . . G5 i S7000 to jeszcze podobna klasa, ale A2 juz nie . . . Z tych 3 to A2.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - masz i czytaj , Hitman 10/08/04 09:53
opinie użytkowników - byle Ci życia starczyło ;))
http://www.recenzje.net.pl/1-aparaty_cyfrowe/1Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - Te opinie są niezbyt wiarygodne , NimnuL-Redakcja 10/08/04 09:56
nie wiadomo kto je pisze, czy zachwalaja osoby ktore się znają czy takie kotre maja aparat i sie ciesza i chwala . . . i odwrotnie, kto znowu wystawia slabsze opinie . . . trudno wyczuc wiec ktora opinia jest wiarygodna.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - pokaż mi jedną stronę , Hitman 10/08/04 11:39
gdzie są tylko rzetelne, niestronnicze, nie subiektywne opinie o czymkolwiek ??? znasz taką bo ja NIE...
Wartość komentarza można wywnioskować z jego treści - np jeżeli koleś qpił coś wczoraj i mówi że jest do dupy bo instrukcja jest po angielsku itp to nie wnosi nic do mojego zdania ... ale jest też sporo trafnych i fachowych opinii i to co mnie najbardziej interesuje a nie ma w typowej recenzji - to solidność konstrukcji co mi z najlepszego aparatu skoro co chwile coś z niego odpada ;)) - oczywiśćie to skrajny przykład ale o dziwo bywają i takie kwiatki...Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - hmm , akustyk 10/08/04 11:47
dpreview jest w porzadku. chyba jedyne takie miejsce w sieci, gdzie opinie o sprzecie nie sa w 99% subiektywnymi odczuciami, tylko danymi technicznymi, z odrobina komentarza subiektywnego a propos takich rzeczy jak wrazenia dotykowe. co zreszta jest wyraznie sygnalizowane.http://akustyk.magma-net.pl
- Pomysl moze nie nad S7000 lecz nad s20Pro od Fuji , NimnuL-Redakcja 10/08/04 09:55
też niezły aparacik . . .
Jednak, ze jak juz celujesz w A2 to pomysl nad aparatami:
Olympus C-8080 Wide Zoom oraz NIKON Coolpix 8700 ...
Każdy oferuje ciut coś innego, wybierz ten który CI najbardziej odpowiada . . .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - hmm , akustyk 10/08/04 10:03
Minolte, ale A1. te 8Mpix to takie jest bardziej krzywdzace, niz pomagajace. JPEG-i sa wieksze rozmiarami, ale jakosc wcale nie lepsza niz 5Mpix. obiektyw jest ten sam co w A1 i jego ograniczeniem wydaje sie wlasnie matryca 5Mpix.
do A1 dokup sobie od razu battery pack (zeby w sytuacji awaryjnej podzialac na zwyklych akku paluchach) i filtr ochronny. wyjdziesz w cenie A2 a bedziesz mial porzadniejszy zestawhttp://akustyk.magma-net.pl - A szczegolowosc fotek nie jest wieksza na 8MPix?? , NimnuL-Redakcja 10/08/04 10:22
1.2.3.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - hmm , akustyk 10/08/04 11:09
procesor obrazu w A2 standardowo stosuje bardzo miekka interpolacje matrycy, zeby przykryc jej szumy. w innych aparatach 8Mpix (Olympusa, Sony czy Canona) interpolacja jest twardsza i na zywca widac najwiekszy feler tych matryc - przerazliwe szumy. o wiekszej ilosci szczegolow to tu nie bardzo mozna mowic. pomysl wlozenia 8Mpix w matryce 2/3 cala jest po prostu pop..rz..ny.
ogolnie, wszystkie bridge z matrycami 8Mpix to kupa.http://akustyk.magma-net.pl
- a co sądzicie o EOS 300D? , pjfox 10/08/04 10:51
dostała parę nagród, jest już pełnowymiarowa lustrzanka...
na 300d z podstawowym obiektywem mógłbym się ostrzej szarpnąć....taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - No chlopie ... , NimnuL-Redakcja 10/08/04 10:56
zaczales pytanie od sredniej klasy aparatow a konczysz na lustrzankach heheheh
apetyt rosnie w miare czytania?
Aparat piekny . . .
http://www.dpreview.com/...Canon/canon_eos300d.asp
test:
http://www.foto.pl/...11]=&grp=&sortuj=kod
Co chcesz uslyszec? ze z tych co wymieniles TYLKO 300D? ];-)Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - zacząłem od a80 (-: , pjfox 10/08/04 11:10
a na czym się skończy to się okaże, może też na a80? ze statywem i paroma filterkami przecież w sumie też daje rady (-:taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - No wiesz ... mozna nie A80 a np. G5 , NimnuL-Redakcja 10/08/04 11:25
statyw, tuleja, filtry, torba, karty ... w cenie wychodzisz niezle i masz fajny sprzet . . .
Zalezy co potrzebujesz.
A80 tez niezly aparat ... w swojej klasie i cenie . . .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
- piękny? 300D? Ło Jezu! , Dabrow 10/08/04 11:57
... pięknego aparatu nie widziałeś. 300D dostał kilka nagród bo to pierwszy dslr dla pospólstwa - cena poniżej 1000$. Ale że jest super i piękny tylko dlatego że to dslr to gówno prawda. Wolę odczekać i dołożyć i kupić Eos'a 10D, Nikona D70 (ta sama klasa co 300D ale o niebo lepszy, tyle że i kapkę droższy) czy też Nikona D100.
Poza tym 300D NIE JEST PEŁNOWYMIAROWY! Jedyny fullframe Canona to Eos 1Ds. Tam jest fullframe matryca 36x24mm. A 300D ma matryce APS.
A sam osobiście poczekałbym do jesieni. Będą targi photokina we wrześniu (jeśli się nie mylę) i zarówno Minolta jak i Pentax pokażą nowe cyfrowe lustrzanki. Minolta już z resztą pokazała prototyp Dynax'a Digital 7, a Pentax właśnie parę dni temu rozpoczął produkcję nowych obiektywów dedykowanych do dslrów (pierwsze 2 z nowej linii dla cyfrówek). Poza tym oficjalnie zapowiedział że na photokinie będzie premiera taniego dlsr'a - z mniej oficjalnych ale dobrych źródeł wiadomo że to może być cios dla 300D - cenowo ma być tańszy, oby nie był równie tandetny co 300D i niech wciąż ma kompatybilność wsteczną to 300D pójdzie do piachu. Bo stare dobre szkła Pentaxa można kupić naprawdę tanio. Gdyby nie kasa to już bym się bratał z *ist-D.
Dla Pjfox'a info - z tych które wymieniłeś to A2. Ale zrobiłbym też tak jak pisze Akustyk. A1 z batterypackiem (wiem jaka to zaleta - akumulatory AA, do tego lepszy chwyt aparatu - każdego), do tego obie minolty mają gwint filtrów na fi49mm - to zaleta bo filtry tańsze są.!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - Naturalnie, to co Tobie sie nie podoba, podobac się , NimnuL-Redakcja 10/08/04 12:11
reszcie świata nie moze? Mi się podoba ... wszystko . . .
Pomysl Dabrow, za tą cene ... trudno sie spodziewac kompozytowej obudowy ... a aparat jest dobry, est chwalony ...
Widze, ze rozwinales sie o innych aparatach, ale za jakie ceny ];-) No chlopie ... pjfox zaczal od A80 . . . gadaniem o 10D czy 70D tylko mieszasz mu w glowie . . .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - hmm , akustyk 10/08/04 12:23
300D jest po prostu brzydki i tyle. ale fakt, ze aparat ma sluzyc do robienia zdjec i pod tym wzgledem nie mozna mu nic zarzucic, poza tym, ze do reporterki bym go nie uzyl, bo bym sie bal ze sie na byle kamyczku porysuje lub rozwali.
ja tam czekam na cyfrowego Dynaksa. juz kase odkladam na polke...http://akustyk.magma-net.pl - No tak, , NimnuL-Redakcja 10/08/04 12:28
ale "brzydki" "ladny" to kwestia gustu ... to raz. . . a dwa to pjfox sam dokladnie nie wie do czego mu ten aparat ... ponoc na wypady wakacyjne . . . to ani 300D ani A1 czy A2 sie nie nadaja (gabaryty) . . . na upartego to i nawet G5 sie nie nada . . .
Mi sie jednak 300D podoba . . .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
- przepraszam , Dabrow 10/08/04 12:41
przepraszam wielce szanownego oburzonego przedmówcę. Tak. Sam zaproponowałem PJfoxowi 300D. Poczytaj. Napisałem że wolałbym poczekać i dołożyć do ceny 300D i kupić D70. Różnica w tym co dają te dwie maszyny jest warta różnicy w ich cenach.
Albo bym szukał np. na ebay'u 10D. Bo to jest dobry sprzęcik.
Kompozyt? Buahuahua. Korpusy są z aluminium, względnie stali magnezowej. W lepszych są całe metalowe, w tańszych tylko szkielet.
Nie dojdziemy do porozumienia. Patrzymy z różnych pozycji. Ot tyle. Co do podobania - a miałeś Ty go w ręce choć dłużej niż 5 minut? Wiele byś się dowiedział.
Akustyk dobrze to ujął. 300D nie jest złym sprzętem. Ale IMO to lustrzanka dla amatora który chce poszpanować że ma cyfrową lustrzankę (dokładnie to samo co było z Canonem Eos 300 i teraz 300v). Profi weźmie coś z wyższej półki, zaawansowany i świadomy amator sięgnie po 10D, nikona D100 (jeśli mu styknie kasy) lub właśnie D70. Są jeszcze wierni pentaksiarze (ale nie tylko - spotkałem kilku canonierów którzy baaaardzo byli pod wrażeniem) którzy kupili albo zbierają na *ist D.
Akustyk zbiera na Digita Dynax, a ja może zacznę myśleć nad tańszym dslr'em od Pentaksa - jak go zaczną sprzedawać (byle nie w Polsce bo tutaj dystrybutor - Apollo Electronics - odstawia czyste kurewstwo zdzierając wyśrubowane ceny).... Więc na Canonie świat się nie kończy... ale ja się nie znam, więc po co się odzywam w ogóle....!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- hmm , akustyk 10/08/04 11:06
w rece jest plastikowy i tandetny. na ekranie jest wypas. plus: standardowy obiektyw daje kat widzenia szerokiego kata 28mm. a to juz jest nie ho ho...
tylko, ze to juz jest wiekszy wydatek. do standardowego obiektywu bedziesz musial kiedys dokupic teleobiektyw, ktory tez za darmo nie jest (rzedu 1000zl za canonowski 75-300, lub cyfrowy 55-200 Sigmy). ale jakosciowo to nawet nie ma porownywaniahttp://akustyk.magma-net.pl - to jak , mike102 10/08/04 11:11
jestes juz na tej pulce cenowej, to tutaj rzadzi raczej Nikon d70. http://www.fotopolis.pl/...;arch=1&nrarch=1949- hmm , akustyk 10/08/04 11:21
Nikon to zdecydowanie nie ta polka cenowa. zakup D70 ma sens tylko z jego dedykowanym obiektywem, a samo to szkielko kosztuje 1200zl.
poza tym, jakosciowo a juz zwlaszcza pod wzgledem wykonania i mozliwosci, 300D jest daleko z tylu za D70. niestety, cena robi swojehttp://akustyk.magma-net.pl
- Co do sklepu , NimnuL-Redakcja 10/08/04 12:16
http://www.ergomedia.pl/...77dff708e08ab4725053cb6
smaczny jest tez
http://www.ergomedia.pl/...77dff708e08ab4725053cb6Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - a po co Ci aparat? , bartek_mi 10/08/04 12:59
jak bardzo jestes zaawansowanym uzytkownikiem?
jesli zaczynales od a80 to pewnie jestes amatorem, kupujesz jeden z pierwszych cyfrakow.
kup cos niezbyt drogiego (bo ta technologia tanieje w zastraszajacym tempie i bedzie taniec jesli nie dogadaja sie producenci sprzetu....)
ja bym wzial s7000 - dlaczego? bo Ci pewie wystarczy ;)
ale ja sie nie znam - amator jestem, zaden onanista sprzetowy, zwykly pstrykaczdzisiaj jest jutrzejszym wczoraj - bierz canon 300d :] , Iza WGK 10/08/04 13:01
serioHow fortunate the man with none ... - Iza a konkrety? , Dabrow 10/08/04 13:08
czy sama nazwa Canon 300D powoduje szybsze bicie Twojego serca?!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - hmm , akustyk 10/08/04 13:39
spoko...
ja tez nie lubie Canona, ale nie przesadzaj...
za 3200zl (w przeliczeniu 900$) mozna dostac 300D z kitowym szklem. w tej kwocie to ta kupa plastiku jest calkiem oplacalna ;-)http://akustyk.magma-net.pl - nie przesadzam , Dabrow 10/08/04 13:50
po prostu chcę taki konkret właśnie (((-; W tej cenie jest OK. Ale nie więcej. IMO.
PS. Podoba mi się - "ta kupa plastiku"....
Cóż mój pentak też jest plastikowy - ale gleb które zniósł na nartach nie przeżyłby chyba 300D.... choć może go niedoceniam ((-; ale nie zaszaleję i nie będę tego sprawdzał ((((-;!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - hmm , akustyk 10/08/04 13:57
gleba w snieg w przypadku cyfry.... az zadrzalem na mysl, ze moja wypieszczona Minolta miala by cos takiego przezyc...
brr.... board ma byc przyjemnoscia!! to nie sluzy do wypisywania horrorow 8-|http://akustyk.magma-net.pl - A co? Cyfra + snieg to cos zlego? , NimnuL-Redakcja 10/08/04 14:00
1.2.3.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - sprawdź , Dabrow 10/08/04 14:18
a potem będziesz honorowym członkiem FT... ((((-; Już wiesz wszakże co to jest cyfra + woda....
Akustyk bardziej idzie o gleby z aparatem w plecaku (test był to też plecakak foto) - jednak jest zawsze strach że sprzęt może być uszkodzony - zwłaszcza jak go jest trochę poupychane na plecach (-;!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - hmm , akustyk 10/08/04 14:25
pisze do admina, zeby Ci banana zasadzil. mowilem, ze to ma byc przyjemnosc nie horror :-))))
NimnuL - wszelki sprzet cyfrowy reaguje zle w polaczeniu z woda. zwlaszcza sprzet cyfrowy bez uszczelek, za to za grube tysiace...http://akustyk.magma-net.pl - ((-; to ja już nie będę , Dabrow 10/08/04 15:20
a Tobie (mimo awersji do nazwy na O.) w takim razie pozostaje zakup systemu E1. W sumie faaajny. Tylko ta cena. Skąd oni to biorą. Dobrze że chociaż w ramach promocji mają duże obniżki... ale mimo wszystko...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - hmm , akustyk 10/08/04 15:24
O. to kaszana. Zuiko robi dobre szkla a matryce w E1 porzadne (coby nie mowic, maja piekne oddanie kolorow), ale przy takiej cenie, to mozna bardzo porzadny zestaw oparty na Canonie. a nawet na Nikonie (ktory technologicznie jest co prawda zacofany, ale nie przeszkadza im to windowac cen)http://akustyk.magma-net.pl - hmmm , Dabrow 10/08/04 15:31
zacofany. No tak. Ale jak już coś zrobią to jest OK. Fakt że Canon gna do przodu i wyznacza kierunek i albo się inni dostosują albo znajdą swoją niszę albo odchodzą do historii. Ale nie przesadzaj - Nikon IMO bardziej dopracowuje swoje konstrukcje. Dlatego D70 przyszedł później ale jednak jest lepszy. Canona stać na wypuszczenie 15 nowych modeli rocznie więc mogą puszczać czasem kiksy, innych (Nikon, Minolta, Pentax, Olympus) nie stać więc mają mniejszą ofertę ale bardizej przemyślaną IMO. Fakt że Nikon każe sobie też dopłacać sporo za samą nazwę - ale to norma. Za Merca też się płaci frycowe za markę....!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - hmm , akustyk 10/08/04 15:40
w fotografi cyfrowej Nikon sie trzyma niezle, ale w analach....
AF - lezy. systemy nastawiania ostrosci nie umywaja sie nawet do Minolty (skadinad calkiem niezlej) a o najlepszym w branzy reporterskiej Canonie to nawet nie mowmy
pomiar swiatla - spot o promieniu 6st (nawet w wypasionych modelach Nikona) to nie jest spot. w porownaniu z Minoltowskim 1,5st to jest dupa nie pomiar
predkosc przesuwu filmu - laskawie przemilcze. i Canon i Minolta bija Nikona na glowe
na usprawiedliwienie wysokich cen pozostaje tylko zgodnosc z rzekomo niesamowita optyka... OK. tylko czy ktos rzeczywiscie zobaczy te roznice w rozdzielczosci. zwlaszcza w korpusach cyfrowych... nie jestem przekonany. mozehttp://akustyk.magma-net.pl - dobrze powiadasz , Dabrow 11/08/04 11:07
choć wielu tych kwestii nie potrafię sam sprawdzić... (tych AF, jakości szkieł) - ale kompatybilność obiektywów u Nikona to już historia... tylko topowe Fki ją jeszcze mają...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- No no probowac nie bede , NimnuL-Redakcja 10/08/04 14:43
czysta ciekawosc ... i zastanawiam sie co ja bede zima robil . . . bomocne schlodzenie aparatu chyba tez nie sluzy cyfrakowi? Szczegolnie, ze wejscie do cieplejszego pomieszczenia i pewnie od srodka zacznie zachodzic para wodna . . . a tu juz krok od zwarcia. . .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - hmm , akustyk 10/08/04 14:45
zimno ogolnie nie przeszkadza az tak bardzo. matrycy to nawet sluzy, bo sa mniejsze szumy ;-)
tylko po akumulatorach kopie jak cholera. kilka zdjec i zmiana banana...
kumpel na bialostocczyznie robil Minolta D7i przy -20C. dalo rade, a aparat nadal zyje. tyle, ze na 2~3 godziny plenerku poszlo mu kilka kompletow akku ;-)http://akustyk.magma-net.pl - No akumulatory mnie martwia bo w G5 , NimnuL-Redakcja 10/08/04 14:59
nie da sie AA zaladowac ... zobaczymy jak zima przydzie . . . oby nie za sroga ;)
BTW - LiIon tez sa wrazliwe na zimno?Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - wszystkie , Dabrow 10/08/04 15:27
jedne mniej inne bardziej. Ale każde reagują. Spada im po prostu SEM. Normalka. Dobrze robi trzymanie w pokrowcu np razem z termosem ciepłej kawki albo herbatki z rumem (poprawiam się Akustyku?). Zawsze to troche cieplej. A potem do aparatu. A jak nie używasz to aparat pod kurtkę przy ciele niech się grzeje. Tyle żę bez przesady żeby znowu nie zaparował.
Co do szczelności - ostatnio biegaliśmy po dolinie Roztoki i z drzew ze względu na pogodę leciało mnóstwo wody (topniejący śnieg z dnia poprzedniego), my parowaliśmy bo było słońce, aparat na szyi, cały czas obrywał - miałem go pod polarem, kumpel mówi - " może lepiej na wierzchu bo nie zaparuje?" wolałem jednak pod - i spoko. NIc się nie stało. Po powrocie sprawdziłem cały prawie - wszędzie sucho (((-; Jednak dobra przemyślana konstrukcja to podstawa. Dlatego bym nie wzgardził MZ-Sem. Magnezowy korpus, wszystko pouszczelniane - można na deszczu biegać i nic (((-;!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- OK THX za odpowiedzi , pjfox 10/08/04 17:55
dalej nie wiem co wciągnąć
ale plan z przywiezieniem z USA upadł )-:
jest opcja z przesyłką +79$ - to i tak taniej niż u nas (-:
i chyba jednak to będzie s7000
jeszcze raz thx
obadamy
będzie za kiepski to się sprzeda, dołoży i kupi coś lepszego (-:taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa |
|
|
|
|
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
|
|
|
|