dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. Ja także będę świętował tego dnia , Adek 7/05/04 10:22
   z tego samego powodu :)))

   ABIT NF7 (2.0)
   Athlon XP 1700@2.1 GHz
   G-byte Radeon 9k Pro

2. hmm , akustyk 7/05/04 10:29
   a to nie jest jakas rocznica wyzwolenia?

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. Jak dla , sebtar 7/05/04 10:51
      kogo ;-)

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

      1. hmm , akustyk 7/05/04 11:24
         a jakiego dnia Berlin byl zdobyty? nie czasem 8 maja?

         http://akustyk.magma-net.pl

         1. Oj, 9 maja , sebtar 7/05/04 12:01
            raczej.

            Demokracja to władztwo intrygantów,
            wybieranych przez głupców.

            1. oj marni z was znawcy historii , ulan 7/05/04 13:07
               zamieszanie z data 8-9 maja to chodzi o co innego.
               Po pierwsze Berlin kapitulował wcześniej (bodajże 1 maja)
               tu chodziło o kapitulacje Niemiec jako całości.
               Akt został podpisany 8 maja w godzinach nocnych (bodajże ok 23:00). w roji był już 9 maja (czas mskiewski wyprzedza zachodnioeuropejski o 2 godz.) I dlatego ZSRR (teraz Rosja) i jego kraje satelickie ówczesne (w tym Polska) obchodziły 9 maja (Rosja zreszta obchodzi tak nadal). Teraz Polska zaczęła obchodzic ten dzień 8 maja...

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. no nie bardzo , Birdman 8/05/04 12:54
                  niemcy kapitulowaly 8 maja, ale ruscy zarzyczyli sobie drugiej ceremoni podpisania kapitulacji; i ta odbyla sie 9 maja;

                  ping?

                  1. tak ale, ona miała miejsce , ulan 8/05/04 14:22
                     w nocy z 8-9 maja i teraz w zalezności czy weźmiesz czas moskiwewski (był juz 9 maja), czy zachodnioeuropejski (wtedy był 8 maja). Kapitulacja przed aliantami zachodnimi miała miejsce wiele godzin wczesniej. to własnie ta druga miała miejsce w nocy...

                     pozdr. ułan vel ulan
                     "Uwielbiam zapach napalmu
                     o poranku..."

                     1. chyba sie nie zrozumielismy , Birdman 8/05/04 14:34
                        niemcy podpisywali kapitulacje dwa razy: 8 maja przzed aliantami zachodnimi a 9 maja przed zsrr;

                        ping?

                        1. Zrozumielismy się dobrze , ulan 8/05/04 14:49
                           to nie tak. Zgodnie z ustaleniami konferencji badajże w Teheranie niemcy miały kapitulowaą wobec całej koalicji (czyli ustalono, ze np. nie zostanie przyjęta kapitulacja niemiec np. wobec tylko alantów zachodnich.
                           alianci zachodni w pewien sposób złamali te ustalenia, na co bardzo ostro zareagowali rosjanie. Więc powtórzono ceremonię kapitulacji z udziałem ZSRR. I ta powtórzona ceremonia miała miejsce w zalezności od czasu lokalnego albo 8 albo 9 maja.

                           pozdr. ułan vel ulan
                           "Uwielbiam zapach napalmu
                           o poranku..."

                           1. A ta pierwsza jak , krogulec 8/05/04 22:29
                              pisze ponize LoveSong miala miejsce nie 8 a 7 maja

1. do akustyka ofc , LoveSong 7/05/04 11:37
   ;-)
   1. hmm , akustyk 7/05/04 11:52
      no wlasnie cos pamietalem, ze w zwiazku z roznicami w czasie data byla inna za komuny (kiedy obowiazywal "czas moskiewski", i nie tylko czas) i po upadku jedynego slusznego ustroju.
      
      wychodzi na to, ze w zwiazku z zapatrzeniem na wszystko co na zachod od nas, nie obchodzimy zadnych swiat zwiazanych ze wspolpraca z armia czerwona. cos jakby takie ogolne udawanie, ze na wschod od Polski to biala plama na mapie (biale niedzwiedzie, bimbrownie i mafia, znaczy sie).
      
      takie troche... choragiewkowe zachowanie. gdzie wieje tam bezwstydnie jako narod idziemy krzyczec alleluja.
      
      ale to taka refleksja off-topic. choc wydaje mi sie, ze to wyzwolenie (jakby mimo wszystko nie patrzec) jest historycznie wazniejsze niz swieto jakiejs tam Unii, w ktorej jestesmy od kilku dni... ale chyba znowu mam niepopularne poglady

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. hmm2 , LoveSong 7/05/04 12:35
         tak, od 1947 do 1991 obchodzilismy D. Z. 9 maja, od 1992 8 maja - tak jak na Zachodzie.
         
         Wiesz co, jak slysze o "wspolpracy z Armia Czerwona" to... mnie skrzywia. Oczywiscie, ze Polacy, ktorzy nie "zalapali" sie do Armii Andersa (co im utrudniano), sila wcieleni do LWP itd., albo Ci, ktorzy po prostu chciali walczyc za Polske, sa jak najbardziej godni czczenia ich pamieci, ale dla mnie ta "wspolpraca z A. C." to pakt Ribentrop-Molotow, Katyn, zatrzymanie frontu na czas powstania warszawskiego, totalna demolka Gdanska (w ktorym mieszkam) i pozniejsze 50 lat...
         
         No i "choragiewkowe" zachowanie... czy bylo mozliwe w latach 47-89 ustanowienie wlasnej daty rocznicy D. Z wbrew Moskwie...? odpowiedz znajdz sam.
         
         Nie jestem slepo zapatrzony na Zachod, cenie kulture rosyjska, ale mentalnie blizej mi do Zachodu.
         1. hmm , akustyk 7/05/04 12:47
            mnie tez. ale nie lubie postawy typu: skreslamy minione 45 lat i teraz to juz tylko jestesmy tacy jak Zachod.
            
            dla mnie nie wszystko jest czarno-biale. wole rzady Europy Zachodniej niz Rusji/ZSRR. ale uwazam, ze pewna uczciwosc wymaga stwierdzenia, ze wyzwolenie jest dla tego kraju nie mniej waznym wydarzeniem historycznym niz swieto UE, ktorego ani nie ustanowilismy, ani nie ma dla nas jakiegos podloza historycznego. sek w tym, ze jako narod kochamy teraz UE i USA, a odgradzamy sie od Ruskich. do tego stopnia, ze usilujemy tuszowac wszelkie zwiazki z nimi.
            
            za komuny, Wroclaw byl przedstawiany przez komunistyczny "marketing" jako pra-slowianskie miasto z polska tradycja. jasne... 500 lat historii pod Niemcem, potem 300 lat pod Czechem, a jakies 200 lat jako czesc Polski. no... niech zyje dobra propaganda...

            http://akustyk.magma-net.pl

         2. hmm , krogulec 7/05/04 15:14
            na kazde wydarzenie historyczne mozna patrzec na kilka roznych sposobow. Ty mowisz, że za tragedie Warszawy odpowiada Armia Czerowona, a ja ze niedopowiedzialne decyzje polskiego rzadu na uchodzstwie i dowodztwa AK, ktore koniecznie chcialy cos zademonstrowac. Powstanie z punktu widzenia militarnego bylo od poczatku bledem i dowodztwo AK o tym wiedzialo, ajednak zdecydowalo sie je rozpoczac. Ty mowisz o totalne demolce Gdanska, a ja o uratowaniu zabytkow Krakowa i przemyslu na Slasku. Zukow i Koniew nie dostali swoich funkcji ze wzgledow politycznych. Byli dowdcami z prawdziwego zdarzenia. Nie nalezy utorzsamiac Armii Czerwonej z tym co mialo miejsce w Polsce przez nastepne 40 lat. To byli zwykli zolnierze, ktorzy walczyli z okupantem, ktry naechal rowniez ich kraj.

2. do tego dochodzi niechec stalina , bartek_mi 7/05/04 20:34
   do zukowa - byl zbyt popularny dlatego uniewazniono ("rozmydlono") przyjeta przez niego kapitulacje....
   zagmatwana ta historia ale ciekawa ;)

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. do krogulca ofc , LoveSong 7/05/04 17:43
   ;-)

2. Szkoda, ze od razu , krogulec 7/05/04 23:25
   nie powiedzialem o gwaltach i rabiezach wielkiej Czerwonej Armii, chociaz wiedzialem, ze do tego nawiazesz. Nie zamierzam podwazac faktow, pragne jednak zaznaczyc, ze takie wypadki czy nawet plagi rabiezy i gwaltow sa czyms normalnym w trakcie dzialan wojennych. Zadna armia sie ich nie ustrzegla. NKWD i rozkazy Stalina to juz zupelnie inna bajka, chociaz i tak to co sie dzialo w 1944 w Polsce jest i tak mniej straszne od tego co mialo miejsce we wrzesniu 1939. Bestialstwo dzikusow jest bardziej zrozumiale i latwiej wytlumaczalne niz zimne bestialstwo cywilizowanych Niemcow. Co chcialem przekazac - to ze AC badz co badz byla armia wyzwalajaca nas od tragedii jaka siali w naszym kraju Niemcy. Mimo, ze nie musieli nie doprowadzili do zrownania z gruzem Krakowa. Stalin, Dzierzynski czy Beria to pewnie czolowka nawiekszych zbrodniazy XX wieku ale co ma do nich AC. Co do AC ma Katyn i pakt Ribentrop-Molotow. Naprawde wolalbys zyc w 1000-letniej Rzeszy? Ja rozumiem, ze wydarzenia te doprowadzily do 45 lat komunizmu w Polsce, ktory to okres na pewno nie byl dla nas najszczesliwszy, ale po 56 roku przestal to tez byc okres ciaglego zycia w strachu i wszechpanujacego totalitaryzmu. Czemu juz ponad 30 lat temu biskupi wyslali na zachod list ze slowami "wybaczamy i prosimy o wybaczenie" a nikt nie potrafi wyslac takiego listu na wschod?
   1. hmm , akustyk 7/05/04 23:39
      idac tokiem myslenia wladza to armia i narod, moznaby dojsc do wniosku, ze cala Polska byla niegdys komunistyczna i wszyscy ponosza wine za balagan, bestialstwa SB (w koncu wladza, nie). albo ze wszyscy Amerykanie sa debilami (jak ich ducze). nie kupuje takiego uproszczenia...<br><br>
      
      nie mam kwalifikacji by oceniac Armie Czerwona i porownywac z Wehrmachtem. ale wyzwolenie przynioslo koniec wojny, ktora kosztowala zycie mnostwo ludzi. jaki by rzad w powojennej PRL nie byl, ludzi nie wywozono masowo do obozow do gazowania, ani nie trzymano w gettach w srodku miasta itp. itd. moim zdaniem, jest to wydarzenie, ktore mozna i nawet nalezy w jakis sposob swietowac. znacznie wazniejsze w dziejach tego narodu niz jakies tam swieto UE. szkoda, ze UE ma lepszy marketing, niz poslcy historycy i ze ludzie pozapominaja o prawdziwej historii.
      
      troche mi top przypomina sytuacje jak z Andrzejkami i Halloween. tradycyjne w tym kraju swieto jest wypierane przez import zza oceanu, ktory ma dobre przebicie dzieki mediom... niedlugo dzieci beda nazywac Halloween polska tradycja, a o Andrzejkach nikt nie bedzie pamietal...

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. wiesz co francuzi mówili po wkroczeniu amerykanów , ulan 8/05/04 01:12
         do swojego kraju?
         ano, ze niemcy to chociaż płacili swoje rachunki, bo amerykanie uważali
         , że jako wyzwoliciele nie muszą płacić za nic...
         Armia to armia, jak gdzies wkroczy i to obojetnie czy jako zdobywca czy wyzwoliciel, to zawsze ma tendencje do grabierzy i gwałtów...
         a u rosjan dochodziła jeszcze ogromna nienawiść do niemców, za to co zrobili w ich ojczyźnie. I ta tendencja razem z ta nienawiścią dała takie a nie inne wyniki...

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

Barton @3200+ | NF7-S | Dell P990
512 TwinMOS | Seagate 120 SATA
Herc 8500LE 128 MB | Chieftec DX